ウクライナ情勢 1171

2023/09/17(日) 21:18:03.14

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694614450/
ウクライナ情勢 1167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694683107/
ウクライナ情勢 1168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694744515/
ウクライナ情勢 1169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694820145/
ウクライナ情勢 1170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694873935/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/17(日) 23:32:59.19

F-16まだ？

2023/09/17(日) 23:33:37.73

>>51
おそらく来年春

2023/09/17(日) 23:34:38.43

>>42
>>44
そういうことなんですね。ありがとう。

2023/09/17(日) 23:34:48.17

>>40
最近狙ってるのはナゴルノ・カラバフじゃなくてアルメニア南部のイラン国境地帯
ここに回廊作ってアゼルバイジャンの飛び地と繋げることが停戦協定に含まれてるけど全然進まないからアゼルバイジャンが自力救済しようとしてる
まあ下手に武力行使するとアルメニア方にイランとアゼルバイジャン方にトルコが参戦してエライことになるけど

2023/09/17(日) 23:36:12.33

>>41
乾ドックで攻撃されて揚陸艦3雙がアゾフに引っ込んだという情報もある

2023/09/17(日) 23:37:54.47

アルメニアはアメリカに頼ったからアゼルバイジャンも簡単には手を出せないんじゃないかな

2023/09/17(日) 23:38:47.53

というかウクライナの戦場は平原だらけなので
防空兵器を隠す場所がないのも一因
ロシアの防空兵器が狩られまくってるのは
たまにある雑木林にいかにもなところに隠してるからすぐドローンに発見される

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 23:38:54.78

>>55
クリミア大橋への特攻水上ドローン対策にケルチ海峡に船を沈めているっていう衛星画像データがあったから通れない気がする

2023/09/17(日) 23:41:13.96

SAMは通常山岳地帯や奥深い森に隠して配置するんだけどウクライナの戦場はそういう場所がないから前線にSAM配置してもすぐ見つかって狩られてしまう

2023/09/17(日) 23:43:06.45

>>50
この辺はF-16が来れば大きく変わるであろうところやね
露軍の防空網がよわよわになってきたのもあってF-16 + AMRAAMで少なくとも露軍に爆撃ためらわせる程度には制空権取れる

2023/09/17(日) 23:43:21.89

ttps://www.bbc.com/russian/live/news-66678234
ラムザン・カディロフは自身の病気に関する情報を否定

>ラムザン・カディロフが日曜日に電報チャンネルには、彼が路地を歩いているビデオがあります。
>「インターネット上で真実と嘘を区別できない人には、新鮮な空気の中を散歩して自分の考えを整理することを強くお勧めします。
>雨は素晴らしく爽快だ」と共和国の首長は述べた。

2023/09/17(日) 23:43:52.84

まだバフムトに拘ってるんだなぁ

ロシア、バフムート地区に約5万2千人の兵力を集結https://
https://twitter.com/knittingknots/status/1703417291021430805
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/17(日) 23:43:56.32

カディロフは痛風

2023/09/17(日) 23:44:25.03

>>56
両国ともロシア軍駐留させてる時点でアメリカ軍は介入しないけどな
アルメニアとしてはロシア敗戦のタイミングで事態が動かないようにするのが目的で、それは達成されたが、主張が通るかは別の話

2023/09/17(日) 23:44:27.22

>>55
ttps://meduza.io/news/2023/09/16/posle-ataki-na-sevastopol-tri-rossiyskih-desantnyh-korablya-perebrosili-iz-chernogo-morya-v-azovskoe
セヴァストポリ攻撃後、ロシアの揚陸艦3隻が黒海からアゾフ海に移送された。

2023/09/17(日) 23:44:59.86

>>62
周囲とられてるのに捕虜になりにいってんのか

2023/09/17(日) 23:45:06.01

>>62
5万2000人…集結？？？
もともとそのくらいの人数はいなきゃおかしいだろ

2023/09/17(日) 23:45:18.63

>>35
「双脚羊」不定期・・・（あぁ・・・

2023/09/17(日) 23:45:49.95

ルカシェンコ死亡説もあったけど結局生きてたし
カディロフは様子見だな

2023/09/17(日) 23:46:05.14

防空部隊は南部でロシアのミサイル4発と戦闘用無人機6機を破壊
https://twitter.com/knittingknots/status/1703417119780511893
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/17(日) 23:46:56.41

>>65
ベルジャンシクでも落とせるんだけどな

2023/09/17(日) 23:46:58.36

ロシアの空挺部隊がウクライナ人6人のグループを発見し、ATGMミサイルを発射すると、全員が自国の旗のアイドルに直行する
https://twitter.com/adler_sg/status/1703417131512009050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/17(日) 23:47:56.47

