ウクライナ情勢 1173

2023/09/19(火) 19:31:21.13

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694683107/
ウクライナ情勢 1168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694744515/
ウクライナ情勢 1169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694820145/
ウクライナ情勢 1170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694873935/
ウクライナ情勢 1171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694953083/
ウクライナ情勢 1172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695043892/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/20(水) 00:16:12.72

>>480
俺の考えですけど、鉄道網は直ぐに復旧させることが出来てしまうので、鉄道路線近辺まで進出するしかない
操車場を破壊するとかなら時間を稼げるだろうが、すぐにレールを引き直してしまう

港湾がウクライナ軍の火制下に入ってなければ
港から自動車輸送でも効率は落ちるが補給は出来る

1か0ではなく、効率が上がるか落ちるかの問題でもある

2023/09/20(水) 00:16:31.49

>>486
外の世界しったというか外貨にぎって逃亡しやすかっただけだろ

2023/09/20(水) 00:16:35.29

アゼルバイジャンもアルメニアもロシアから離れてるんじゃねーかw

2023/09/20(水) 00:17:06.75

>>483
鉄道を使っていないソースは？

2023/09/20(水) 00:17:27.19

【速報】ラブロフ『これからもロシアは平和と安定に貢献する』

2023/09/20(水) 00:17:46.53

予想通りATACMSが供与されたら南部の兵站攻撃もだいぶ楽になる
さっさとしろアメリカ

2023/09/20(水) 00:17:56.71

>>487
輸出額がそんなに減ってるか？
輸入額が増えたんでしょ

2023/09/20(水) 00:17:56.83

>>483
乗用車じゃなくて貨物車な

2023/09/20(水) 00:18:32.30

アホがレスするなよ

2023/09/20(水) 00:18:53.62

>>483
餓島のネズミ輸送ですな

2023/09/20(水) 00:19:07.84

>>483 ありがとう
もうトクマクへの補給道路はウクライナ砲の射程管制下に入ってて事実上トクマクは包囲されてるとうことですね
あとはロボティネをガチガチに固めて大砲撃ってればトクマクはそのうち落ちる

2023/09/20(水) 00:19:12.36

>>492
ならとっととアゼルバイジャンを止めに行けｗｗ

2023/09/20(水) 00:19:11.50

ロシア軍ってこのまま大義もないプーチンのワガママ戦争に参加してウクライナ軍と戦い続けるぐらいなら、ウクライナで戦ってるロシア軍全軍でクーデター起こしたほうが、命が助かる可能性も高いし、明るい未来が待ってる可能性が高いんじゃないの？

2023/09/20(水) 00:19:21.08

>>477
Ocheretuvate, Nove

2023/09/20(水) 00:19:37.64

トクマクに集めてぶっ殺した方が良いんだよ
包囲すれば良いとかヌルイこと言ってるやつは戦争をわかってない
纏めて殺す必要がある。
どの戦争でもそう

2023/09/20(水) 00:19:53.83

>>490
アゼルバイジャンのバックはトルコなんで今のロシアはアルメニア守るより主要貿易相手のトルコの方が重要でしょ
アルメニアはアメリカにでも助けてもらえでしょ

2023/09/20(水) 00:20:09.96

>>27
金網で防げるのは着発式っていう当たって起爆するやつだけ
ジャベリンは近接信管も搭載してるからダメ

2023/09/20(水) 00:20:10.69

>>477
後方線が多数あるので１点、一道的な補給寸断はできない
この補給寸断はマリウポリ補給寸断（マリウポリ海峡道路切断）と連動する可能性はある

ドネツクを切るならドネツク東部郊外市マケエフカ、北部郊外市ヤシヌヴァタの両方に各師団単位を流し込んで郊外補給線を塞がないと補給切れない

ドネツク制圧にも2師団いるが、制圧よりも補給診断のほうがイージーで予備戦力込み合計6-10旅団必要だ
制圧と同時にマリウポリ補給寸断と南部動揺作戦並行する

2023/09/20(水) 00:21:14.24

>>448
トクマクは包囲して孤立させれば問題ない

2023/09/20(水) 00:21:14.84

>>488
さすがに30分で復旧とか無理だろ。
例えば三時間おきにクラスター砲弾が降ってくれば復旧不可能じゃないの？

2023/09/20(水) 00:21:34.19

湾岸戦争でも、イラク戦争でも、アフガン戦争でも、公表してないだけで、アメリカは一晩で１万人くらい殺してる。
それだけ壊滅させて、初めて戦争でイニシアチブをとれる。

