ウクライナ情勢 1162

2023/09/10(日) 12:01:16.88

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693569452/
ウクライナ情勢 1154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693649496/
ウクライナ情勢 1155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693721070/
ウクライナ情勢 1156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693798451/
ウクライナ情勢 1157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693867155/
ウクライナ情勢 1158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693923740/
ウクライナ情勢 1159
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694005431/
ウクライナ情勢 1160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694107207/
ウクライナ情勢 1161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694197051/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/10(日) 21:09:46.04

>>581
そいつが語るロシアのナラティブに従えばロシアの侵攻はナチス排除が理由のはずなんだが自分がナチなのは許されるんかね？
論理がよくわからんがキチの思考なんぞ考えるだけ無駄か

2023/09/10(日) 21:11:09.83

>>584
イランの子分化する落ちが一番高そう

2023/09/10(日) 21:11:48.60

>>582
まあウクライナ戦争以前からだけど国連は機能不全に陥ってるしね
だからわざわざG7で共有認識をして経済制裁してるんだし
G20はロシアの正当性を奪うだけでいい、それ以上は望むべくもないけど
グローバルサウスはロシア側とか言ってたアノンは今息してるのかな？
イランすらロシアが工場建ててシャヘドの改良をゲレンって始めてから、問題だらけで喧嘩別れだよ

2023/09/10(日) 21:13:00.73

今は国連よりG7+NATOが世界の中心になったな

2023/09/10(日) 21:13:10.29

ナチは自分がナチだとは考えるべくもない
他人がナチに見えるのだから

2023/09/10(日) 21:13:27.14

>>590
基本的にG7主導というのは世界的合意でないというルーラなりのメッセージなんだよ

ルーラのひととなりをしっていれば意味がわかる

2023/09/10(日) 21:13:53.96

>>591
それは思い込み

2023/09/10(日) 21:17:09.01

最近ヤフコメ工作員がコメントだけしても相手されないことに気づいていいね押しまくってるのが腹立つな
あからさまなのは通報してるけど数が多すぎる

2023/09/10(日) 21:17:22.81

>>547
先日NHKニュースで
「中東の大国　イラン」という表現を使っていた

「中東の大国＝サウジアラビア」という固定観念で固まりきっていたんで衝撃だったわ
イランて今、そういうレベルにまで上がってきているんだなぁと

2023/09/10(日) 21:20:07.76

サウジに大国のイメージは無いな
金満だが軍隊弱いし人口もそんなでもない

2023/09/10(日) 21:22:17.87

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以、「本件ビル」という。）から転落死事件。警察（東村山警察署）は自殺と断定、事件性はないとさが、価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/10(日) 21:23:25.48

>>594
昔から地域大国ではあったかと
シーア派の宗主国だし

むしろ石油だけで無理矢理発展したサウジの方が新参者な感じ

2023/09/10(日) 21:23:41.67

>>554
10年くらい前の話だけど羽で飛翔する手のひらサイズの偵察ドローンとか研究されてたよ
米軍で

2023/09/10(日) 21:24:14.57

>>596
人口でしょ
民生は知らんが軍事関係はそこそこのようだし

2023/09/10(日) 21:24:31.04

>>596
もともと人口規模では中東最大だし
一国で世界に対抗できるほど強国じゃないか
イスラム原理主義のムーブメントの発祥みたいなとこだし

今のイランの躍進はイラク戦争でイランの封印をしていたフセインがいなくなったことがでかいと思うが、イラク、シリア、レバノン、イエメンまで実質、影響下においたようなもんだ

ロシアやアルメニア、アゼル問題にもこれから影響与えそうだな

2023/09/10(日) 21:27:01.23

イランは大国やろ
イスラム原理主義の工作活動でアフリカ中東に影響力でかいし
イスラエルとは色んなところでやり合って実質戦争状態ともいえる
シリアにはイラン民兵いるしレバノンはイランの傀儡化が進んで攻撃し合ってるし

両国の事情から公表されないだけでイランタンカーはかイスラエルにかなり直接攻撃されてる
イスラエルの潜水艦が制裁破りのイランタンカーに乗り付けて基幹部品ぶっ壊すとか

