ウクライナ情勢 1171

2023/09/17(日) 21:18:03.14

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694614450/
ウクライナ情勢 1167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694683107/
ウクライナ情勢 1168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694744515/
ウクライナ情勢 1169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694820145/
ウクライナ情勢 1170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694873935/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/17(日) 23:54:36.73

いやいや、これはさすがに無いだろう...無いよね？

＞ロシア政府の遺族向け支出額から個人あたりの補償額で割って導き出したロシア軍死傷者は（不正が全く無いと仮定したとき）……
戦死 37万2,093人
負傷 50万8,474人
https://twitter.com/Col_AYABE/status/1703415765540708511
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/17(日) 23:56:14.59

>>82
遺族年金が払われていないことも考慮しないとさ
KIAよりMIAが多すぎるんだよ

2023/09/17(日) 23:58:40.95

>>82
一般論として政府支出には給付費用が含まれるからそういう単純計算にはならない（近ツリや電通の取り分）が、ウクライナ発表の数字で割れば支出の73%が遺族に支払われていることになり概ね妥当と言える

2023/09/17(日) 23:59:29.03

中国も国防長官行方不明になって非常にきな臭い

2023/09/18(月) 00:01:29.56

>>81
一時にもらった金を消費にあてたら依存するだけなんで、別に国内は何も変わらんだろう

2023/09/18(月) 00:01:47.42

>>82
最低の人数がそれってことだよな
いやその金すら横流しで消えてるのか

2023/09/18(月) 00:03:17.16

つまり支出の中には給付にかかる事務費や人件費が含まれるから、単純計算はできないってこと？

2023/09/18(月) 00:04:42.73

>>78
穴掘って立て籠る兵隊だけは何とかなりそうだけど、そういうのだけで戦争やってる訳じゃないしな…

この戦争まではそういう兵士が一番死亡率が高くて砲兵や戦車兵、航空兵は比較的安全と言われてたのに隔世の感

2023/09/18(月) 00:05:01.44

>>38
なんのための経済制裁か理解できてないのか…

2023/09/18(月) 00:05:01.44

>>38
なんのための経済制裁か理解できてないのか…

2023/09/18(月) 00:05:28.42

>>82
払われてる事例でね
行方不明が圧倒的に多いかと

2023/09/18(月) 00:05:59.14

>>85
どうせ習近平派内の足の引っ張り合いだろ

2023/09/18(月) 00:06:51.65

ロシアってお金持ち国家なんだなｗ
何年ロシアの軍事費がもつか見てみよう

2023/09/18(月) 00:06:52.42

"いつの時代も戦争を賛美するのは後方にいる従軍しない人間だ"だっけか？、田中芳樹の言葉だっけか

Welcome to the Mir!
Slavery, colonialism and racism are the three hallmarks of Russians...
What these foreigners need is "stern discipline."

https://twitter.com/UKikaski/status/1703424135278252224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/18(月) 00:08:57.70

https://twitter.com/Schizointel/status/1703189730316132631/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/18(月) 00:10:37.06

つまりロシア兵が死ねば死ぬほどロシア経済は遺族年金でダメージを食らうってことか
どんどんやるしかないな

2023/09/18(月) 00:11:27.16

>>92
初期から遺体回収きちんとしてないもんな
ウクライナ側が冷蔵車かき集めて回収したロシア兵の遺体をわざわざ引き渡そうとしたのに受け取らなかったって話も去年の春にあった
ロシア側の戦死者の名前が判明したらウクライナ側がネットにあげてて、ロシア兵の肉親から問い合わせが来るって話もあったな

2023/09/18(月) 00:11:57.18

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケール（以、本件ビル」といから転落死し件。（山警察自殺と断定、事はないとが、学会の会者の救動をしていたと、議会において価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べ

