ウクライナ情勢 1175

2023/09/21(木) 08:53:58.20

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694744515/
ウクライナ情勢 1169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694820145/
ウクライナ情勢 1170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694873935/
ウクライナ情勢 1171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694953083/
ウクライナ情勢 1172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695043892/
ウクライナ情勢 1173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695119481/
ウクライナ情勢 1174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695173807/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/21(木) 10:44:52.10

>>38
歴史的に見れば、仲が良いとは言えないからな。
宇国で露助があれだけ潰されたら当分は他方への侵略は無理だろうし、NATO加盟国のポーランドは仮に宇国が陥落しても防衛出来ると判断したのだろうな。
でも、一時的な支援停止と思う。

2023/09/21(木) 10:45:20.61

ウクライナに供与されたハイマースはATACMSの運用オミットされてなかった？
オミットされているとしたら、ソフトウエアのアップグレード程度で問題は解決出来るのかね？

2023/09/21(木) 10:45:25.68

>>44
そこでわーくにの出番ですよ！

2023/09/21(木) 10:46:02.95

小麦禁輸って陸上輸送(目的地はさらに西)も該当するのかな？
だとするとウクライナの言い分もわかる

2023/09/21(木) 10:46:24.19

ATACMS供与の話って今どうなってんだろな

2023/09/21(木) 10:46:50.81

>>48
経由するだけならポーランドも了承していたと思うよ

2023/09/21(木) 10:47:53.87

>>44
疲弊しているだろ。
ロシアと国内の汚職問題と相当なストレスに晒されて続けているからね。メンタルサポートが必要

2023/09/21(木) 10:49:16.08

ゼレンスキー大統領　国連安保理に…ラブロフ氏は遅れて登場　対決避ける？
https://news.yahoo.co.jp/articles/01284f45c991de7414b77640e1ab0bc2650b97aa
　目の前でゼレンスキー大統領が演説をし、ロシアを名指しで批判していますが、ロシアの代表団は目を向けることは一切ありません。目線を手元に落としたままです。

　自国が名指しで批判されているにもかかわらず、ロシアの次席大使は、隣の女性にスマホの画面を見せて大笑い。

　記者に「ゼレンスキー氏が話しているのに気づかなかった」と答えたそうです。

ラブロフ外相はゼレンスキー大統領不在のなか、10分も長いおよそ25分間演説し続けました。

　あまりの長さに、議長を務めるアルバニアのラマ首相も紙に円を描くような仕草。紙には落書きのような模様が残されていました。

2023/09/21(木) 10:50:16.00

ウク信またまた大敗北w
ゼレンスキーアホすぎるだろw
https://news.yahoo.co.jp/articles/da281d31c92aa83da889915085c823bc96a4ae33

2023/09/21(木) 10:50:43.47

もうウクライナの件は終わってるんだよ
ロシアなんて今月あった国際経済会議でウクライナの件なんて触れもせずにEUに向けてのエネルギー供給再開や国内の物流基盤の整備を発表してる
問題は後始末をどうするかって時に日本だけが未だにウクライナ支援をしてる
つまり尻拭いをさせられてるわけだ
それもこれもリアルタイムな情報を流さないバカマスゴミとアメリカのケツしか見ていない岸田のせいだぞ
税収は過去最高なのに景気が全く良くならないのは政治のせいだろ
次の選挙でどうにかしないと日本はこのまま潰れるぞ

2023/09/21(木) 10:50:44.98

前もポーランドと一時的に冷えた時あったよね
大統領と首相で方針違うのかも

2023/09/21(木) 10:51:10.40

>>36
約束のうち半分は到着してる様子だけどウクライナ国内でコンタークト増設などあるから戦力化はゆっくりだね

2023/09/21(木) 10:51:14.68

>>49
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35208957.html
バイデン以外は了承して秒読みだった
でも現実はノー

2023/09/21(木) 10:51:38.55

ポーランドは選挙対策だろうな国内最優先してますよってポーズはとらないといけない
ドイツアメリカの本格支援が入ってきたところでポーランドからの支援は一旦落ち着かせて国力回復してもらうのは悪くない
まだ数年かかりそうだしな

