ウクライナ情勢 1175

2023/09/21(木) 08:53:58.20

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694744515/
ウクライナ情勢 1169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694820145/
ウクライナ情勢 1170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694873935/
ウクライナ情勢 1171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694953083/
ウクライナ情勢 1172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695043892/
ウクライナ情勢 1173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695119481/
ウクライナ情勢 1174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695173807/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/21(木) 10:16:17.95

>>4
歩兵戦闘車は塹壕線の主役やぞ
塹壕脇に乗り付けて兵員降車させるなんて無理を平気で行える

2023/09/21(木) 10:16:51.25

>>8
ID消しキチガイは消えること

2023/09/21(木) 10:18:10.95

>>6
2022年3月は現にそうしてただろ、ロシアの目的がウクライナ国家国民の完全消滅だと露見して破談になったわけで
それから盛り返した今ロシアが撤退を前提に停戦懇願するなら受け入れる可能性は僅かにあるが、ウクライナから申し入れる必要はもはや無い

2023/09/21(木) 10:18:44.61

>>6
潮目変わったね

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 10:19:13.62

よりによってポーランドと

2023/09/21(木) 10:19:35.91

>>12
そういう時は変わってない

2023/09/21(木) 10:19:48.20

スロヴィキンラインの裏は地雷がないな
もしくは掃除したのか

2023/09/21(木) 10:20:00.31

目先の利益だけ考えて支援停止すれば後々困るのはポーランドなんだが

2023/09/21(木) 10:21:39.03

正式に西側諸国の一員と認識されてないのに粋がって他人の褌当てにしてロシアを挑発したら見捨てられて終わり
台湾も気をつけないと西側で国家として承認してる国ないからな
焚き付けられても梯子外されたら終わりだよ

2023/09/21(木) 10:22:48.89

ポーランドの件はプロレスだといいな。。。
ウクライナ側も戦争とはいえ、大統領の発言は精査するだろうし、余計なこと言うのも何かしらの戦略でないといけない。

2023/09/21(木) 10:22:59.58

>>16
国内やばいからやめますなんて言えるわけないだろ
察してやれよ

2023/09/21(木) 10:25:10.71

何ヶ月も観察したんだから
ロシアが補給に使っていた地雷フリーの道はわかっているはずだが

2023/09/21(木) 10:26:27.31

ハイマースやら戦車やら買いまくって金無くなったポーランドの尻拭いをなぜウクライナがやりゃならんのだ

2023/09/21(木) 10:29:51.12

>>12
ロシアの味方はいないけどね
あっ、北朝鮮がいるか

2023/09/21(木) 10:30:15.49

広がるロシア支援
狭まるウクライナ包囲網

2023/09/21(木) 10:31:42.85

イランと北朝鮮が稼いでるな

2023/09/21(木) 10:32:47.77

戦車がいない昼間の機甲突破というのはどういう狙いなのだろうか
ドローンで戦車も破棄したし歩兵で塹壕は掃討したので突撃砲はいらないのか

2023/09/21(木) 10:33:44.67

ポーランドに関してはウクライナはミスったかな

昨日の国連の演説で、ポーランドの首相は「ウクライナの勝利は絶対に成し遂げなければならない」と演説したばかり
ゼレンスキーさんのポーランドへの非難で急に意見変えたんだろうけど
まだ、交渉すればどうにかなる可能性もある
兄弟喧嘩みたいなもんだから、少し頭冷やして話し合ってほしいね