>>67
北欧国境から集めた兵だろ、たぶん

2023/09/17(日) 23:49:58.26

>>73
そもそも数が増えてないんだからどこから来たとかそういう話にならない

2023/09/17(日) 23:49:58.41

>>54
なるほど、2020年の停戦条件不履行が問題なのか
ナヒチェヴァンへの回廊できないとイランにでかい顔されるしなぁ…

2023/09/17(日) 23:50:04.70

このペースでロシアの兵器が無くなっていくとあと何年で枯渇するんや？

2023/09/17(日) 23:51:44.38

数が増えてないんだから、どこから来たかは気にならないか？

2023/09/17(日) 23:51:45.09

>>76
兵器より先に人間が尽きる
死にすぎ

2023/09/17(日) 23:52:23.54

https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/3/4/680mw/img_3445744cc8af61134c2c6bdac5234d12873976.png

アゾフ海に逃げても
潜水ドローン開発待ち

2023/09/17(日) 23:53:54.71

マジでロシアの唯一の希望はアメリカの選挙しかない状態だろうな
北朝鮮の兵器弾薬でなんとかなるレベルとは思えない

2023/09/17(日) 23:54:36.13

北朝鮮は今、経済のボーナスステージだろうさ

2023/09/17(日) 23:54:36.73

いやいや、これはさすがに無いだろう...無いよね？

＞ロシア政府の遺族向け支出額から個人あたりの補償額で割って導き出したロシア軍死傷者は（不正が全く無いと仮定したとき）……
戦死 37万2,093人
負傷 50万8,474人
https://twitter.com/Col_AYABE/status/1703415765540708511
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/17(日) 23:56:14.59

>>82
遺族年金が払われていないことも考慮しないとさ
KIAよりMIAが多すぎるんだよ

2023/09/17(日) 23:58:40.95

>>82
一般論として政府支出には給付費用が含まれるからそういう単純計算にはならない（近ツリや電通の取り分）が、ウクライナ発表の数字で割れば支出の73%が遺族に支払われていることになり概ね妥当と言える

2023/09/17(日) 23:59:29.03

中国も国防長官行方不明になって非常にきな臭い

2023/09/18(月) 00:01:29.56

>>81
一時にもらった金を消費にあてたら依存するだけなんで、別に国内は何も変わらんだろう

2023/09/18(月) 00:01:47.42

>>82
最低の人数がそれってことだよな
いやその金すら横流しで消えてるのか

2023/09/18(月) 00:03:17.16

つまり支出の中には給付にかかる事務費や人件費が含まれるから、単純計算はできないってこと？

2023/09/18(月) 00:04:42.73

>>78
穴掘って立て籠る兵隊だけは何とかなりそうだけど、そういうのだけで戦争やってる訳じゃないしな…

この戦争まではそういう兵士が一番死亡率が高くて砲兵や戦車兵、航空兵は比較的安全と言われてたのに隔世の感

2023/09/18(月) 00:05:01.44

>>38
なんのための経済制裁か理解できてないのか…

2023/09/18(月) 00:05:01.44

>>38
なんのための経済制裁か理解できてないのか…

2023/09/18(月) 00:05:28.42

>>82
払われてる事例でね
行方不明が圧倒的に多いかと

2023/09/18(月) 00:05:59.14

>>85
どうせ習近平派内の足の引っ張り合いだろ

2023/09/18(月) 00:06:51.65

ロシアってお金持ち国家なんだなｗ
何年ロシアの軍事費がもつか見てみよう

2023/09/18(月) 00:06:52.42

"いつの時代も戦争を賛美するのは後方にいる従軍しない人間だ"だっけか？、田中芳樹の言葉だっけか

Welcome to the Mir!
Slavery, colonialism and racism are the three hallmarks of Russians...
What these foreigners need is "stern discipline."

https://twitter.com/UKikaski/status/1703424135278252224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/18(月) 00:08:57.70

https://twitter.com/Schizointel/status/1703189730316132631/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/18(月) 00:10:37.06

つまりロシア兵が死ねば死ぬほどロシア経済は遺族年金でダメージを食らうってことか
どんどんやるしかないな

2023/09/18(月) 00:11:27.16

>>92
初期から遺体回収きちんとしてないもんな
ウクライナ側が冷蔵車かき集めて回収したロシア兵の遺体をわざわざ引き渡そうとしたのに受け取らなかったって話も去年の春にあった
ロシア側の戦死者の名前が判明したらウクライナ側がネットにあげてて、ロシア兵の肉親から問い合わせが来るって話もあったな

2023/09/18(月) 00:11:57.18

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケール（以、本件ビル」といから転落死し件。（山警察自殺と断定、事はないとが、学会の会者の救動をしていたと、議会において価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べ