2023/09/21(木) 10:52:27.33

独裁国家では、大統領が交代したら、まず地盤を固めるために
前任の大統領を不祥事やスキャンダルを暴いて貶めて、自分の立場をあげようとする
同時に前任の取り巻き連中は粛清され、新たに自分たちのグループの中から政府要人を選出し派閥を作りはじめる

韓国もちょっと前までこんな感じだったろ？ｗ
中国の場合は全人代から追い出され、ロシアの場合は最悪事故にみせかけて殺されてしまうかな
プーチンがいくら法律変えて自分を守っても無意味　あの国では法律や裁判なんて意味ない　暗殺したほうがてっとり早いからｗ

2023/09/21(木) 10:52:34.21

塹壕と地雷で随分戦線が動かないな

2023/09/21(木) 10:52:40.33

MGM-140が少数で高価なのが、供与に踏み切れない理由なのか？

2023/09/21(木) 10:53:21.31

韓国戦車なんか爆買いしてるポーランドがまともな国なわけないだろ

2023/09/21(木) 10:54:38.46

「羞恥心ないのか」…ロシアの神話書いた「プーチンのゴーストライター」によるおかしな歴史歪曲
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2cc5859017d3cec76d875077338e640b0910edd

2023/09/21(木) 10:55:16.31

国連演説での批判が余計だったかもな
粛々とWTOや当事国同士の交渉で解決した方が良かったと思うわ

**名無し三等兵** (JP 0H8b-Hm67 [165.76.190.46]) · 2023/09/21(木) 10:55:58.20

>>38
ポーランドの選挙が近いから特に白熱しとる。まあ、こんなのは民主主義国家同士じゃよくある。日本もトランプ政権が中間選挙前に貿易問題で難題吹っ掛けてきてどんだけ辟易したか。

2023/09/21(木) 10:56:13.72

クリミア早くどうかせんとな
クリミアが無力化すれば穀物輸出も支援物資も海路でやれるからさ

2023/09/21(木) 10:56:25.51

ロシア国連大使、いら立ち隠さず　議長国アルバニアと応酬
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1220c08df72c846fa711b38a6c7f2d66fc2142f
　会合冒頭、議長を務めたアルバニアのラマ首相がゼレンスキー氏に演説を許可。ネベンジャ氏は、首脳級が出席しているほかの国が先に発言すべきだと主張し「議長国が安保理をゼレンスキー氏の独り舞台にしようとしている」と不満を口にした。

　ラマ氏は事前に演説順を案内しており、規則や慣例からも逸脱していないと反論。ネベンジャ氏から「議長国の汚点になる」と責められると、「ロシアが戦争をやめればゼレンスキー氏が発言することもない」と不快感をあらわにした。

2023/09/21(木) 10:56:31.70

>>63
露助に羞恥心を求める方が、間違っていると思うがｗ

2023/09/21(木) 10:56:49.47

>>50
とするとポーランドの国内対策か大統領と首相の見識見解の違いって感じか

2023/09/21(木) 10:57:30.50

バイデンは単なる耄碌ジジイだから、仮にATACMSが送られないのだとしたらアメリカ軍部の判断だろう

まぁもうすぐわかることだ

2023/09/21(木) 10:57:44.48

>>55
大統領と首相がいるんだよね
昨日のポーランド大統領の国連演説では、世界がウクライナを勝たせるために支援し続けろという内容だったから、なんかちょっとズレがあるなと思ったな

2023/09/21(木) 10:58:45.95

>>69
揺さぶりかもね
ゼレンスキーさんも、頑固だからなー
そこが困るw

2023/09/21(木) 10:58:55.59

ロシア崩壊の原因はだいたい食料自給の低さで飢餓が起きて崩壊というパターンが歴史的には多いみたいだ。
しらべたら、プーチンは２０年近く国内食糧増産に力入れていて、食料輸入大国だったのが、輸出大国にまで変化している。
現代において農業は工業に比べて儲かるものではなく、農業を後回しにして工業生産に力いれた国はGDP上位に食い込んでいる事から経済的には、これは愚策と言えるやつで、ロシアGDPが国力の割には低いままであった理由と思われる。
だが、食料自給率を大幅に向上させたため、国家規模での継戦能力は高まり経済制裁下で国内飢餓を起こさず、つまりロシア崩壊させずに戦争を続けることが可能となっている。