武器自体は、他の欧州からが増えてるので大丈夫だと思うけど、心情的に嫌だよね

2023/09/21(木) 10:33:55.78

ポーランド側の言い分は一時的にストップ
プーアノンがさも永久停止するかのような言動をするが注意

2023/09/21(木) 10:34:27.02

>>23
北朝鮮に支援されて嬉しいのかw
堕ちたもんだな

2023/09/21(木) 10:34:33.80

報道1930での小泉氏の指摘
ソ連からロシアの最高指導者達ただでさえ少ないのに、チェルネンコやアンドロポフやクーデターで降りたののぞいたら異様なほど長期政権
その中でもプーチンはもはやスターリンに次ぐ長期
権力の維持が第一の目的で、権力手放したらどんな目に遭うかが最大の恐怖で、出来るだけ長く権力の座にあることと後継者候補に望むことは野心を持たないイエスマンで自分の路線を忠実に引き継いでくれること
こんな奴に68パーの支持を与えてるロシア国民は、強圧的な長期政権に慣れていて、ソ連崩壊時の混乱のトラウマもあってひたすら変化がないことを第一に望む

これではこの先の激動の世界について行ける筈がないと思うので、ロシア終わった感が半端ない

2023/09/21(木) 10:34:43.44

ポーランド、ウクライナへの武器供与中止へ [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1695253669/

2023/09/21(木) 10:34:51.38

>>5
ブラッドレーってまだ砂漠から2000輛ほど採掘出来るんだっけ
TOWでT-72を狩れるし生存性も割りかし高いからどんどん
ウクライナに流してロシアの機甲戦力を削りましょうね

2023/09/21(木) 10:35:39.28

ポーランドは来月選挙で現与党PiSの単独過半数が難しそうって言われてて、
極右政党と連立を組むか協力を仰がなきゃいけななる可能性があるんだけど、
その極右政党が親露だったりウクライナ支援に否定的なアレな所なんだよね
ウクライナからしたらPiS単独過半数割れ・極右政党と連立が一番最悪なパターンだと思う

2023/09/21(木) 10:36:56.59

ウクライナとポーランドの対立、アメリカなりEUなりが仲介して、双方譲歩して互いの面子尊重しつつ手打ちにもっていってくれることを希望する
ロシアを喜ばせるのは利敵行為

2023/09/21(木) 10:37:36.33

>>29追加
ハンガリーも似たようなもんなのかな？

2023/09/21(木) 10:37:48.22

世間体があって直接中国は武器売れないから間に北を挟めばいいやろか？、熊本のアサリみたいやな

2023/09/21(木) 10:37:53.27

レオパルド1の供与はどうなっているのだろうか？
A5でも装甲が薄いのが気になるが、数の多さは魅力的だな。

2023/09/21(木) 10:39:55.05

小栗泉・日本テレビ解説委員長
「鍵を握るのが、アメリカのバイデン大統領です。今回、どうやら"表向き"と、“裏テーマ”があるようなんです。まず表向きは『ウクライナとともにロシアの侵略に立ち向かおう！』と強い言葉で各国に支援を呼びかけていました」
「本音では、ゼレンスキー大統領に『早くロシアと和平交渉をしてほしい』と思っているというんです。そのため、今回の裏テーマは、ゼレンスキー大統領にアメリカ国内政治の現状をよく見て、戦争が長引いてしまうことについて考えてもらうことだと、アメリカ政治に詳しい明海大学・小谷哲男教授は話します」

いや和平交渉はアメリカの国益に沿ってないだろ…

2023/09/21(木) 10:40:45.75

数ヶ月ぶりに来たんだが
ポーランドとウクライナがヤバいことなってるな
てっきり以前に手打ちしたと思ってたんだが
ずっと問題燻ってたのか

2023/09/21(木) 10:40:45.98

>>26
もっと穏便なやり方がよかったよね
WTOに訴えたり、国連で演説する必要あったのかな?

