ウクライナ情勢 1175

2023/09/21(木) 08:53:58.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694744515/
ウクライナ情勢 1169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694820145/
ウクライナ情勢 1170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694873935/
ウクライナ情勢 1171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694953083/
ウクライナ情勢 1172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695043892/
ウクライナ情勢 1173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695119481/
ウクライナ情勢 1174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695173807/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/21(木) 12:03:41.48

ポーランドを非難するゼレとかほんとどうしようもないね
要するに悪いのは全部外国のせいってことだよね
ウクライナが負けたら全部外国のせいにして自分は関係ないって言えるし

2023/09/21(木) 12:03:53.53

国力ではなく、独裁だから軍需に全振りできるだけだろ
他に色々支障が出ても強行出来るってだけ
ソ連に逆戻り？
でもソ連時代は衛星国で分業体制作って頂点に君臨してたんだよな

2023/09/21(木) 12:04:31.49

>>134
よう、最近よく会うな

2023/09/21(木) 12:05:09.26

渡部も同じ論調でウクライナが反攻上手く行ってないのはアメリカがちゃんと支援してないからだってよ
で１１月にはトクマク陥落できるらしいよ
１１月以降何言うか楽しみ

2023/09/21(木) 12:05:43.43

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケール（以、本件ビル」といから転落死し察（山警察自と断定、事はないとが、学会の救動をしていたと、議会において価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べ

2023/09/21(木) 12:07:22.90

総動員体制は国家に深い傷を負わせる
ロシアが青息吐息なのに対し、西側は誰も総動員体制に入ってない
いずれダメージレースでロシアは負ける
ただ核を使われると困るので少しずつ弱体化させる

>>175の見方も間違ってはいない
ただロシアの滅亡は日本にとってもメリットがある

2023/09/21(木) 12:07:38.07

>>83
とにかく世界各国から忘れられるのを防ごうとしているんじゃないかと思ってる。

今回のポーランドとの問題も単純に穀物問題のみを対象とすればWTO加盟国ではやってはいけない事をポーランドはやっている。
ウクライナが提訴するのも正当な権利。

現実は支援を受けている立場であるウクライナが数量規制などで妥協するあたりが落とし所だろうが、あえて原則論を主張する事によってさかんに報道されるし、ポーランドにとっても両国が紛争状態に入らないように第三国が仲介に入りEU内での関税をかける、EU基金からの補助金を受けるなどの対策が認められる可能性が出てくる。

2023/09/21(木) 12:08:39.07

ロシアの勝ち筋が支援停止しかないって時点で終わってんだよね

2023/09/21(木) 12:09:49.62

キーウ着弾

2023/09/21(木) 12:09:51.78

ロシアの滅亡で日本にメリットなんて皆無だよｗ
ソ連崩壊のときに学ばなかったの？って感じ
あのときはソ連の資産が海外系のオリガルヒにもってかれて西欧は大儲けしたが日本の分前は当然何もなし
そもそもウクライナ戦争前から日本とロシアの間は平和条約結ぶ一歩手前ぐらい友好的だったんだしよ

2023/09/21(木) 12:10:26.33

これだけブラウザNGだらけだと土曜に更新するのが骨だな…

2023/09/21(木) 12:10:32.54

戦争に対する考え方、国家システムがロシアと西側で違いすぎるんだよ

戦死者が多い？経済制裁を受けた？その程度でプーチンが諦めるわけないじゃん
国連総会で非難された？そんなのがプーチンに響くわけないじゃん

ロシア国民にとってこの戦争は「対NATO、旧領奪
還戦争」だからチェチェンやアフガンのようなことも起きない
ロシア国民にとってウクライナは心理的な距離が近すぎる

ロシア国民の不満が高まってる？国民の大半は洗脳済だし不満は実力で抑え込める
西側の常識で「もういい加減諦めるだろう」と考えていたらいつまで経っても終わらない
「マトモな小国」VS「狂った大国」なら他国の参戦がない限り後者が勝つ