2023/09/10(日) 21:28:18.87

ちなみにイランには炬燵あるぞコルシという名の炬燵がな
流石雪国なだけある

2023/09/10(日) 21:28:34.20

バイデン氏はウクライナへの長距離ATACMSミサイル派遣の決定に近づいている。バイデン政権高官の一人は、近く決定が下される可能性があると述べた。ウクライナ大統領首席補佐官は、米国がATACMSの派遣に同意すると確信していると述べた。

ft.com

米国とウクライナの当局者らは、バイデン氏がキエフへのATACMS派遣の決定に近づいており、ロシアの本格的な同国侵攻から1年半を経て、米国のウクライナへの軍事支援に新たな章が開く可能性があると語った。
@JamesPoliti @hallbenjamin

2023/09/10(日) 21:28:47.77

>>550
【スレチ】
（管理面倒かもしれんが「許可証（多分？）」鞘縛りしてるのは「武器」ではなく
「装飾」扱い思う・・・）

2023/09/10(日) 21:29:19.89

ロシアの影響力が低下するとますますシリアはイランの影響受けるようになるな
きな臭いで

2023/09/10(日) 21:29:26.47

>>603
なによりアメリカのおかげでイラクを傀儡化したのがでかいよ
陸続きで傀儡諸国に出入りできるようになったから

2023/09/10(日) 21:29:38.74

>>605
さっさと供与してよ

2023/09/10(日) 21:31:25.99

中東はイランとトルコが昔からの大国
で、サウジとイラクが後から石油パワーで大国入りしたって感じはある

イラクは米に喧嘩売りすぎて退場したけど

2023/09/10(日) 21:32:37.58

>>603
イスラム原理主義からするとシーア派の存在そのものがあってはならないものなのに、イランが何でイスラム原理主義なん？

2023/09/10(日) 21:33:28.24

>>610
バグダードはアッバース朝の都だしサウジはイスラム発祥地だからな
近代サウジはもともとアメリカの中東の勢力圏つくりに成立したようなもんだが

2023/09/10(日) 21:35:51.55

>>611
イスラム原理主義の初手はイラン革命の報道からだからイラン革命＝イスラム原理主義であってるよ

そもそも原理主義により宗派対立なんてイラク戦争以降ぐらいだよ

2023/09/10(日) 21:36:45.20

>>611
別に宗派に関わらずイスラム原理主義は定義されるよ
厳格なイスラム法に基づく統治を目指す集団ってだけだからな

2023/09/10(日) 21:37:37.47

ATACMS供与。
アメリカ政府高官、ＡＢＣに続いてFinancial Timesにも方針を語る。
ここまで大手メディアに語った記憶がない。流石に決まりか？

2023/09/10(日) 21:40:01.47

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察は自殺と断定、事件性はないとさが、価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/10(日) 21:40:40.59

>>577
キチガイのやることに理由を求めても無駄だとプーチンから学んだやろ?

2023/09/10(日) 21:43:01.06

>>614
イランはスンニ派のハマスなんかの支援してるし
もともとイラン革命とパキスタンのムジャヒディンなんかは相互に影響を受けてた

宗派なんて詭弁よな

2023/09/10(日) 21:43:23.16

>>605
ATACMSに関しては今までが今までなんで、正式に供与決定されるまではスルー

2023/09/10(日) 21:44:20.16

劣化ウラン弾を発射する能力を備えたロシアのアップグレードされたT-80BVタンク

2023/09/10(日) 21:45:34.01

ATACMSは裏でロシア側の譲歩を引き出すための駆け引き材料に使ってる段階な気がする

2023/09/10(日) 21:45:59.67

ロシア軍がザポリージャ地域でP-18レーダーを破壊

2023/09/10(日) 21:46:08.85

>>610
イラクは近世でもトルコとペルシャの係争地であって、独立した大国とかいうとそれこそネブカドネザルとか持ち出さんといかん地域だからなぁ…
シーア派やたら多いし、クルドも多いし

フセインが強引にまとめていたけど、フセインいなくなればそりゃああなるよね感

2023/09/10(日) 21:47:18.75

>>587
失敗を認めたとしてじゃあどうすんだってのを語ろうとしないよな　ぼくのかんがえたさいぜんのさくせんが実行されるまで何もしなけりゃいいのかさっさと降伏すりゃいいのか