2023/09/18(月) 00:13:24.70

なんか都合が悪くなると珍露は脈絡ない妙なコピペ貼るのか？

2023/09/18(月) 00:13:46.54

>>97
遺族が散財すれば景気良くなるよ！

2023/09/18(月) 00:13:46.88

>>67
確かにな。
バフムト攻めてた時はワグネル兵だけで5万近くいたんだし

2023/09/18(月) 00:14:09.15

すでにロシアの遺族がさ、ロシア政府に戦死したのに遺族年金が支払われないって訴えた事例もあってなー
ロシアで生きるのはほんと地獄だろうな

2023/09/18(月) 00:14:54.04

>>97
支出計上されてるからと言って実際に払われているとは限らないがな
相手勘定が無利子の架空債務なら架空支出上げ放題
議会の承認を得ずに予算執行できる国でしかありえないこと

2023/09/18(月) 00:16:35.36

撃沈されたモスクワの乗組員にも払ってないって話もあるね
ホントにろくでもない国で地獄落ちが相応しいプーチン

2023/09/18(月) 00:16:54.95

追加5万人分の給料より5万人分の食料と武器はどこから出るのか
今いる奴らの食料と武器、弾薬すらないのに

2023/09/18(月) 00:17:10.21

死ににいけって言われて、給料も遺族年金もないんだから、何のために死ぬのかあちらの人はわかんないだろう
だから集団投降が発生するんだよ

2023/09/18(月) 00:18:37.59

元はプリゴジンのケータリング会社が軍のMREを請け負ってた
今は知らん

2023/09/18(月) 00:20:05.55

プリコジンがプーチンに始末されちゃった後のワグネルはロシア政府に乗っ取られたのか？

2023/09/18(月) 00:20:36.34

ワグネル囚人兵は遺族年金あるのか?

2023/09/18(月) 00:22:46.10

>>79
そもそもアゾフ海まで打通するのもそう遠くはない話だしな…

2023/09/18(月) 00:22:57.17

戦争でなければ死ななかったかもしれないこの顔を覚えていよう・・・

One can always tell the warrior's face from zillions of others.
https://twitter.com/TDF_UA/status/1703401417439113619
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/18(月) 00:23:04.16

>>98
しかも移動火葬車が走り回ってるという話だからな

2023/09/18(月) 00:23:21.43

GDPきちんと計算したら家計収入と家計支出の差が民間貯蓄になるんで実際の預金残高と辻褄合わないのがわかるんだけどな
今のロシアはマネーサプライ公表してないから

2023/09/18(月) 00:23:39.99

ワグネルは遺族年金ない。
死ねば見舞金として7万5000円がプリゴジンから貰えた。
今は知らない

2023/09/18(月) 00:23:46.13

>>110
PMCに退職金があるとはおもえんが・・・

2023/09/18(月) 00:27:41.34

BMPは総甲が薄いことで有名で走るアルミ缶とロシア人にも言われてるけど
それでもBMP-1U(ウクライナでの砲塔改造型)は火力がある分、弾薬補給に問題あがあっても1Uを選ぶロシア兵が多いんだと
最新のBMP-3よりBMP-1Uがいいという兵士もいるとか
それでも走るアルミ缶に違いはないけどな

2023/09/18(月) 00:29:44.20

もうオモチャが出てるのか
モスカウ撃沈にS-400破壊にと世界的に有名になったな
https://i.ebayimg.com/images/g/ZToAAOSwsPJkY3pR/s-l1200.jpg

2023/09/18(月) 00:30:26.53

移動式火葬車随伴してたのは、ウクライナ側の占領統治に邪魔な始末すべき人間をリストアップしてて拉致して跡形もなく地上から消して口拭うつもりだっんだよ
持ってきてたボディバッグの数が何枚だったかな？数千枚だった筈
保険会社ハッキングして名前や住所等の個人データをすでに集めてた

ロシアの当初の計画通りに二週間かそこらでことが終わってたらゼレンスキーや閣僚たちも多分火葬されて行方不明の運命だったんだろうな

2023/09/18(月) 00:31:51.07

ウクライナだよ

2023/09/18(月) 00:33:53.79

死んだら7万5千円でよく死ねるな

2023/09/18(月) 00:35:11.89

>>21
ヘリで超低空で接近して出来るだけ近くにレーションばらまいて帰ってんだよ　

…すみません　大嘘ですw

2023/09/18(月) 00:35:21.79

引き上げられる前は、ロシア兵遺族へのの弔慰金も確か二、三万円だったと思うが

2023/09/18(月) 00:36:52.17

為替ベースで書いてもな
ドルやユーロベースで支援額書かれても物量とは釣り合わんだろ
物資援助ならトンベースだよー
日本円でこれだけだから命をかけるのに値しないと言ってもさ