2023/09/20(水) 00:22:01.68

>>505
真面目に答えても理解出来そうにないぞ

2023/09/20(水) 00:22:41.40

>その辺は両軍とも変わらないよ
>ウクライナ軍はほぼ1ヶ月前から停止してしまった
>ロシア軍が南部の防衛に成功と評価するのが正しい

https://pbs.twimg.com/media/F37wle2XwAAFWVY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F6Wmcd3WwAAMlH1.jpg

2023/09/20(水) 00:22:54.70

>>508
イニシアチブってなんだろうな
結局、イラクでイニシアチブをにぎったのはどう見てもイランだけど

2023/09/20(水) 00:22:56.52

>>507
出来ないでしょ？
クラスターで鉄道破壊ってどうやんの？

2023/09/20(水) 00:23:48.74

どこかで見た

憂慮すべきことだ！
メドヴェチュキ派とボイキアン派はアルメニア議会への襲撃を開始した。
報酬をもらった活動家たちはバスでエレバンに連れて行かれる。親ロシア派は今夜クーデターを起こすだろう
https://twitter.com/alanabdo13/status/1704146957676028127?s=61&t=vLZW3jRgFawyV4A57t2hcQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/20(水) 00:24:13.39

まさかと思うが、突出部に砲兵集めて射程入った！とか
無理だぞ

2023/09/20(水) 00:24:14.82

>>457
ヤークトティーガーの顛末とかMe262のエンジン寿命とかみてるととてもそうは思えんが？

2023/09/20(水) 00:24:33.35

https://youtu.be/YPgd4gfgGmE
ロシアの最新鋭UGV発進の瞬間

2023/09/20(水) 00:24:43.75

流石に現地の映像すらないトクマクの補給がどうなってるかどうかでレスバアノンするのはアホらしいっす

南部の状況が心配なのはわかるけど俺らにその不安をぶつけないで欲しいっすね

2023/09/20(水) 00:25:12.75

>>513
アルメニア四面楚歌だな
どうしてこうなったか

2023/09/20(水) 00:25:26.69

>>512
通常砲弾で破壊してクラスター降らして復旧阻止できるんじゃないの？

2023/09/20(水) 00:25:49.96

やっぱり最低限の知識ないと無理だわ

2023/09/20(水) 00:26:11.15

>>519
どこから撃つの？

2023/09/20(水) 00:26:15.56

あとATACMSが来たら鉄道は破壊されない〜とか貨物車がどうたら〜とかアホくさくなってくるので
ミサイルの種類によっちゃ港すら射程に入っちゃうからな

2023/09/20(水) 00:26:38.50

>>515
あはは、古いネタだけど矢追スペシャル、ナチスはUFOを作っていた！

2023/09/20(水) 00:27:15.28

ロシア側に立って考えてみろ
必ず兵力をトクマクに集めざるをえないから
良い機会だから、そこで殲滅させたら良い
決戦だよ。望むとこだ。

2023/09/20(水) 00:28:01.09

>>468
朝鮮戦争で余裕で国連軍相手に義勇軍おくった中国はなんだよw
常任理事国なんてなんも関係ねーよ

2023/09/20(水) 00:28:28.83

イランがアゼルに警告してたが特に何もしないのかな。イランが介入したらトルコが動くとも釘を差してたが。

2023/09/20(水) 00:28:43.72

ATACMSを手に入れたらまずはベルジャンスクの空港だな

2023/09/20(水) 00:28:48.67

>>488 >>505
ありがとうございました　お手数でした
地図にらめっこして今後注目しておきます

2023/09/20(水) 00:29:01.04

>>525
じゃあ送るだろうな
俺は送らないと思うけどね

2023/09/20(水) 00:29:03.86

>>521
ロボチネから届くじゃねーか。
何を今更。

2023/09/20(水) 00:29:15.96

>>526
3年前はイランはアゼル側だったらしいが今回はアルメニアサイドなんかね

2023/09/20(水) 00:29:51.09

>>529
工兵ぐらいならあり得ると思うが前線はないとみてるけど

2023/09/20(水) 00:29:56.51

>>494
減ってるよ
去年の上半期の輸出額は3000億ドル、今年のは2000億ドルで1000億ドルも減ってる
去年の開戦で一度原油とガスの価格が跳ね上がったから、今年はその反動と原油の上限価格制裁で当然なんだが
これと輸入の回復で経常黒字額も去年の15%ほどに激減しとる。