2023/09/10(日) 21:48:24.02

>>623
もともとイギリスが肩入れしたハーシム家に切り取りしただけだからね
ただアッバース朝の故地なんでアラブ系には旧都という価値観はあると思うけどね

2023/09/10(日) 21:50:41.23

軍事: 南部軍はロボティン近くのさらに1.5平方キロメートルを解放。

タブリア団体の広報担当オレクサンドル・シュトゥプン氏は９月１０日、ウクライナ軍が過去２４時間にザポリージャ州ロボティーン付近の１．５平方キロメートルの領土を解放したと述べた。

2023/09/10(日) 21:50:52.09

Martinnの戦況マップ来たな
言われてた通り82AABが東の第2防衛線を抜いてたな
https://twitter.com/Martinnkaaaa/status/1700847684343447634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/10(日) 21:52:50.76

かつてはローマ帝国＝イタリーがバビロニア＝イラクまで進撃したという事実
イタリアのイの字も今は中東にない

2023/09/10(日) 21:53:07.70

ペルシアと呼べば納得の存在感じゃないだろうか

2023/09/10(日) 21:53:18.86

>>623
サルゴン「ワシは偉大だった

2023/09/10(日) 21:53:58.26

【速報】アメリカ元将官『アメリカが50年かけても弱体化させれなかったロシア軍を、プーチンは実質解体させようとしている。極めて有能だ。』

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 21:54:49.82

中国は今も各地で大洪水

2023/09/10(日) 21:57:46.47

>>627
ここからどうする？
南からヴェルボヴェを迂回包囲するような運動を見せるか？

2023/09/10(日) 21:58:21.39

>>632
日中戦争の黄河決壊事件ぐらいじゃないと話題にするほどでもない

2023/09/10(日) 22:02:19.86

>>575
ヒント宗教

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 22:02:20.31

>>550
まってヒトラーの写真があるんだけど
https://pbs.twimg.com/media/F5owfo5bkAAPtKJ.jpg

2023/09/10(日) 22:04:46.62

>>633
おそらく安全策とってシェイピング
突出部の左右の肩部に当たるとこに三方向から圧力を掛けて戦線全体を前進させる
一方でどこかが突破出来るんなら機動部隊が切り込んで突破して後方撹乱する可能性も依然ある

2023/09/10(日) 22:06:24.92

>>633
南に拘らず、空いてるところから広げていくんじゃね

2023/09/10(日) 22:07:20.90

>>610
サウジはメッカと金がある限り殴られる事はないな

2023/09/10(日) 22:08:34.74

確かに無理する必要はないな、中隊規模の機械化部隊で防御拠点を作って後方から砲兵が支援しながら徹底したシェイピングは当然だな
ロシアの塹壕を占領して強化して定着したいところ

2023/09/10(日) 22:09:30.01

>>634
1930年代黄河決壊事件と1960年代板橋ダム事故は連動していて
黄河決壊で地合が弱くなったところを、完全な修繕や遊水地を構築するなど予防もなかったから板橋災害が大きくなった

黄河ダムの時点で下流人口10%死亡、20%飢餓、50%の生活基盤破綻がおきて満州に数百万が移住した
板橋ダムの災害はこの1/3くらいの弊害であったが板橋の時点で板橋+黄河を経験した罹災者は100-200万規模になった

2023/09/10(日) 22:11:46.40

>>641
詳しいねw

2023/09/10(日) 22:12:14.37

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自断定、事件性はないとさが、価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/10(日) 22:12:27.93

>>621
その駆け引きだとクリミアは棚上げになる
棚上げじゃあウクライナは納得しないし、主権侵害の侵略戦争という絵が破れていいこと無しじゃね？

2023/09/10(日) 22:14:10.16

バフムト方面のロシア軍兵士達が指揮官の残忍で無能な行動に対して不満を表明

「耐えるのに疲れた。仲間を失うことにも疲れた。6ヶ月間、我々はバフムト方面で休暇も補給も訓練された人員もなく戦ってきた」

「自分の部隊は死者200人、負傷者300人の大損害を受けている、指揮官の軽率な行動のせいだ。指揮官は兵士を撤退させない。前線付近には死体が転がっている。『ロシア側の残党を前線に駆り出さなければ銃殺する』と指揮官に脅される。我々は戦犯ではない。同志を全滅させたくない」