2023/09/21(木) 10:41:36.59

米国が早期停戦を望んでいるとは思えないが…。

2023/09/21(木) 10:41:37.86

>小栗泉
誰だよ
いきなりアメリカを代弁して草

2023/09/21(木) 10:41:53.33

>>39
相手の面子潰すのが一番まずいね
ゼレンスキー疲れが溜まって視野が狭窄して判断力落ちてる？

2023/09/21(木) 10:42:42.36

【ワシントン=坂口幸裕】ブリンケン米国務長官は20日、ウクライナで横行する汚職問題を監視する検証チームを現地に派遣したと明らかにした。米国が拠出する巨額資金が不正の温床になっているとみられる。支援継続への慎重論がくすぶる野党・共和党の追及をかわす狙いがある。　

これで何もなかったら共和党は大恥だね

2023/09/21(木) 10:43:38.02

>>42
ゼレンスキーは疲れてそうだね
ポーランドとはどこかの国が仲介してくれるといいけど

2023/09/21(木) 10:44:52.10

>>38
歴史的に見れば、仲が良いとは言えないからな。
宇国で露助があれだけ潰されたら当分は他方への侵略は無理だろうし、NATO加盟国のポーランドは仮に宇国が陥落しても防衛出来ると判断したのだろうな。
でも、一時的な支援停止と思う。

2023/09/21(木) 10:45:20.61

ウクライナに供与されたハイマースはATACMSの運用オミットされてなかった？
オミットされているとしたら、ソフトウエアのアップグレード程度で問題は解決出来るのかね？

2023/09/21(木) 10:45:25.68

>>44
そこでわーくにの出番ですよ！

2023/09/21(木) 10:46:02.95

小麦禁輸って陸上輸送(目的地はさらに西)も該当するのかな？
だとするとウクライナの言い分もわかる

2023/09/21(木) 10:46:24.19

ATACMS供与の話って今どうなってんだろな

2023/09/21(木) 10:46:50.81

>>48
経由するだけならポーランドも了承していたと思うよ

2023/09/21(木) 10:47:53.87

>>44
疲弊しているだろ。
ロシアと国内の汚職問題と相当なストレスに晒されて続けているからね。メンタルサポートが必要

2023/09/21(木) 10:49:16.08

ゼレンスキー大統領　国連安保理に…ラブロフ氏は遅れて登場　対決避ける？
https://news.yahoo.co.jp/articles/01284f45c991de7414b77640e1ab0bc2650b97aa
　目の前でゼレンスキー大統領が演説をし、ロシアを名指しで批判していますが、ロシアの代表団は目を向けることは一切ありません。目線を手元に落としたままです。

　自国が名指しで批判されているにもかかわらず、ロシアの次席大使は、隣の女性にスマホの画面を見せて大笑い。

　記者に「ゼレンスキー氏が話しているのに気づかなかった」と答えたそうです。

ラブロフ外相はゼレンスキー大統領不在のなか、10分も長いおよそ25分間演説し続けました。

　あまりの長さに、議長を務めるアルバニアのラマ首相も紙に円を描くような仕草。紙には落書きのような模様が残されていました。

2023/09/21(木) 10:50:16.00

ウク信またまた大敗北w
ゼレンスキーアホすぎるだろw
https://news.yahoo.co.jp/articles/da281d31c92aa83da889915085c823bc96a4ae33

2023/09/21(木) 10:50:43.47

もうウクライナの件は終わってるんだよ
ロシアなんて今月あった国際経済会議でウクライナの件なんて触れもせずにEUに向けてのエネルギー供給再開や国内の物流基盤の整備を発表してる
問題は後始末をどうするかって時に日本だけが未だにウクライナ支援をしてる
つまり尻拭いをさせられてるわけだ
それもこれもリアルタイムな情報を流さないバカマスゴミとアメリカのケツしか見ていない岸田のせいだぞ
税収は過去最高なのに景気が全く良くならないのは政治のせいだろ
次の選挙でどうにかしないと日本はこのまま潰れるぞ

2023/09/21(木) 10:50:44.98

前もポーランドと一時的に冷えた時あったよね
大統領と首相で方針違うのかも

2023/09/21(木) 10:51:10.40

>>36
約束のうち半分は到着してる様子だけどウクライナ国内でコンタークト増設などあるから戦力化はゆっくりだね

2023/09/21(木) 10:51:14.68

>>49
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35208957.html
バイデン以外は了承して秒読みだった
でも現実はノー