2023/09/18(月) 00:13:24.70

なんか都合が悪くなると珍露は脈絡ない妙なコピペ貼るのか？

2023/09/18(月) 00:13:46.54

>>97
遺族が散財すれば景気良くなるよ！

2023/09/18(月) 00:13:46.88

>>67
確かにな。
バフムト攻めてた時はワグネル兵だけで5万近くいたんだし

2023/09/18(月) 00:14:09.15

すでにロシアの遺族がさ、ロシア政府に戦死したのに遺族年金が支払われないって訴えた事例もあってなー
ロシアで生きるのはほんと地獄だろうな

2023/09/18(月) 00:14:54.04

>>97
支出計上されてるからと言って実際に払われているとは限らないがな
相手勘定が無利子の架空債務なら架空支出上げ放題
議会の承認を得ずに予算執行できる国でしかありえないこと

2023/09/18(月) 00:16:35.36

撃沈されたモスクワの乗組員にも払ってないって話もあるね
ホントにろくでもない国で地獄落ちが相応しいプーチン

2023/09/18(月) 00:16:54.95

追加5万人分の給料より5万人分の食料と武器はどこから出るのか
今いる奴らの食料と武器、弾薬すらないのに

2023/09/18(月) 00:17:10.21

死ににいけって言われて、給料も遺族年金もないんだから、何のために死ぬのかあちらの人はわかんないだろう
だから集団投降が発生するんだよ

2023/09/18(月) 00:18:37.59

元はプリゴジンのケータリング会社が軍のMREを請け負ってた
今は知らん

2023/09/18(月) 00:20:05.55

プリコジンがプーチンに始末されちゃった後のワグネルはロシア政府に乗っ取られたのか？

2023/09/18(月) 00:20:36.34

ワグネル囚人兵は遺族年金あるのか?

2023/09/18(月) 00:22:46.10

>>79
そもそもアゾフ海まで打通するのもそう遠くはない話だしな…

2023/09/18(月) 00:22:57.17

戦争でなければ死ななかったかもしれないこの顔を覚えていよう・・・

One can always tell the warrior's face from zillions of others.
https://twitter.com/TDF_UA/status/1703401417439113619
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/18(月) 00:23:04.16

>>98
しかも移動火葬車が走り回ってるという話だからな

2023/09/18(月) 00:23:21.43

GDPきちんと計算したら家計収入と家計支出の差が民間貯蓄になるんで実際の預金残高と辻褄合わないのがわかるんだけどな
今のロシアはマネーサプライ公表してないから

2023/09/18(月) 00:23:39.99

ワグネルは遺族年金ない。
死ねば見舞金として7万5000円がプリゴジンから貰えた。
今は知らない

2023/09/18(月) 00:23:46.13

>>110
PMCに退職金があるとはおもえんが・・・

2023/09/18(月) 00:27:41.34

BMPは総甲が薄いことで有名で走るアルミ缶とロシア人にも言われてるけど
それでもBMP-1U(ウクライナでの砲塔改造型)は火力がある分、弾薬補給に問題あがあっても1Uを選ぶロシア兵が多いんだと
最新のBMP-3よりBMP-1Uがいいという兵士もいるとか
それでも走るアルミ缶に違いはないけどな

2023/09/18(月) 00:29:44.20

もうオモチャが出てるのか
モスカウ撃沈にS-400破壊にと世界的に有名になったな
https://i.ebayimg.com/images/g/ZToAAOSwsPJkY3pR/s-l1200.jpg

2023/09/18(月) 00:30:26.53

移動式火葬車随伴してたのは、ウクライナ側の占領統治に邪魔な始末すべき人間をリストアップしてて拉致して跡形もなく地上から消して口拭うつもりだっんだよ
持ってきてたボディバッグの数が何枚だったかな？数千枚だった筈
保険会社ハッキングして名前や住所等の個人データをすでに集めてた

ロシアの当初の計画通りに二週間かそこらでことが終わってたらゼレンスキーや閣僚たちも多分火葬されて行方不明の運命だったんだろうな

2023/09/18(月) 00:31:51.07

ウクライナだよ

2023/09/18(月) 00:33:53.79

死んだら7万5千円でよく死ねるな

2023/09/18(月) 00:35:11.89

>>21
ヘリで超低空で接近して出来るだけ近くにレーションばらまいて帰ってんだよ　

…すみません　大嘘ですw

2023/09/18(月) 00:35:21.79

引き上げられる前は、ロシア兵遺族へのの弔慰金も確か二、三万円だったと思うが

2023/09/18(月) 00:36:52.17

為替ベースで書いてもな
ドルやユーロベースで支援額書かれても物量とは釣り合わんだろ
物資援助ならトンベースだよー
日本円でこれだけだから命をかけるのに値しないと言ってもさ

2023/09/18(月) 00:38:08.57

まぁGDPの13%が汚職で消える国だから

2023/09/18(月) 00:42:04.52

ロシアの平均月収は46,285ルーブルだそうな
どっちにしろ戦死しても大した金は支給されないね

2023/09/18(月) 00:43:55.01

家族の為でもない(侵略戦争だから)
かと言ってたいした金も出ない(家族を養うでもない)