2023/09/18(月) 00:38:08.57

まぁGDPの13%が汚職で消える国だから

2023/09/18(月) 00:42:04.52

ロシアの平均月収は46,285ルーブルだそうな
どっちにしろ戦死しても大した金は支給されないね

2023/09/18(月) 00:43:55.01

家族の為でもない(侵略戦争だから)
かと言ってたいした金も出ない(家族を養うでもない)

そりゃ士気は最悪だよ

2023/09/18(月) 00:45:39.89

プーチンの個人資産は23兆だっけね…

2023/09/18(月) 00:46:41.52

プーチンは自分のために他人が死ぬのを当然だと思ってるんだろう

2023/09/18(月) 00:48:24.86

>>127
ウクライナ側はもっと酷くないか？
今のところウクライナはロシア領を取ってないから、
ウクライナ兵に恩賞を与えられないじゃん。

2023/09/18(月) 00:49:26.21

去年の前半にZの旗振って気勢上げてたロシア本国の連中は辺境共和国から駆り出されてる分にはよくても、自分の身内が徴兵されて戦場に、遺体すら帰らないかもってなった今は考え変わったかな？

2023/09/18(月) 00:49:46.99

家族のため(ロシア領になれば家族がどんな凌辱を受けるかわからない＝ブチャで実証済み)
これだけでもワイでも参戦するわ

2023/09/18(月) 00:50:59.76

参戦する訳ないだろ、そのためにプーチンに取り入ってるんだから

2023/09/18(月) 00:52:49.12

上級国民は参戦するわけがないんだよ、そのためにプーチンに取り入り、権力を維持しているんだから
だから恨まれるんだよ

2023/09/18(月) 00:53:04.78

男女平等のこのご時世　過激なこと言っているロシアのオバチャン達も戦場に行けばいいんだよな　日本人男性並みかそれ以上の骨格してんだから

2023/09/18(月) 00:53:54.86

そんなこともわからないからここでも上級国民なんだろ？ｗｗｗ

2023/09/18(月) 00:53:59.77

大国威信や核攻撃脅迫とかで及び腰だった本土攻撃や本土テロ起こりまくってヤバいな
ウクライナも時間が味方かというと難しいが補給に関してはロシアの方が本当に危なくなりそう

2023/09/18(月) 00:57:53.23

宮崎駿みたいな風貌の七十は超えてそうな白髭のお爺さんが昔兵役行ってた頃扱ってたのか、七十年代ぐらいの骨董品な自走砲を笑いながらぶっ放してウェルカムトゥウクライーナと叫んでた動画思い出した
あれがウクライナ人の心意気なんだな

2023/09/18(月) 00:58:33.73

>>137
でも、核の脅しに対して確固たる反撃の意志を示せば、相手の核使用は怪しくなる
という冷戦構造からの変化を示したこの戦争の意義は大きいよ？

2023/09/18(月) 01:00:19.82

>>138
過去の戦争を実体験した人と、そうでないうちらの間にはとてつもない壁がある
そこは認めてあげようよ
それをなくしたら簡単に戦争する国に戻っちゃう

2023/09/18(月) 01:02:09.10

>>139
核持ってもやっぱり現代では使用は無理なんだなって言う安心感はでたな
結局は通常戦力が伴わないと軍事国家には成れないんだな・・・

2023/09/18(月) 01:03:55.30

宮崎駿評への異論は認めるがな
ただ、個人的にはそう思うと言う話

2023/09/18(月) 01:06:34.02

ワイらは戦争を知らないんだよネットでしか
そして駿は見たんだよその目で戦争というものを
この壁はどうやってもとりのぞけないぐらい大きく、高く、そして追いつけないものだと俺は思うわ
経験した人間に経験していない人間が何を言っても理解は得られないだろとな