2023/09/21(木) 10:51:38.55

ポーランドは選挙対策だろうな国内最優先してますよってポーズはとらないといけない
ドイツアメリカの本格支援が入ってきたところでポーランドからの支援は一旦落ち着かせて国力回復してもらうのは悪くない
まだ数年かかりそうだしな

2023/09/21(木) 10:52:27.33

独裁国家では、大統領が交代したら、まず地盤を固めるために
前任の大統領を不祥事やスキャンダルを暴いて貶めて、自分の立場をあげようとする
同時に前任の取り巻き連中は粛清され、新たに自分たちのグループの中から政府要人を選出し派閥を作りはじめる

韓国もちょっと前までこんな感じだったろ？ｗ
中国の場合は全人代から追い出され、ロシアの場合は最悪事故にみせかけて殺されてしまうかな
プーチンがいくら法律変えて自分を守っても無意味　あの国では法律や裁判なんて意味ない　暗殺したほうがてっとり早いからｗ

2023/09/21(木) 10:52:34.21

塹壕と地雷で随分戦線が動かないな

2023/09/21(木) 10:52:40.33

MGM-140が少数で高価なのが、供与に踏み切れない理由なのか？

2023/09/21(木) 10:53:21.31

韓国戦車なんか爆買いしてるポーランドがまともな国なわけないだろ

2023/09/21(木) 10:54:38.46

「羞恥心ないのか」…ロシアの神話書いた「プーチンのゴーストライター」によるおかしな歴史歪曲
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2cc5859017d3cec76d875077338e640b0910edd

2023/09/21(木) 10:55:16.31

国連演説での批判が余計だったかもな
粛々とWTOや当事国同士の交渉で解決した方が良かったと思うわ

**名無し三等兵** (JP 0H8b-Hm67 [165.76.190.46]) · 2023/09/21(木) 10:55:58.20

>>38
ポーランドの選挙が近いから特に白熱しとる。まあ、こんなのは民主主義国家同士じゃよくある。日本もトランプ政権が中間選挙前に貿易問題で難題吹っ掛けてきてどんだけ辟易したか。

2023/09/21(木) 10:56:13.72

クリミア早くどうかせんとな
クリミアが無力化すれば穀物輸出も支援物資も海路でやれるからさ

2023/09/21(木) 10:56:25.51

ロシア国連大使、いら立ち隠さず　議長国アルバニアと応酬
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1220c08df72c846fa711b38a6c7f2d66fc2142f
　会合冒頭、議長を務めたアルバニアのラマ首相がゼレンスキー氏に演説を許可。ネベンジャ氏は、首脳級が出席しているほかの国が先に発言すべきだと主張し「議長国が安保理をゼレンスキー氏の独り舞台にしようとしている」と不満を口にした。

　ラマ氏は事前に演説順を案内しており、規則や慣例からも逸脱していないと反論。ネベンジャ氏から「議長国の汚点になる」と責められると、「ロシアが戦争をやめればゼレンスキー氏が発言することもない」と不快感をあらわにした。

2023/09/21(木) 10:56:31.70

>>63
露助に羞恥心を求める方が、間違っていると思うがｗ

2023/09/21(木) 10:56:49.47

>>50
とするとポーランドの国内対策か大統領と首相の見識見解の違いって感じか

2023/09/21(木) 10:57:30.50

バイデンは単なる耄碌ジジイだから、仮にATACMSが送られないのだとしたらアメリカ軍部の判断だろう

まぁもうすぐわかることだ

2023/09/21(木) 10:57:44.48

>>55
大統領と首相がいるんだよね
昨日のポーランド大統領の国連演説では、世界がウクライナを勝たせるために支援し続けろという内容だったから、なんかちょっとズレがあるなと思ったな