この事から、プーチンは２０年以上前から農業生産に力入れてきたという事から、その時点からウクライナ侵攻を企画しており、経済制裁下で飢餓が起きてロシア崩壊しないよう２０年に渡り準備してきたものと思われる。ここまで２０年に渡り準備している以上は簡単には崩壊しないものと推察される。

2023/09/21(木) 10:59:25.53

ATACMSそもそも在庫がそんなないからめちゃくちゃ渋ってる

2023/09/21(木) 11:00:30.46

>>67
みっともない国だなｗ　もうウクライナ以下の三等国に落ちてるのにｗ
アルバニアグッジョブｗ

2023/09/21(木) 11:00:34.62

通商妨害のために貴重な艦艇や潜水艦をボスポラス方面に派遣するよりカリブル母艦としてウクライナ沿岸に展開したいだろうからなぁ
事実上セバストポリは給油所レベルで本隊はノヴォロシースクから出てくるから距離もある。あとは暫定海路の安全性を実際の航行で証明してくれれば徐々に取引は増えるだろう

2023/09/21(木) 11:00:41.99

>>73
働け
いずれにせよお前には関係のない世界の話だ
意味のない空想ではなく、もっと周りの人間と向き合いなさい

2023/09/21(木) 11:00:58.71

>>74
送られるとしても数十発だろうな
M26供与のほうが戦場に与える影響が大きそう

2023/09/21(木) 11:01:18.90

ウクライナに目立った戦果がないからさっさとエイタクムス送った方が良い

2023/09/21(木) 11:02:07.93

ロシアやプーチンは、悪で嫌われ者なのは常識なので、あまりニュースになっても騒がれないよね

積極的な親露派って5%もいないでしょ
停戦派はロシアを容認してるわけじゃないから

2023/09/21(木) 11:03:00.35

>>71
まぁ多くの欧州諸国と同じく象徴大統領制だからな
昔は大統領に権力集中してたけども今は首相が実務上のトップ
だから大統領は当たり障りのないことしか発言しない

2023/09/21(木) 11:03:01.55

ひたすらに大本営だった西側がウクライナの敗戦という現実を目の当たりにした時、どう扱うか興味があります。

2023/09/21(木) 11:03:19.19

ゼレンスキー氏はそんな間違ったこと言ってないけど強気な発言が癪に障る人もいるんだろうな

2023/09/21(木) 11:03:58.70

ポーランドは選挙迫ってるからな
国内向けのアピールも必要

2023/09/21(木) 11:04:37.59

>>83
あれぐらい強気じゃないと何の交渉もできないわ
日本みたいにちんたら忖度してたらすぐ滅亡する

2023/09/21(木) 11:04:45.67

>>83
発言が強いからね
どっちにしろ、目立つよね

2023/09/21(木) 11:05:17.09

言い方は大切だからなあ
我々人間は感情が先にくる動物なんで

2023/09/21(木) 11:05:20.78

>>83
日本の首相にも常にあのくらいであってほしい

2023/09/21(木) 11:06:51.30

逆にポーランドが主権の侵害と侮辱への報復を理由にウクライナへ宣戦布告、
背後から挟み撃ちにされたウクライナは総崩れ、という展開はない？
NATOがあるからポーランドへ手出しできる国はないし戦後はBRICSに合流すれば経済的にも問題ないし