2023/09/20(水) 00:30:06.13

>>528
本読めよ
せめて過去の実例読んでからレスしろや

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-g66U [49.104.15.10]) · 2023/09/20(水) 00:30:12.45

ここでお口直しにソビエト連邦国歌でも
ソビエトやロシアは嫌いだが
ソ連国歌、カチューシャはいい曲なんだよなー

https://youtu.be/VJLd7QctQeQ?si=arB5-soUBaxasWSL

2023/09/20(水) 00:30:12.44

トクマクが親露派の心理的な防衛ラインなんだろうが、イジュームを見ても分かる通りトクマク落ちても即座に戦争が終わるわけではないでしょう

戦争は長いんだから一々喚かないでくれ
ウクライナはロシアほど焦ってはいない

2023/09/20(水) 00:30:52.61

>>533
輸入回復自体はロシアにとってみれば悪い兆候ではないからな

2023/09/20(水) 00:30:50.95

>>532
炭鉱労働者とかだろうな

2023/09/20(水) 00:31:22.92

>>525
北朝鮮が兵を送らない最大の理由は、今までもこれからも目の前で演習をやるアメリカ・韓国がいるから、だろう
北朝鮮は演習ある度に警戒態勢に入るし

2023/09/20(水) 00:31:32.51

>>538
それは完全に大東亜戦争の朝鮮人労働者でないか

2023/09/20(水) 00:32:08.44

>>534
お前が読んだ本ってww2の日本軍とかの本だろうが
んなもん役に立つわけねーだろ

2023/09/20(水) 00:32:17.38

515さんは、細部見すぎ
普通にヤークトティガーとかは放棄されたから評価低いだけで、故障しないうちは無敵だった。
ティガー恐怖症というのがアメリカの師団に蔓延したくらいで、『４号戦車しかない』とか嘘のミーティングで奮い立たせていたくらい。
メッサーシュミットにしても爆撃機相手にはコスト的にも勝ってたわけでさ。
ナチスドイツの優秀さは、相当なものがある。
アメリカがナチスドイツ以外に五分五分の戦争した国は無い。

2023/09/20(水) 00:32:16.08

>>530
じゃあすでに補給線は寸断されてるよね？
なんでロシア軍が戦闘継続してんの？

2023/09/20(水) 00:32:36.54

>>539
北朝鮮、人口のわりに総兵力がくそ多いし、飢え死にするぐらいなら戦地にいく兵士は多そうだけど

2023/09/20(水) 00:33:36.42

>>544
黒電話にとって一番大事なのは自分の身の上

2023/09/20(水) 00:33:46.00

今更ATACMSが供与されてもストームシャドウと性能的に何か変わるとこがあるの？
ストームシャドウもS-400相手だと普通に撃ち落とされるから、囮のS-200とHARMを併用してようやくクリミアの潜水艦に当てた訳だが

2023/09/20(水) 00:33:45.73

北朝鮮は世界最貧国だって言ってるだろ？
ロシアのニーズを満たすほどの弾丸もないし、軍隊の90%以上はまともな軍事訓練受けてない
ロシア語もカタコトだろうし、数千キロ離れたウクライナで軍事行動とか無理だから