2023/09/21(木) 12:10:39.46

米英の鬼畜と露中の鬼畜だと日本は前者を選ぶしかない。中国なんて日本に恨みあるし数100万人ぐらい喜んで殺すだろう。

アメリカが原爆を落として〜みたいな過去の話は、アメリカが完全に役立たずになった時に持ち出したらいい。

2023/09/21(木) 12:11:44.51

>>185
ロシアってそんなに魅力あるか？
西欧が今まさに過去繁栄のツケを
払わされてるじゃないか

2023/09/21(木) 12:13:04.24

>>187
はよハロワにいけお前は
日本では狂った小物には何も与えられん
生き方を変えられないなら、糞尿垂れ流して苦痛に悶えたまま孤独死するで

2023/09/21(木) 12:13:39.28

プラスじゃなくてこれ以上揉め事を起こすような国は存在してほしくないだけ

2023/09/21(木) 12:14:21.34

id:StCeo5EOa(10/10)みたいに、完全に人の呼びかけに答えないようになったら人生終わりやぞ
死んでるのと変わらん

2023/09/21(木) 12:14:31.84

>>185
>>平和条約結ぶ一歩手前ぐらい友好的
結局結んでいないのに何が友好的だ
寝言は寝て言えw

2023/09/21(木) 12:14:44.98

>>122
すまんが俺は大企業務めなんだ
https://i.imgur.com/nK2DF95.png

2023/09/21(木) 12:14:46.09

>>182
今回の問題、本来は問題にすらならない筈なのよ。ウクライナの穀物はEU向けじゃないから素通りするだけの筈だった
ところがポーランド国内のブローカーが横流し転売してEU向けに安価で出荷してしまったのが事の発端
ポーランドがブローカーを取り締まれば済む話なのにそこは頑なにやらんのよ

2023/09/21(木) 12:14:56.42

カントリーリスク大なのは中国や韓国と同じな
うまく駆け引きできて煮湯飲まされずに手を引けるんなら相手してもいいが、その自信がないなら関わらない方がいい
資源関係は総合商社が抜け目なくやってくれるだろうからさほど心配しないが

つまりロシアが負けて縮こまってくれた方がいい
ロシアがまともな国家になれるんならそれに越したことはないが無理だから

リース航空機を借りパクするような国とどんな取引をしろと？

2023/09/21(木) 12:15:00.81

西欧がロシアを甘やかしてきたツケってのはその通り
ポーランドはレシートをドイツの名前で切ればいい

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 12:15:05.00

ロシアのウクライナ侵攻作戦と日本の安全保障戦略　アメリカ国防大教本から読み解く
https://globe.asahi.com/article/15006114

＞本来なら、米国がもっと早期により大規模な支援をすべきです。

そのとおり
アメリカが渋ってるのがいけない

2023/09/21(木) 12:15:14.29

揉め事というと
大量破壊兵器があるという嘘をでっちあげて他国に侵略戦争しかけて１００万人以上の市民が死ぬような惨劇を引き起こしたのが英米なわけだが

2023/09/21(木) 12:15:24.96

>>89
それやったらNATOから叩き出されそう。
しかもNATOの防衛義務は「加盟国が侵略された場合」に発動するから、侵攻したが負けてしまい逆侵攻されてもNATOは動かない。