2023/09/21(木) 11:07:30.57

>>85
味方に「テメーがもっと支援しないから勝てねんだよ」って言うのは強気じゃなくてただの負けフラグでは？

2023/09/21(木) 11:07:30.94

働け

2023/09/21(木) 11:07:41.50

>>87
うん、お得意のユーモア駆使して、言い方を柔らかくすればって思う
コメディアンって賢くないと出来ないんだから

2023/09/21(木) 11:08:59.70

国民が死んでるのにユーモア出せる場面ないだろ

岸田が台風の被災地に行かなかっただけで叩きまくるくせに

2023/09/21(木) 11:09:10.32

>>90
なんで、そんなに意味を変えるの？
だから親露派は信用できないんだよ

2023/09/21(木) 11:09:21.41

本人が反対しても、一週間ぐらい後方の下げて強制的に妻子と水入らずで過ごさせてやるなりすればいいのに

2023/09/21(木) 11:10:36.73

>>89
火葬戦記だな
20世紀じゃあるまいし

2023/09/21(木) 11:10:41.87

親露派の書き込みって、殆どが妄想なんだね
特徴だな

2023/09/21(木) 11:10:44.71

きした

2023/09/21(木) 11:12:19.88

>>37
もう生産してないクラスター爆弾まで渡してんだぞ
早く終らないと米軍を維持するだけの武器無くなっちまうよ
来年にはクラスター爆弾は尽きる

2023/09/21(木) 11:12:32.47

まー日本だとハシゲが近い感じだよね
言い方悪くて反発食らう
…ウクライナ即時降伏の勧めは同意できなかったがw

2023/09/21(木) 11:12:49.90

>>89
幸せそうな寝顔ですね

2023/09/21(木) 11:13:00.80

>>89
どれだけ知能が低ければここまでアホな妄想ができるのか

2023/09/21(木) 11:13:20.31

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1704668562642915689
「初めてのことになるが、ウクライナ軍は重装備(ストライカーとマーダー)を
対戦車壕と”龍の歯”の背後に送り込んでいる。

ここ数週間、ウクライナ軍は防衛線上の開口部を広げつつあり、
新たな進撃の用意を整えているところかもしれない」

「この動画のウクライナ軍は、35.9130713°E 47.4349185°N地点の壕と
”龍の歯”の線上に開けた穴を抜けて、田舎道沿いに進んだものと思われる。
このことは、ウクライナ軍が戦線上のこの箇所を守る現地のロシア軍を
撃破した可能性が高いことを示している」
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/21(木) 11:13:29.08

岸田を叩いたことなんてねーよ？
どなたかとお間違えでは？
ゼレンスキーの高圧的な物言いは1930ても心配されてた

2023/09/21(木) 11:14:26.03

>>97
妄想というよりは、頭の病気だろうな。

2023/09/21(木) 11:14:40.48

そもそも本気でロシアを恐れてるならポーランドは自国の安全保障を理由に単独参戦してるからな

2023/09/21(木) 11:14:51.52

>>18
ウクライナがポーランドやハンガリーをWTOに提訴したからのう
経済戦争のゴングをウクライナが鳴らしちまった

黒海を封鎖するロシアの思惑は成功しつつあるが望みが無いわけではない

2023/09/21(木) 11:15:25.91

アメリカはM777榴弾砲やM109自走榴弾砲に使用する155mm砲弾の月産生産能力を2年後の2025年には月産10万発に拡大することを目指している。

米国は自国の補充とウクライナ及び、同盟国を支援を維持するために155ｍｍ砲弾の生産能力を現在の2万8000発から2年後の2025年には10万発に増やすこと計画している。国防省は8月に来年2024年には月産8万発に増産すると発表していた。ロシアによるウクライナ侵攻前、米国の155mm榴弾の月産生産能力は最大1万4000発だったので、約7倍の増産になる。まさに戦時体制だ。

1年後にロシアとアメリカで生産能力が完全に逆転する。今プーチン必死にトランプが当選するよう裏工作してるだろうね。

**名無し三等兵** (JP 0H8b-Hm67 [165.76.190.46]) · 2023/09/21(木) 11:15:40.79

>>73
ロシア農業はそれ単体でみれば輸出できるほど改善されたが、ロシア経済の中では他の産業ほど成長しなかったよ。むしろガス生産の副産物で増産された肥料の利用、石油輸出の対価で輸入した外国の機械など他産業の恩恵もかなりある。

2023/09/21(木) 11:15:57.40

現代において宣戦布告がそもそもない
ロシアは特別軍事作戦だしアゼルバイジャンも対テロなんとかだろ

2023/09/21(木) 11:16:43.14

自分が金出して養ってるニートが偉そうな事言ってきたら誰だってキレるでしょ
ポーランドの行動は当然すぎる

2023/09/21(木) 11:16:57.97

空軍基地に攻撃、軍用機３機損傷か　モスクワ近郊
https://www.cnn.co.jp/world/35209331.html?ref=rss
同局は「未確認の人物が厳重に警備されている飛行場に爆発物を仕掛け、ロシア空軍第３５４特殊部隊連隊に所属するアントノフ１４８型機とイリューシン２０型機、それから以前モスクワ州上空で攻撃ドローン（無人機）の撃墜を積極的に行っていたＭＩ―２８Ｎヘリコプターを爆破した」と説明。機体の損傷の程度から、早期の修復は見込めないとの見方も示した。