2023/09/21(木) 10:58:45.95

>>69
揺さぶりかもね
ゼレンスキーさんも、頑固だからなー
そこが困るw

2023/09/21(木) 10:58:55.59

ロシア崩壊の原因はだいたい食料自給の低さで飢餓が起きて崩壊というパターンが歴史的には多いみたいだ。
しらべたら、プーチンは２０年近く国内食糧増産に力入れていて、食料輸入大国だったのが、輸出大国にまで変化している。
現代において農業は工業に比べて儲かるものではなく、農業を後回しにして工業生産に力いれた国はGDP上位に食い込んでいる事から経済的には、これは愚策と言えるやつで、ロシアGDPが国力の割には低いままであった理由と思われる。
だが、食料自給率を大幅に向上させたため、国家規模での継戦能力は高まり経済制裁下で国内飢餓を起こさず、つまりロシア崩壊させずに戦争を続けることが可能となっている。

この事から、プーチンは２０年以上前から農業生産に力入れてきたという事から、その時点からウクライナ侵攻を企画しており、経済制裁下で飢餓が起きてロシア崩壊しないよう２０年に渡り準備してきたものと思われる。ここまで２０年に渡り準備している以上は簡単には崩壊しないものと推察される。

2023/09/21(木) 10:59:25.53

ATACMSそもそも在庫がそんなないからめちゃくちゃ渋ってる

2023/09/21(木) 11:00:30.46

>>67
みっともない国だなｗ　もうウクライナ以下の三等国に落ちてるのにｗ
アルバニアグッジョブｗ

2023/09/21(木) 11:00:34.62

通商妨害のために貴重な艦艇や潜水艦をボスポラス方面に派遣するよりカリブル母艦としてウクライナ沿岸に展開したいだろうからなぁ
事実上セバストポリは給油所レベルで本隊はノヴォロシースクから出てくるから距離もある。あとは暫定海路の安全性を実際の航行で証明してくれれば徐々に取引は増えるだろう

2023/09/21(木) 11:00:41.99

>>73
働け
いずれにせよお前には関係のない世界の話だ
意味のない空想ではなく、もっと周りの人間と向き合いなさい

2023/09/21(木) 11:00:58.71

>>74
送られるとしても数十発だろうな
M26供与のほうが戦場に与える影響が大きそう

2023/09/21(木) 11:01:18.90

ウクライナに目立った戦果がないからさっさとエイタクムス送った方が良い

2023/09/21(木) 11:02:07.93

ロシアやプーチンは、悪で嫌われ者なのは常識なので、あまりニュースになっても騒がれないよね

積極的な親露派って5%もいないでしょ
停戦派はロシアを容認してるわけじゃないから

2023/09/21(木) 11:03:00.35

>>71
まぁ多くの欧州諸国と同じく象徴大統領制だからな
昔は大統領に権力集中してたけども今は首相が実務上のトップ
だから大統領は当たり障りのないことしか発言しない

2023/09/21(木) 11:03:01.55

ひたすらに大本営だった西側がウクライナの敗戦という現実を目の当たりにした時、どう扱うか興味があります。

2023/09/21(木) 11:03:19.19

ゼレンスキー氏はそんな間違ったこと言ってないけど強気な発言が癪に障る人もいるんだろうな

2023/09/21(木) 11:03:58.70

ポーランドは選挙迫ってるからな
国内向けのアピールも必要

2023/09/21(木) 11:04:37.59

>>83
あれぐらい強気じゃないと何の交渉もできないわ
日本みたいにちんたら忖度してたらすぐ滅亡する

2023/09/21(木) 11:04:45.67

>>83
発言が強いからね
どっちにしろ、目立つよね

2023/09/21(木) 11:05:17.09

言い方は大切だからなあ
我々人間は感情が先にくる動物なんで

2023/09/21(木) 11:05:20.78

>>83
日本の首相にも常にあのくらいであってほしい

2023/09/21(木) 11:06:51.30

逆にポーランドが主権の侵害と侮辱への報復を理由にウクライナへ宣戦布告、
背後から挟み撃ちにされたウクライナは総崩れ、という展開はない？
NATOがあるからポーランドへ手出しできる国はないし戦後はBRICSに合流すれば経済的にも問題ないし