「砲兵の支援もなく、歩兵の支援もなく、野戦に進む食料もない状態で兵士を戦場に送り込んだ指揮官を非難する」

「指揮官が部隊と連絡を取らず、現地の状況や部隊の位置に関する情報が不足しているため、人命が失われている。指揮官は自分たちの方角や責任地域で何が起きているのかを知らない。そこにいる部隊とのコミュニケーションもない。座っている間にロシア軍の大砲がロシア軍の陣地に向けられることもある」

「兵士たちが命令に従わない場合、撃たれるか、処刑されるか、落とし穴に投げ込まれるか、自陣から放たれた大砲で攻撃される」

動画内の一部の兵士はロシア空挺軍第76親衛空挺師団出身と名乗っている

兵士たちは『ロストフ』という名前の指揮官を停職処分にし、彼の行動の合法性を見直すよう上級指揮官に訴えている

https://x.com/houmei20/status/1700765698069549220?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

2023/09/10(日) 22:16:09.34

>>639
メッカもアメリカに支援されて武力で制圧しただけでサウジ家の故地というわけでもないからな
イギリスはハーシム家にかけててハーシム家が制圧するとみてたし
別にアラブ同士でメッカ奪いとっても兄弟喧嘩程度

2023/09/10(日) 22:16:12.50

https://twitter.com/ArabNewsjp/status/1700841555714789778?t=tJco8dVCT7UUfpkihzO0QA&s=19

ウクライナ情勢ではないが
サウジアラビア皇太子と岸田首相の会見
石油増産を示唆
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/10(日) 22:16:57.46

>>645
ほんと、戦争は地獄だぜ！
の声が聞こえた

2023/09/10(日) 22:17:12.49

>>645
息子よ、強くなれ

2023/09/10(日) 22:18:27.31

>>647
アニオタ皇太子のせいでサウジの教科書にアニメが載るという・・・

2023/09/10(日) 22:18:58.43

>>647
リップサービス

2023/09/10(日) 22:21:17.54

>>647
カショギの件はもう許されたな

2023/09/10(日) 22:23:31.48

>>644
今のウクライナが飲める停戦条件は、段階で考えると

ヘルソン、ザポリージャからのロシア兵の撤退
併合４州からのロシア撤退
併合4州とクリミアの返還
併合4州とクリミアの返還と損害賠償

のうちどれなんだろうか、損害賠償までもらわんとやってられんと思うけど
不可侵条約とかもあるだろうけど結局破るし

2023/09/10(日) 22:25:38.69

7月に有ったロシア軍の同士討ち
「もし生きて帰れたらぶっ殺してやる！」とか絶叫しているのがそこはかとなく映画っぽいｗ
https://twitter.com/KrzysztofJano15/status/1700836240726044697
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/10(日) 22:25:56.99

>>645
今更だがプリゴジンの言ってたことは事実だったんだな

2023/09/10(日) 22:26:18.43

>>653
賠償は必須よ
賠償のために必要って言う建前でロシアの内政に切り込んで再軍備を困難にする仕組みを作らな5年後10年後にまた攻めてくる
あとはケジメとして戦犯の身柄引渡し

2023/09/10(日) 22:28:00.42

こんなスレみつけた

ロシアの義勇兵として参加するにはどうすればいいの？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1694068831/

2023/09/10(日) 22:28:08.34

https://twitter.com/Heroiam_Slava/status/1700766567334608913?t=Y2ruNnvlVK0zyvWqSJwdrQ&s=19

良くできたデコイ
こんなのまで狙われるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/10(日) 22:31:46.14

>>656
賠償金取るならモスクワ侵攻しないと無理だから、クリミア奪回で朝鮮戦争のように実質休戦かな

2023/09/10(日) 22:32:31.38

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以、「本件ビル」という。）から転落死事件。警察（東村山警察署）は自殺と断定、事件性はないとさが、価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/10(日) 22:32:40.35

>>653
ロシア連邦崩壊だろ
全領土奪還しても態勢立て直し次第また攻めて来るからな

2023/09/10(日) 22:33:21.86

>>661
そこまでやるとナポレオンやヒットラーみたいにほぼなるでしょうな

2023/09/10(日) 22:38:15.87

>>661
どうやって崩壊するかじゃね
このまま放置して勝手に崩壊するような楽観的な戦略は立てないだろうし

2023/09/10(日) 22:43:16.73

信じがたいことだが
俺はもう戦わねーとか泣き言ビデオをネットに上げていた
置き去りにされた前衛70th MRRがカウンターアタックを成功させているww
https://twitter.com/secretsqrl123/status/1700853019372392940?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/10(日) 22:43:32.10