2023/09/21(木) 12:16:24.78

>>89
ウクライナが攻め込むほうがまだあり得る
そうなればNATO軍はクリミアまで侵攻する義務が生じるからな

2023/09/21(木) 12:16:27.91

>>193
プーチンから安倍に前提条件なしの平和条約結ぼうと言われていたわけで
安倍がウンといえば条約結べていたよ

2023/09/21(木) 12:16:30.38

>>188
鬼畜度が違うだろうが
英米も悪いところがあるけど、露中に比べたらマシもいいところ

完璧に良いものなんてこの世にないし

2023/09/21(木) 12:16:48.38

>>194
ニート煽りに反応するうちは救いがあるからはよ働け
これはかなり真摯に言ってる
反応しなくなったら終わりの始まり

2023/09/21(木) 12:17:00.57

>>179
渡部はどっちかっていうと、トクマク迂回論だぞ。

2023/09/21(木) 12:17:12.26

イラク戦争に比べてウクライナ戦争って市民は全く死んでないね

2023/09/21(木) 12:17:43.88

>>205
渡部はトクマク１１月に陥落って言ってた番組みてないのか

2023/09/21(木) 12:18:04.28

>>198
大規模支援てどんな大義名分でよ？

2023/09/21(木) 12:18:59.02

嫌儲のアベガーは三千億円(執行されたのはごく一部)をロシアに騙し取られたと散々非難してたのに、今度はその同じ口でロシアと結べてたと主張するんだ？

2023/09/21(木) 12:19:01.76

アゾフ海まで到達できればトクマク以西は成り立たないからトクマクにこだわらなくていいのはその通り
冬の間は水上ドローンとかでちまちま船でも沈めておけばいい

2023/09/21(木) 12:19:14.86

水を得た魚のように親露がギャーギャー騒いでるな　それでいて偉大な()ロシアの軍事力()じゃなくてポーランドガーアメリカガーの他国頼りなところが泣ける

2023/09/21(木) 12:20:30.11

>>208
いつもの通り自由と民主主義を守る為でいいんじゃない？
そもそもアメリカはそんな事を気にする国じゃないよ。
気にしてたら出来なかった事をたくさんやってるしね。

2023/09/21(木) 12:20:45.32

>>204
ついでに言っておくが俺はプーアノンではないぞ

あからさまな侵略に対して武器支援しかできない
どの国もウクライナを救おうと参戦しない
核戦争になるから、世界大戦になるのが嫌だからと小国に痛みを押し付ける

そんな偽善を続けるならロシアが勝った方が「やっぱりウクライナを本気で助ければよかった」と目が覚める
その方が後の世界が良くなる。そう思ってるだけ

2023/09/21(木) 12:21:09.17

>>158
親露派じゃなくても、ウクライナの巨額支援と難民に苦虫を噛み潰して、心の底では早く停戦してくれと思ってる人は結構いる

ポーランドはそういった人に配慮しただけで、支援縮小派は決して親露派とは限らない大きな勢力であることがポーランドの支援停止で証明された

2023/09/21(木) 12:21:16.01

>>203
中露は伝統的に、自国民の命なんぞティッシュ以下の重さで、何千万殺しても平気なんてのが基本な国だもんな

2023/09/21(木) 12:21:30.06

数日経って新IPの不正検出が機能し始めたな
248.233.64.23は不正スコア84だから切ってよさそう

2023/09/21(木) 12:21:54.18

ライン工にも昼休みはあるんだな

2023/09/21(木) 12:22:13.29

>>213
働け
お前に必要なのは国際情勢ではなくまともな量の金だ
金がないからこんなところで鬱憤を晴らすしかない
ウーバーイーツでもしたほうがマシだぞ

2023/09/21(木) 12:22:41.18

>>215続き
プラス民度が低く、国民は独裁に慣れきってて、それが前提で思考停止してるし

2023/09/21(木) 12:22:43.58

243.117.208.142も同じく不正スコア84
どっちもカンザス州のVPN

2023/09/21(木) 12:23:17.95

>>218
だから朝からずっとレスしてるお前と違って東証1部上場企業で働いてんだよｗｗｗ
次は社員証でもupしてやろうか？

2023/09/21(木) 12:24:11.54

>>216
えーと、それ自分？不正スコアって何？

2023/09/21(木) 12:24:17.00

ID真っ赤で数十レスしてるのが働け言っても説得力ないな…

2023/09/21(木) 12:24:21.66

250.59.84.203も不正スコア84でカンザス州のVPN
同一人物とするには書き込みが多すぎるんで多分どっかが団体で工作活動してんな

2023/09/21(木) 12:24:22.39

>>202
なんで日本が譲歩する必要があるんだ？
溝埋まってねーじゃねーかアホかよw

2023/09/21(木) 12:24:25.47

>>207
いつの番組だ？
トクマクは取れるものなら取るが、固いようなら迂回してアゾフ海を目指した方が効率的と言ってたが。
ネットに上がってるだろうから、いつのどの番組か教えてくれ。