2023/09/18(月) 01:08:29.69

モスクワの若者はともかくとして、テレビしか見てないジジイとババアはプーチン信者だらけ

ソ連の時代で生きてきたのもあるんだろうけど

2023/09/18(月) 01:09:39.90

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケール（以、件ビル」といから転落死し件。察（山警察自殺と断定、事はないとが、学会の会者の救動をしていたと、議会において価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べ

2023/09/18(月) 01:10:03.98

>>144
老人はプーチン不支持を表明したらどんな仕打ちになるかを知ってるからさ。

2023/09/18(月) 01:10:14.26

プーチン信者かどうかワッチョイで追ってみろよ
パヤオを評価しないことが、コンセンサスだと勘違いしてる人間のほうが型にはまってるだろ

2023/09/18(月) 01:11:04.32

煽ったときは居なかったのに出てきたのか上級国民

2023/09/18(月) 01:11:50.27

煽っておいて隠れてたのはなんで？
って一応聞いてあげるね

2023/09/18(月) 01:14:09.42

>>118
開戦時にウクライナ軍の保有兵器リストを見ていたら聞きなれない兵器があってググっても全然情報が出てこずそもそも実際に配備されてるかどうかすら不明でなんじゃこりゃとなったのが懐かしい

2023/09/18(月) 01:23:07.96

なんか誤解あるみたいだね
ウクライナ人が戦場から上げた動画がスレに紹介されてたんだよ
各国からの自走砲供与が進まない中で、七十超えてるみたいなおじいさんが(東部の戦線だったと思うが)骨董品な自走砲(型式年代特定されてた)に乗り組んでて装填しては笑いながら発射してたの
宮崎駿に何となく似てたってだけで、関係ないよ
宮崎駿は終戦の時たしか四歳ぐらいだよな
飛行機好きは生家が飛行機製造工場やってたってのもあったのか

おじいさんが動員免除される年齢でも志願して前線に出てるのが当たり前なのかと

2023/09/18(月) 01:23:43.16

かっこよかったので

ザポリージャ地方ロボティニ付近でM2A2ブラッドリー歩兵戦闘車の支援を受けてロシア軍陣地を攻撃。
https://twitter.com/HieuTraderPro/status/1703440516292268432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/18(月) 01:23:48.80

おおー　PzH2000の追加のゴム装甲やんけコレ　タイヤもバカに出来んな

https://twitter.com/markito0171/status/1703054211460579758?t=aK6YYvwpR6CeXFFQYkN7-Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/18(月) 01:24:05.36

>>151
続き
しかも悲壮感なんて微塵もないので

2023/09/18(月) 01:24:23.95

ウクライナの領土はどうでもいいけど
とにかくロシアを弱体化させてくれ
って西側の戦法は実にえげつないよな
無限に支援するのも分かるわ

2023/09/18(月) 01:25:16.25

>>141
核恫喝を実際にしてしまったことにより核軍縮が世界中で進む可能性が出たのは皮肉な話だったな…

2023/09/18(月) 01:27:14.14

お金は刷れば数値は増えますが・・・
供給サービス（労働？）は刷って増やせねぇです・・・
（さらに軍事装備に突っ込むとなると・・・萎む・・・

2023/09/18(月) 01:27:44.48

核兵器どころか、
BC兵器やサーモリックですら
使えないからな
使えば制限なしで相手も使ってくるからな

**名無し三等兵** (JP 0H69-xbk3 [162.120.154.92]) · 2023/09/18(月) 01:28:35.43

核恫喝は普通に今も効果絶大だよ
介入したら核使うという展開で
台湾紛争がもし起きるとするなら日本が米軍基地使わせて介入するようなら核使うぞと来て、日本は何もできなくなる

2023/09/18(月) 01:29:41.22

ドローンに関しては今回の戦争の
ゲームチェンジャーだよな
湾岸戦争で巡航ミサイルが初めて
使われた時並のインパクトだわ

2023/09/18(月) 01:30:15.34

またJPかよ

2023/09/18(月) 01:30:42.34

>>154
ごめんね、あなたに含むところはまったくないのよ、過去ログも見させてもらってね
ただ、パヤオは非難すべきってのが気に入らなかっただけ
それに巻き込んだのならごめんなさい
人の評価はそれぞれであなたが彼を非難しても正直に話してもらえるなら受け入れられる
むしろ、こそこそ裏に隠れて人の悪口言う人のほうがダメだわー