ロシアの一部のメディアは１８日、チカロフスキー空軍基地付近での火災を報じたが詳細には触れていない。

2023/09/21(木) 11:17:40.04

・旧ソ連シンパのジジイ世代
・就職先にあぶれコロナ禍後に流行した陰謀論にシャブづけされた氷河期世代

5chはこいつらが合流してるから頭おかしい人が多いよ

2023/09/21(木) 11:17:57.72

>>112
ドローンは厄介だなぁ

2023/09/21(木) 11:17:59.31

>>97
ロシア軍は全員凍死するとか、20万人の外国人義勇兵だとか、ウクライナに戦車与えたらモスクワまで突っ込んで行くとか
開戦初期のここの素敵な妄想を俺は忘れないぞ

2023/09/21(木) 11:19:13.47

>>115
開戦当初の野次馬なんてほとんどおらんぞ
お前は2年近く何やってるんだ
さっさと働けごくつぶし

2023/09/21(木) 11:22:50.03

>>116
それを今レスするお前はなんなんだｗｗｗ
穀潰し同士楽しもうぜ

2023/09/21(木) 11:23:31.96

とっくに気づいてると思うがプーアノン活動なんて1銭にもならんぞ
プーアノンのメイン垢なんて全員フォロワー1000名程度、いつも目の敵にしてる犬の飯だけで40000名もいる

ろくに収入もないくせに今後3年も4年もロシア信奉活動に時間を費やすつもりなんか？
俺はお勧めしないがね

2023/09/21(木) 11:24:14.33

>>113
まだ陰謀論だなんて寝ぼけた事言ってる馬鹿いるのな
コロナが人工ウイルスなのもファイザーが機能獲得実験やっているのも、それを国家ぐるみで隠蔽してんのも確定だぞ

https://www.tokyo-np.co.jp/article/278587

2023/09/21(木) 11:25:45.48

ポーランドってロシア絶対殺すマンとか言われてた国？
二次大戦でドイツに占領される中、盟友であったロシアが援軍送らなくて今でも激怒
で、あってるよな？

2023/09/21(木) 11:26:25.31

>>119
笑、詳細な説得力ある根拠教えてよw
何度聞いてもバカバカしいのしか聞いた事ないので
親露派と反ワクチンの人って、同じ事多いよな

2023/09/21(木) 11:27:01.13

>>117
俺は普通に働いとるがな…
プーアノンってマジでニートなんやな
マジレスするとロシアが勝利して世界情勢が混乱したらお前はさらに生きにくくなるだけやで
プーチンとトランプがお前に金をくれると思うのか？
オンボロアパートで糞尿にまみれて孤独死したいなら止めはしないが、少しでもまともな人生送りたいなら生き方を変えましょうや

2023/09/21(木) 11:27:17.85

>>121
ソース読んでどうぞ
取り敢えず武漢発の人工ウイルスである事を国家ぐるみで隠蔽していたのは確定

2023/09/21(木) 11:28:19.86

ポーランドだけじゃなくハンガリー、チェコ、ルーマニアも反発してるからな
ウクライナに武器を運び入れるルートが東欧からの陸路しかないからウクライナは詰みよ

2023/09/21(木) 11:29:00.47

>>120
全然違う
ロシアが盟友であったこととか一度もないぞ

2023/09/21(木) 11:29:21.30

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-20-2023
ロシア軍人やミルブロガーらは、ロシア軍司令部がロシア軍に対し、失った地勢を早急に取り戻すためバフムットの南側面に「無計画で支援のない」反撃を実行するよう命令していることを明らかにした。