2023/09/20(水) 00:33:57.19

>>541
湾岸でも中東でも良い本あるよ
特に湾岸は補給に特化した戦記が簡単に手に入る

独ソ戦は最低限押さえろな

2023/09/20(水) 00:34:36.47

>>545
飢え死に対策なら国民歓喜じゃね

2023/09/20(水) 00:34:35.71

>>493
戦車の供与と同じでEUと足並み揃えようとしてるんでしょ。ドイツのタウルス待ちと考えてる。

2023/09/20(水) 00:34:42.09

メドベージェフはロシア国外に出たら逮捕する必要があるな

2023/09/20(水) 00:35:27.38

>>544
兵士が決めることじゃないからなあ
北の軍はもともとロシア軍とも中国軍とも馴れ合わないような組織だったから
砲弾はともかく兵士まで出すとなると、よっぽどロシアが破格の交換条件出してないとな

2023/09/20(水) 00:35:38.23

>>547
北朝鮮人とかウクライナまで運んでる途中で脱走してロシアでスラムを形成しそう

2023/09/20(水) 00:35:43.86

>>547
バラバラには使わないだろうし
面積比で人的資源に乏しいロシアなら使い道いくらでもあるだろ

2023/09/20(水) 00:35:51.16

>>549
国民飢え死にしても自分の身を守るミサイル開発をする黒電話

2023/09/20(水) 00:35:53.70

鉄道は大規模輸送出来るけど最寄り駅までだからな　
ところでロシア空挺軍第７司令部の｢第286宅配郵便業務隊｣て何やろ？　うまく翻訳出来てない？

2023/09/20(水) 00:35:58.97

トクマク落ちるとメリトポリまで一直線になるというだけで、トクマク落ちたら補給線を遮断できるわけではない
ウクライナの本命はM14線だよ

2023/09/20(水) 00:36:38.87

>>542
ヤークトティーガーの大隊を一晩で50キロ
落伍車両無しで移動させた指揮官が功績で鉄十字章貰ってる

兵器としての最低限の信頼性が無かったんだよ

2023/09/20(水) 00:37:28.90

ウクライナ的には人口は常に問題なわけで、どこかで大量に露助を殺す必要がある。
トクマクは格好の決戦場所だよ。
たぶん米英サイドも、そこで露助を擂り潰せという作戦計画案だろう。

2023/09/20(水) 00:37:36.56

祖国が最も栄えていて最も強大な軍隊を持っていると教えられた北の一兵卒が
西側の最新兵器と交戦すれば嘘がバレてしまう
それは対韓対米もそうだが現状地上軍が正規戦を行う蓋然性はないので

2023/09/20(水) 00:38:01.43

>>542
故障しなけりゃ無敵といっても重量過大ですぐに壊れるのがヤークトティーガーだし、その言い草はまるで無意味
それに本当に優秀なら自国のもっとも優れた物理学者たちを自分で追い出して自国の原爆研究を失敗させたあげくアメリカのそれをアシストするとかバカなまねはしない

2023/09/20(水) 00:38:06.10

>>543
デポに物資が残ってるのとクリミア方面からの補給があるからだろｗｗｗ

補給線切れた瞬間に戦えないと思ってるアホですか？
それとも、お前はキチガイか？

2023/09/20(水) 00:38:41.81

しもにゃんたんは威勢が良いがこれはすごく悲しい。どうやら入国バンリストに載ったらしい。もうアルメニアには帰れない。アルメニア人のロシア帝国主義者として生きるしかないのだ

反ロシアのスローガンを掲げて権力の座に就いたアルメニア人は裏切り者である。ロシアの国益ではなく、アルメニアの国益に対する裏切り者だ。ロシアはアルメニアなしでもなんとかなるだろう。アルメニアはロシアなしでは無理。
90年代にアメリカに留学したとき、もちろん誰もが私をロシア人だと思っていたが、私がロシア人に見えないことに驚く人もいた。私はアルメニア民族だと説明しなければならなかった。そして、誰も、誰ひとりとしてそんな民族がいるなんて聞いたこともなかった。
ロシア以外、誰もアルメニアを助けたことはない。そして、これからも誰もアルメニアを助けないだろう。
https://twitter.com/m_simonyan/status/1704148503457329331?s=61&t=vLZW3jRgFawyV4A57t2hcQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/20(水) 00:39:31.33

>>562
そうなんだ
じゃあ補給線は切れてんだね

そういう考えの人も居るって勉強になりました
ありがとう

2023/09/20(水) 00:39:55.06

ランセットで攻撃されるウクライナ軍のMig29
これは珍しいね
https://twitter.com/UAWeapons/status/1704157972937498935?t=Ics1xCkaKmDl7SU4vhRfcQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/20(水) 00:40:12.63