そりゃ士気は最悪だよ

2023/09/18(月) 00:45:39.89

プーチンの個人資産は23兆だっけね…

2023/09/18(月) 00:46:41.52

プーチンは自分のために他人が死ぬのを当然だと思ってるんだろう

2023/09/18(月) 00:48:24.86

>>127
ウクライナ側はもっと酷くないか？
今のところウクライナはロシア領を取ってないから、
ウクライナ兵に恩賞を与えられないじゃん。

2023/09/18(月) 00:49:26.21

去年の前半にZの旗振って気勢上げてたロシア本国の連中は辺境共和国から駆り出されてる分にはよくても、自分の身内が徴兵されて戦場に、遺体すら帰らないかもってなった今は考え変わったかな？

2023/09/18(月) 00:49:46.99

家族のため(ロシア領になれば家族がどんな凌辱を受けるかわからない＝ブチャで実証済み)
これだけでもワイでも参戦するわ

2023/09/18(月) 00:50:59.76

参戦する訳ないだろ、そのためにプーチンに取り入ってるんだから

2023/09/18(月) 00:52:49.12

上級国民は参戦するわけがないんだよ、そのためにプーチンに取り入り、権力を維持しているんだから
だから恨まれるんだよ

2023/09/18(月) 00:53:04.78

男女平等のこのご時世　過激なこと言っているロシアのオバチャン達も戦場に行けばいいんだよな　日本人男性並みかそれ以上の骨格してんだから

2023/09/18(月) 00:53:54.86

そんなこともわからないからここでも上級国民なんだろ？ｗｗｗ

2023/09/18(月) 00:53:59.77

大国威信や核攻撃脅迫とかで及び腰だった本土攻撃や本土テロ起こりまくってヤバいな
ウクライナも時間が味方かというと難しいが補給に関してはロシアの方が本当に危なくなりそう

2023/09/18(月) 00:57:53.23

宮崎駿みたいな風貌の七十は超えてそうな白髭のお爺さんが昔兵役行ってた頃扱ってたのか、七十年代ぐらいの骨董品な自走砲を笑いながらぶっ放してウェルカムトゥウクライーナと叫んでた動画思い出した
あれがウクライナ人の心意気なんだな

2023/09/18(月) 00:58:33.73

>>137
でも、核の脅しに対して確固たる反撃の意志を示せば、相手の核使用は怪しくなる
という冷戦構造からの変化を示したこの戦争の意義は大きいよ？

2023/09/18(月) 01:00:19.82

>>138
過去の戦争を実体験した人と、そうでないうちらの間にはとてつもない壁がある
そこは認めてあげようよ
それをなくしたら簡単に戦争する国に戻っちゃう

2023/09/18(月) 01:02:09.10

>>139
核持ってもやっぱり現代では使用は無理なんだなって言う安心感はでたな
結局は通常戦力が伴わないと軍事国家には成れないんだな・・・

2023/09/18(月) 01:03:55.30

宮崎駿評への異論は認めるがな
ただ、個人的にはそう思うと言う話

2023/09/18(月) 01:06:34.02

ワイらは戦争を知らないんだよネットでしか
そして駿は見たんだよその目で戦争というものを
この壁はどうやってもとりのぞけないぐらい大きく、高く、そして追いつけないものだと俺は思うわ
経験した人間に経験していない人間が何を言っても理解は得られないだろとな

2023/09/18(月) 01:08:29.69

モスクワの若者はともかくとして、テレビしか見てないジジイとババアはプーチン信者だらけ

ソ連の時代で生きてきたのもあるんだろうけど

2023/09/18(月) 01:09:39.90

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケール（以、件ビル」といから転落死し件。察（山警察自殺と断定、事はないとが、学会の会者の救動をしていたと、議会において価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べ

2023/09/18(月) 01:10:03.98

>>144
老人はプーチン不支持を表明したらどんな仕打ちになるかを知ってるからさ。

2023/09/18(月) 01:10:14.26

プーチン信者かどうかワッチョイで追ってみろよ
パヤオを評価しないことが、コンセンサスだと勘違いしてる人間のほうが型にはまってるだろ

2023/09/18(月) 01:11:04.32

煽ったときは居なかったのに出てきたのか上級国民

2023/09/18(月) 01:11:50.27

煽っておいて隠れてたのはなんで？
って一応聞いてあげるね

2023/09/18(月) 01:14:09.42

>>118
開戦時にウクライナ軍の保有兵器リストを見ていたら聞きなれない兵器があってググっても全然情報が出てこずそもそも実際に配備されてるかどうかすら不明でなんじゃこりゃとなったのが懐かしい