アルタイ地方の第1442連隊第1大隊（動員部隊）の構成員はビデオアピールを公開し、兵士らはロシア軍司令部から次の命令を受けた後、クリシチウカ（バフムート南西7キロ）地域に軍備を放棄したと主張した。突撃グループを編成し、バフムート方向に攻撃する [7] 。軍人らは、ロシア軍司令部が十分に機能する砲弾を提供せずに、現在後方で休息している兵士を含むさまざまなタイプの人員を前線に配置し始めたと指摘した。軍人らは、自分たちの砲弾は発砲しても爆発しないと指摘したが、これはおそらくロシア国防産業基地（DIB）が砲弾の生産を加速させようとしており、そのために品質保証措置を省略していることの表れであると考えられる。

2023/09/21(木) 11:29:31.49

>>111
下手な例えw w

2023/09/21(木) 11:29:52.07

>>120
ぜんぜん違う

2023/09/21(木) 11:30:52.58

中央軍管区のオサー防空システムの乗組員がクラスノリマンスキー地区で30機以上のウクライナ無人機を破壊

同省は、ロシア軍が展開する地域の空域をカバーする戦闘任務を完璧に遂行したとして、対空ミサイルシステムの乗組員に国家賞が授与されたと報告した。
://ria.ru/20230921/spetsoperatsiya-1897690406.html

観測機に自爆機などたくさん飛んでるのはわかるが落としすぎでしょ

2023/09/21(木) 11:31:52.82

>>123
どこが確定してるの？w

2023/09/21(木) 11:32:47.71

>>120
盟友・・・
露プー的歴史観では盟友なのかもしれんな

2023/09/21(木) 11:32:54.70

>>125
だよな、ロシアとソ連、ポーランド分割何回やったっけね
マリヤスクロドフスカ、後のマリーキュリーがロシア語強制されて悔し涙ってエピソードあった筈

2023/09/21(木) 11:32:58.65

>>120
援軍送らなかったどころじゃなくて助けるふりしてポーランドの残存戦力集結させてからの大虐殺からの占領で国家消滅させられてる
そのうえでソ連崩壊まで手下国家として冷戦の最前線で盾あつかい

2023/09/21(木) 11:33:11.27

久しぶりに来たが、ウクライナは反攻出来たのか？
レオパルトは活躍したのか？
戦果だけは派手に計上してるけど東側は進んでないどころかロシアに押し返され
西側諸国も勝ち目ないの悟ったのか梯子を外す準備をはじめたではないか
(日本の能天気メディアだけはまだウクライナが勝ってるかのような報道をしているが)
どういうこと？

2023/09/21(木) 11:33:23.78

最初の妄想はキーウに攻め込めば花束を持った民衆が迎え入れてくれるということだったな
もう2年半がたった

2023/09/21(木) 11:34:11.34

陰謀論界隈はごく一部の胴元しか儲からないマルチ商法で、搾取されるのは結局仕事や女にあぶれた弱者男性

5ちゃんねるでうわごと呟いてるやつはみんな反社の財布

2023/09/21(木) 11:34:17.60

>>120
んな一般常識レベルの話は他所でやってくれよ

2023/09/21(木) 11:34:24.74

>>135
それに雪の中で立ち往生してた長い車列は事実だったよね

2023/09/21(木) 11:34:36.88

>>133
マジか
騙し討ち好きだなロシア

2023/09/21(木) 11:36:32.88

珍露はルーブルかルピーの報酬があると思っていたが、無償でプーアノンをやっているのかｗ
どんな罰ゲームだよｗ

2023/09/21(木) 11:36:46.56

仮にロシアが勝利したら、プーアノンのような社会的弱者は社会の不安定化の煽りを受けてさらに生活が苦しくなる。

陰謀論やカルトに救いはない。

2023/09/21(木) 11:36:58.32

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケール（以、本件ビル」といから転落死し察（山警察自殺と断定、事はないとが、学会の救動をしていたと、議会において価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べ

2023/09/21(木) 11:37:09.01

陰謀説を言う人とかプーアノンとか
みんなは無知、何も知らないとか、確定とか言うよね

極秘情報ってw
どこで知ったの？それに開示義務がある事なのか？
フェイクでない証拠も示さないで垂れ流しw
たまに読ましてもらうけど、こんなの信じるんだーと突っ込みたくなるw

2023/09/21(木) 11:37:28.13

>>134
＞久しぶりに来たが

ﾜﾛﾀｗ
しっかり、以前からレスしてるのにｗｗｗ