>>548
独ソ戦ていつの時代だよ

塹壕は掘れるのか？
銃は撃てるのか？
まともな軍隊指揮の経験は？
軍事の高等教育を受けたことは？
トクマク周辺の補給情報をファクトから割り出せる？
せめて軍事誌に寄稿して採用されたことは？

まぁこれ言ったら「キタキタw」化するんだろうが、もうやめときな
お前はもっと実生活に役立つ知識を得るべきだった
錆びついたミリ知識じゃ5chでレスバするのも困難だよ

2023/09/20(水) 00:40:29.75

>>560
餓死がでやすい社会状況で、輸出するほど食い物があるロシアはけっこう魅力的に感じそうたけど

2023/09/20(水) 00:40:59.72

>>566
発狂してしまった

2023/09/20(水) 00:41:18.90

ヴォロネジ地方での酒宴中に手榴弾で爆殺したロシア軍人の身元：
ニコライ・クズネツォフ少佐、11741部隊副司令官
エフゲニー・トカチ少佐、同部隊工兵大隊長
アレクサンドル・セメンチェンコ二等兵
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1704130430126174315
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/20(水) 00:41:34.78

ナチスドイツの評価できない奴は、ほんと戦争語る刺客無いよ
国力考えたら、ナチスドイツくらい優秀な軍、指揮命令系統、兵器の質、これがあった国は無いと気がつく。
アメリカだろうがイギリスだろうが、自国より遥かに工業力ある相手に、あれだけの戦いは出来ない。
素晴らしいよナチスドイツは

2023/09/20(水) 00:41:56.42

トクマクより先はまだ分からないですが、トクマク経由で先の前線に補給きてたようなんでそのトクマクへの補給路の車輌を砲で破壊出来てれば既に大戦果だと
あと確かに鉄道の列車がぶっ飛ばされてる映像は見かけないですね

2023/09/20(水) 00:42:08.45

>>570
でも補給は馬車だよw

2023/09/20(水) 00:42:16.75

付け加えると、1942年までのヒトラーは、ナポレオン以来の軍事的天才だと思う。

2023/09/20(水) 00:42:26.73

>>570
指揮命令系統はハチャメチャじゃないか

2023/09/20(水) 00:42:49.20

そもそもその北朝鮮軍人達を数千キロ運んで数ヶ月、下手したら年単位で飯食わす金を一体誰が出すのか

2023/09/20(水) 00:43:16.86

>>573
1942年までの時点でも対ソ開戦遅らせてた時点でそれはないわ

2023/09/20(水) 00:43:33.58

>>575
穀物はあまってるのよ

2023/09/20(水) 00:43:47.31

おもろいなぁ
明日休みならなぁ

2023/09/20(水) 00:43:54.10

>>567
嫌な話だけど、そもそも北朝鮮を考える時、北の国民の意思を考える必要無いんだ
意思決定に国民の意思が入る余地無いんだから

2023/09/20(水) 00:44:00.69

>>576
やらないのが正解だったんだが

2023/09/20(水) 00:44:02.72

住民が残ってるトクマクに鉄道で乗り付けるかね？

2023/09/20(水) 00:44:05.18

>>571
佐官とあろう者が何やってんだよ…

2023/09/20(水) 00:44:24.56

>>297
アパッチの取得費用はF-35と同等なぐらい高い
アパッチ買うぐらいならF-35買った方がはるかに良い

2023/09/20(水) 00:44:30.47

補給が馬車だとか言ってる奴はアホだ
『馬も有効に使っていた』が真実だ。

2023/09/20(水) 00:44:59.66

>>579
その理屈はわかるが軍事的脅威より飯だからな
ロシアなら北朝鮮は満たせるとは思う

2023/09/20(水) 00:45:17.58

>>577
穀物だけで戦えるのか？

2023/09/20(水) 00:45:33.17

>>580
やらないならやらないで正解かもしれんが、元々やるつもりだったようだからそれはもうヒトラーが絶対やる前提で話してる
やるんなら遅らせたのは間違い