2023/09/21(木) 11:07:30.57

>>85
味方に「テメーがもっと支援しないから勝てねんだよ」って言うのは強気じゃなくてただの負けフラグでは？

2023/09/21(木) 11:07:30.94

働け

2023/09/21(木) 11:07:41.50

>>87
うん、お得意のユーモア駆使して、言い方を柔らかくすればって思う
コメディアンって賢くないと出来ないんだから

2023/09/21(木) 11:08:59.70

国民が死んでるのにユーモア出せる場面ないだろ

岸田が台風の被災地に行かなかっただけで叩きまくるくせに

2023/09/21(木) 11:09:10.32

>>90
なんで、そんなに意味を変えるの？
だから親露派は信用できないんだよ

2023/09/21(木) 11:09:21.41

本人が反対しても、一週間ぐらい後方の下げて強制的に妻子と水入らずで過ごさせてやるなりすればいいのに

2023/09/21(木) 11:10:36.73

>>89
火葬戦記だな
20世紀じゃあるまいし

2023/09/21(木) 11:10:41.87

親露派の書き込みって、殆どが妄想なんだね
特徴だな

2023/09/21(木) 11:10:44.71

きした

2023/09/21(木) 11:12:19.88

>>37
もう生産してないクラスター爆弾まで渡してんだぞ
早く終らないと米軍を維持するだけの武器無くなっちまうよ
来年にはクラスター爆弾は尽きる

2023/09/21(木) 11:12:32.47

まー日本だとハシゲが近い感じだよね
言い方悪くて反発食らう
…ウクライナ即時降伏の勧めは同意できなかったがw

2023/09/21(木) 11:12:49.90

>>89
幸せそうな寝顔ですね

2023/09/21(木) 11:13:00.80

>>89
どれだけ知能が低ければここまでアホな妄想ができるのか

2023/09/21(木) 11:13:20.31

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1704668562642915689
「初めてのことになるが、ウクライナ軍は重装備(ストライカーとマーダー)を
対戦車壕と”龍の歯”の背後に送り込んでいる。

ここ数週間、ウクライナ軍は防衛線上の開口部を広げつつあり、
新たな進撃の用意を整えているところかもしれない」

「この動画のウクライナ軍は、35.9130713°E 47.4349185°N地点の壕と
”龍の歯”の線上に開けた穴を抜けて、田舎道沿いに進んだものと思われる。
このことは、ウクライナ軍が戦線上のこの箇所を守る現地のロシア軍を
撃破した可能性が高いことを示している」
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/21(木) 11:13:29.08

岸田を叩いたことなんてねーよ？
どなたかとお間違えでは？
ゼレンスキーの高圧的な物言いは1930ても心配されてた

2023/09/21(木) 11:14:26.03

>>97
妄想というよりは、頭の病気だろうな。

2023/09/21(木) 11:14:40.48

そもそも本気でロシアを恐れてるならポーランドは自国の安全保障を理由に単独参戦してるからな

2023/09/21(木) 11:14:51.52

>>18
ウクライナがポーランドやハンガリーをWTOに提訴したからのう
経済戦争のゴングをウクライナが鳴らしちまった

黒海を封鎖するロシアの思惑は成功しつつあるが望みが無いわけではない

2023/09/21(木) 11:15:25.91

アメリカはM777榴弾砲やM109自走榴弾砲に使用する155mm砲弾の月産生産能力を2年後の2025年には月産10万発に拡大することを目指している。

米国は自国の補充とウクライナ及び、同盟国を支援を維持するために155ｍｍ砲弾の生産能力を現在の2万8000発から2年後の2025年には10万発に増やすこと計画している。国防省は8月に来年2024年には月産8万発に増産すると発表していた。ロシアによるウクライナ侵攻前、米国の155mm榴弾の月産生産能力は最大1万4000発だったので、約7倍の増産になる。まさに戦時体制だ。

1年後にロシアとアメリカで生産能力が完全に逆転する。今プーチン必死にトランプが当選するよう裏工作してるだろうね。