2023/09/21(木) 12:24:29.22

>>187
ならロシアと中国とは、付き合うべきではないね

2023/09/21(木) 12:24:43.73

>>64
穀物に関しては各国めちゃくちゃウクライナに反応してる。
海路は良くても自国内を陸路で通るのはダメらしい。

2023/09/21(木) 12:25:23.30

>>222
真面目にレスしてるのに不正？書き込みが下手で、なんか失敗してるかもしれんが？

2023/09/21(木) 12:26:38.95

>>179
可能性があると言ってたんで、確定的な言い方じゃなかったが
やっぱり親露派の言うことは脚色が強い

2023/09/21(木) 12:26:44.02

>>224
すげえな丹羽郡大口町からスマホでレスしてるのにカンザス州のVPNになるのか
適当言ってんじゃねえぞ

2023/09/21(木) 12:26:44.24

>>221
掃除夫か警備員でも入り込めるので説得力無さすぎやろ
結局金がないからプーアノンになる

>>223
俺は今日は休みだよ

2023/09/21(木) 12:27:26.43

>>229
5chの不具合でIPV6の人だけIPが間違って表示されてる
君のIPも違うでんだろうが知らないから不正扱いしてる

2023/09/21(木) 12:27:38.75

>>226
大して見てないのに語るな
https://www.youtube.com/watch?v=2wVTCoymswA
一番最後な

2023/09/21(木) 12:27:41.84

>>195
儲かるんやろなぁ……

ポーランドは選挙控えてるので国内問題は棚上げで原因を国外に押し付けているフェーズだし
選挙終わったらそれだけで解決するかもな

2023/09/21(木) 12:27:42.70

頼む、不正スコアって何？
自分のレス辿ってもらえば至って真面目にやってることわかってもらえると思うのだが？

2023/09/21(木) 12:27:48.43

>>195
それを理解してる人が居て嬉しい

2023/09/21(木) 12:28:03.39

>>220
すまんな、少し前の5chの不具合から携帯回線が謎のVPN扱いになってるだけなんだ
その不正スコアとやらは過去に誰かがそのVPNを使って悪さしたというだけで犯人探しには機能してないと思うぞ

2023/09/21(木) 12:28:54.12

>>226
その人のいい方、誇張が多いよ
親露派は妄想で記憶、書き換えるからw

2023/09/21(木) 12:29:13.17

>>220
このバカまた同じ事やってる…

2023/09/21(木) 12:29:22.49

ポーランドはウクライナを支援する目的は既に達成したと考えてるんじゃないのかな？ロシアは十分に弱体化してるしウクライナの全土併合はもはやありえない、ベラルーシとの統合も今となっては夢物語、ポーランドはアメリカとちがって世界秩序に対して責任をもつ立場じゃないからウクライナが領土を奪還しようがしまいが別に関係ないし

2023/09/21(木) 12:29:23.01

>>224
にめっちゃ反応してて草
ヒットマークやね

2023/09/21(木) 12:29:32.35

>>195
なんでポーランドは取り締まらんのだ？

2023/09/21(木) 12:29:49.74

不正スコアについて教えてくれた人、感謝する
ありがとうな

2023/09/21(木) 12:30:27.12

東証1部なんて見栄はるだけの理性があるならまじで勉強でもした方がいいぞ

そういうのを一切無くした後にプーアノンになればええ

2023/09/21(木) 12:30:59.57

>>224
お前がv6→v4ゲートウェイもしらないで陰謀論ほざくキチガイなのは理解してあげたからこの世から消えること

2023/09/21(木) 12:31:34.46

カンザス州からご書き込みの皆さん、時給は何元ですか？
ドル建ての給料貰える仕事に移ったほうがいいですよ

2023/09/21(木) 12:32:00.85

>>234
その動画の17:00すぎに迂回論を語ってるね。よく見ましょう。

2023/09/21(木) 12:32:09.15

>>242
ただ単にキチガイが晒されただけってことすら理解できない知能だと、周りの人の迷惑だから、速くこの世から消えることがお前にできる唯一の社会貢献

2023/09/21(木) 12:32:29.94

>>4
役立たずなのはBMPとかでブラッドレーは役立ってるぞ
ウクライナがアメリカにもっと寄越せと言ってる

2023/09/21(木) 12:32:32.56

>>214
でも、それは結局はロシアを支援する事になる
バカだねー
ウクライナももう少し我慢してほしいけど、ポーランドもバカだと思うわ

でも、兄弟喧嘩のようなものだから
一度頭冷やして話し合ったら大丈夫じゃないかと思うな

2023/09/21(木) 12:32:41.54

しばらく書き込めなくて、そのうち復活してたからそのままにしてるけど、皆さんは4に戻してるの？

2023/09/21(木) 12:32:48.15

前から不正スコア云々言ってる奴いるけど1人なの?