2023/09/18(月) 01:31:02.39

>>161
>159な

**名無し三等兵** (JP 0H69-xbk3 [162.120.154.92]) · 2023/09/18(月) 01:32:02.43

お前ら介入したら核使うぞと言われてるのに同盟すら結んでない台湾のために参戦したいと思うか？って話だな

2023/09/18(月) 01:36:40.42

駿を非難する？さっぱり分からない

風貌が似てるってその動画は当時スレで評されてた
いかにも宮崎作品に出てきそうな元気な爺さんて感じでもあったし
なんか相手か珍露でなくとも話が通じないってあるんだな
勝手に変なふうに持ってかれて面食らった

**名無し三等兵** (JP 0H69-xbk3 [162.120.155.91]) · 2023/09/18(月) 01:37:40.32

ロシアはNATOがウクライナに参戦したら核使うとすでに通告してるって話もあるな
だからその核の恫喝でNATOは参戦できてないとも言える

2023/09/18(月) 01:40:14.97

>>130
中世かよwww
さすがにロシアさんを馬鹿にしすぎやろwww
お前酷いヤツだなwwwww

でも連中の思考回路はマジで中世なんやろうな

2023/09/18(月) 01:44:15.20

謝った相手に偽装するとか質悪いね
だから、主義主張が違う相手でもいんだよという話に対して煽りを入れて
ワイを貶めるムーブするお前のようなやつが嫌いだという話

2023/09/18(月) 01:46:22.29

核搭載機と覚しいのがカリーニングラードから飛び立ったってのあったな
恫喝のためだったか
各国の電子偵察機がブンブン飛んでるのをフライトレーダーなんかで見て報告あげる人が沢山スレにいた頃

2023/09/18(月) 01:53:53.76

ワロタｗこの戦争始まってからちょいちょい思うんだが
ウクライナ兵ってこういう動画作るセンスすげえよなあって思うわ
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1703449992894009488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/18(月) 01:54:40.25

西側としてもとっとと片付けられるならその方を希望だと思うが
或いはポーランドに一発でもロシアのミサイルが着弾してたらNATO参戦の口実になったかな？
またとない兵器や戦術の実験場かもしれないが財政負担が大きすぎる

2023/09/18(月) 02:00:45.78

なんだグレートリセット厨だったか

2023/09/18(月) 02:01:02.53

>>41
前々スレ辺りで黒海艦隊の編成をアップしてくれた人が居て6隻のハズ
その内キロ級は5隻で残り1隻は古い奴だったような

2023/09/18(月) 02:03:11.37

なんで核に寄るリセットが実行されれば自分が成り上がれると思うんんだろうな

2023/09/18(月) 02:03:25.81

自分に絡んでるの？何で？なんかすごく思い込み激しすぎて引くわ

2023/09/18(月) 02:04:35.80

>>167
でもそれが現実だろ。
おそらく、ウクライナがクリミアからロシアを一掃できたとしても、
ロシアは賠償なんてしないだろう。

2023/09/18(月) 02:04:46.48

>>175付け加え
あ、違うか？違ったらごめんよ

2023/09/18(月) 02:04:58.78

先に絡んだのはあなただよ？>>165

2023/09/18(月) 02:07:26.58

各国が差し押さえたロシア国家資産は、当然戦後にウクライナの要求するところになるだろうな
日本も金額忘れたが結構差し押さえてるはず
(日本が差し押さえに出たのはロシアにとっては意外だったらしかった)

2023/09/18(月) 02:07:44.79

ワイをアタオカだと思うのなら絡んでくんなよ
絡んでおいて、なんでおれこんな自体になってんのとかお前がアタオカだろ
結構絡まれるからよく分かるんだけどさ

2023/09/18(月) 02:08:36.68

やっぱり？全く絡んでないけど？よくIDとレス見ろよ
それで意味が通じないならもう絶望な