>>659
そこで終わりと思ってるんなら、ワンピース一巻で満足するようなもんよ
クリミア、東部２州を奪還して旧領土を取り返したらロストフまでは逆侵攻するよ
ここを潰さんといつまでも国境線に圧力が掛かるからな
その後膠着したらポーランドと協調してベラルーシ解放軍を編成
仮に自由ベラルーシ軍とすると、自由ロシア軍、ウクライナ、ポーランド軍からの義勇軍使ってルカシェンコを失脚に追い込む
その後は読めんけど、多分そこまで負けが混んできたらプーチンの求心力が完全に無くなってロシア政府が空中分解始めるよ

2023/09/10(日) 22:45:39.11

>>17
フィンランドのNATO加盟を阻止出来なかったロシアの負け惜しみ

2023/09/10(日) 22:46:44.42

>>665
現実は3ヶ月で10キロだぞ？
5ちゃんで勇ましくぶち挙げるのは構わんが…

2023/09/10(日) 22:47:04.62

4州からの撤退とクリミア独立非武装中立とか出たりしない？
クリミアタタールへの協力呼びかけやってたし
互いに首根っこ抑えられる状態で縛ってにらみ合い続ければええんや

**名無し三等兵** (JP 0Heb-MmH2 [162.120.155.93]) · 2023/09/10(日) 22:49:19.37

ウクライナは強制動員してるようじゃあそのうち反乱起きそうね
戦争が長引くに連れて万単位の人が死んでいきどんどん噴火に近くなる

2023/09/10(日) 22:49:44.28

いつもの基地外3人が連投してるだけかww

2023/09/10(日) 22:51:17.08

>>670
お前、自分のキチっプリに気がついてないのか

2023/09/10(日) 22:51:58.89

強制動員はロシアだけ

2023/09/10(日) 22:54:07.56

>>667
ロシア軍戦力の大部分を練り込んで構築した防御線やからなぁ
この卵の殻を完全に食い破ったらハンヴィーでプーチン殴りにいける

2023/09/10(日) 22:56:19.08

>>668
クリミア中立でも黒海艦隊はなくなるからロシアはひかないだろうな
ロシア駐留ありなら知らないが

2023/09/10(日) 22:56:58.88

>>673
俺はウクライナ軍に損失なく勝利して欲しいんだが
現実は無理だろ
ロシア軍が時間を稼げば稼ぐほど、後方の防備は固くなる
東部から移動してきた76空挺師団も到着したようだし、厳しいよ

2023/09/10(日) 22:57:33.42

ロシアの場合は強制動員じゃなくて拉致

2023/09/10(日) 22:57:47.44

>>667
時間経過でしんどくなってくのは明らかにロシアなんで
10年計画みたいな感じでやれば不可能ではない
占領地を繰り返し取り合ってるならまだわかるけど、いずれはロシアは死ぬ

2023/09/10(日) 22:58:18.85

https://twitter.com/deaidua/status/1700858551931908193?t=PNiWBcRjxSGPjmjBV5LtlA&s=19

戦車堀り
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/10(日) 23:00:46.09

76空挺師団はもうキーウ攻略戦から戦った部隊が2個連隊しかいないぞ
キーウ攻防戦で消耗、ハルキウ大進撃で消耗、ヘルソン撤退戦で消耗、バフムトで消耗

2023/09/10(日) 23:00:49.94

>>677
数年単位でみればロシア軍の戦闘能力の維持は難しい
だが、直近で苦しいのはウクライナ軍も同じなんだよね

2023/09/10(日) 23:01:07.36

>>679
再編成してるよ

2023/09/10(日) 23:01:08.55

現実はロシアに厳しいの間違いだろｗ
まさか無限の支援受けてるウクライナよりロシアの方が兵器持ってると思ってんの？ｗ

2023/09/10(日) 23:01:39.82

>>682
無限の支援ではない

2023/09/10(日) 23:01:57.06

>>671
真っ先に反応するってことは
自覚あるんだなwww

2023/09/10(日) 23:02:23.08

>>683
ロシアと比べたら無限という表現は正しい

2023/09/10(日) 23:02:31.96

ウクライナ軍真理主義とは会話にならないんだよなぁ

2023/09/10(日) 23:03:07.33

>>684
テンテンだからw