2023/09/21(木) 12:33:07.84

>>248
最後に結論として明言してるのも見てないのか
１１月までにトクマク陥落ってよ

2023/09/21(木) 12:33:24.38

.

珍露、プーアノン　って単語使ったIDをアボンするとここスレほとんどのレスが消えるけどこれどう言う事？

ウクライナ【を応援するスレ】ならまだ分かる応援スレ立ててそこで好きなだけマンセーしてればいいんじゃん

数人が私物化して自分達の考えにそぐわないものを珍露、プーアノンとレッテルを貼って捨て台詞だけで理論的なまず殆どない
それが出来る人は態々珍露、プーアノンだの言わないから

2023/09/21(木) 12:33:35.11

>>253
この前もひとり湧いて出て速攻論破されて発狂してた
多分同一人物

2023/09/21(木) 12:33:49.97

しかし誰もが１１月までにトクマク陥落してないってよく分かるよなあ
渡部以外は

2023/09/21(木) 12:34:08.38

>>249
語順と句読点の使い方が不自然
もっと勉強しよう

2023/09/21(木) 12:35:11.16

>>245
朝からずっとレスしてるのに「俺は働いてる！休みなだけ！」なんて証拠もなく喚くなんて俺以下じゃん

2023/09/21(木) 12:35:24.98

プーアノン
何でも確定的に捉えるから、面白い奴らだな
性格が悪くて、良心で活動すると言うより、悪意を持って生活してるようだしw

2023/09/21(木) 12:35:33.47

ウクナチとかウク信NGワードにすればスッキリするね
そうしよっと
どうせそいつらまともなこと言ってないし

2023/09/21(木) 12:35:46.82

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケール（、本件ビル」といから転落死し察（山警察自殺と断定、事はないとが、学会の救動をしていたと、議会において価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べ

2023/09/21(木) 12:36:04.21

>>207
渡部があたった試しない

2023/09/21(木) 12:37:12.41

>>257
11月になってないのにw
未来から来たのか？w

2023/09/21(木) 12:37:52.73

>>263
当たってるよ

2023/09/21(木) 12:37:57.00

>>251
もともとポーランドとウクライナってすごく仲悪いよ、ウクライナ最大の英雄フメリニツキーはポーランドに対して独立戦争を挑んだ人だし、大戦中にはウクライナ蜂起軍とポーランド国内軍による凄惨な民族浄化の連鎖とかあったし

2023/09/21(木) 12:38:07.94

支援打ち切り。ウクライナざまあ

2023/09/21(木) 12:38:44.25

>>259
俺は別に世間様にやましいところはないから、赤の他人にニート煽りされようが気にしないしコンプラ違反スレスレの個人情報開示なんてやる気は起きんな。

結局お前がやましいところがあるからウダウダ言ってるだけだ
ただ自分の境遇を恥じる理解があるなら、プーアノンやるよりもっと明るい未来を開くこともできると思うぞ。

お前がどうしても幸せになりたくないなら止めはしないがな。
自分の一度きりの人生誰も責任は取ってくれない
お前の好きにしろ

2023/09/21(木) 12:39:49.83

>>267
アメリカからアベンジャー防空システムを追加供与されるのだが
シャヘドもゲラン2もまた無駄になるな

2023/09/21(木) 12:40:19.75

ロシアが侵略してんのにウクライナ疲れって言われるの可哀想だな

2023/09/21(木) 12:40:32.71

>>260
他者の意図を理解する能力の発達に問題があって
社会に溶け込めないのは社会がおかしくて実は裏で何かが～と陰謀論にはまったり現状打破勢力に期待したりするようになる

2023/09/21(木) 12:41:07.19

新しい供与内容にATACMSが無いのが終わってるが
一応最低限追加のクラスター弾は入れてるんだな

2023/09/21(木) 12:41:09.74

>>266
まあウクライナ西部って旧ポーランド領だしね

2023/09/21(木) 12:41:56.84

同盟国が支援に疲れてる以上にロシアの崩壊は進んでる
あともう一歩よ

2023/09/21(木) 12:43:08.86

>>273
何度も言うがサンジェルマン条約で放棄された時点で西ウクライナが占有していたのでポーランドが正式に領有したことは一度もない