ウクライナ情勢 1176

2023/09/21(木) 22:59:52.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694820145/
ウクライナ情勢 1170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694873935/
ウクライナ情勢 1171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694953083/
ウクライナ情勢 1172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695043892/
ウクライナ情勢 1173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695119481/
ウクライナ情勢 1174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695173807/
ウクライナ情勢 1175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695254038/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/22(金) 09:18:10.88

背後に数万人いるんだけど突破方面の最前線に直接的には数十人単位の数ヶ所でしか殴り合えないからそりゃ見かけはちっとも進まんよ
ただウクライナ側が後方砲兵と兵站を効率的に削りつつありロシア側の脊髄反射的反撃も一時的な拠点奪還にとどまり最終的には排除されて兵力を損ない続けている
現状に至っては効率的な砲兵投入能力を決定的に欠いての敵の攻勢正面自体が狭く自軍の地雷原にも縛られて位置的数的優位による反撃が困難で更に兵力減らし続けているわけで現にウクライナ軍の地味な進出止められてないだろ
76VDVや7VDV等増援師団旅団が力尽きるかスロビキンラインの地雷処理が更に進んで機械力での地雷原突破が可能な開口部を確保出来る状況になったらロシア側に打つ手は無くなる

2023/09/22(金) 09:18:48.36

54th機械化旅団って名前がK-2に変わったのか
布陣検索しても本体は他にないようだ
https://twitter.com/denestorteli/status/1704883372072268240?s=61&t=WTpJgIDGgPUfF1Vkt28P1w
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/22(金) 09:20:34.48

54th機械化旅団は最初からマビック3Tを持っているので映画のような画質だ

2023/09/22(金) 09:22:46.63

>>177
一年かけてこれしか取り返せなかったってあと１００年かかりそうだな

2023/09/22(金) 09:25:17.02

じゃあ100年戦えばいい

2023/09/22(金) 09:29:56.97

第４防衛線も突破してるて話もここで少し見たけど
本当ならもっと進んでも良い気もするがかなり慎重なのだろうか

2023/09/22(金) 09:30:53.52

>>203
1年？
お前の脳内ではいつから反抗が開始されたことになってんの？ｗ

2023/09/22(金) 09:32:38.25

1年が12ヶ月未満の人居るけどどこの星の出身だろうか

2023/09/22(金) 09:32:47.23

>>205
ここで精鋭を狩っておきたいんだろう

2023/09/22(金) 09:32:58.82

相変わらず内陸から海岸までの防衛が一定の強度だと思ってるんだなw

2023/09/22(金) 09:33:38.53

私の星だと7月に反攻始まったからまだ2ヶ月でな

2023/09/22(金) 09:33:56.78

最初のマルダーロスト？
もう制空権はドローンを含めて考えないと
トイドローンをフリーにするとこんだけやられてしまう
https://x.com/VigorousFalcon/status/1704895510472188357?s=20

2023/09/22(金) 09:34:08.33

>>203
その赤い部分にロシア兵が密集していれば、って前提ならね

2023/09/22(金) 09:34:38.26

南部占領地の兵糧攻めは段階的に行っててアメリカの指導だろうけど素晴らしいと思った

2023/09/22(金) 09:35:35.71

ポーランドとの関係悪化は懸念材料だな
ゼレンスキーポーランドいっとけ

2023/09/22(金) 09:37:49.88

>>214
改善した

2023/09/22(金) 09:40:31.08

>>214
ポーランド首相「記者が過激に書いた。そこまで言ってない」

2023/09/22(金) 09:40:32.69

>>214
だよな。
多分、ゼレンスキーも焦りやストレスもあるんだと思うけど、痛みを伴ってくれてる支援国の内情を理解して、まずは常に支援に感謝する姿勢を見せないと。
ポーランドなんて初期の避難民から武器支援までめちゃくちゃ頑張ってくれてたのに。
ここはゼレンスキーが大人の対応をして関係改善しないと、ロシアの思うつぼになってしまう。

2023/09/22(金) 09:41:34.70

>>214
日本はこういう時に両者から穀物買い占めて備蓄するなりアフリカに配っときゃいいんだよ
しゃもじ振り回してる場合じゃねーんだよ

2023/09/22(金) 09:42:48.49

日本のプーアノンって何かおかしいよな

2023/09/22(金) 09:43:58.72

>>219
1割はマジモンの仕事、9割は糖質だからしゃーない

2023/09/22(金) 09:48:38.39

>>219
中華と朝鮮が殆どだからｗｗｗ

2023/09/22(金) 09:48:54.08

ポーランドは10月15日の選挙が終わるまで話にならん。
野党を潰すためにも国内農家も重視してるアピールをしなきゃならん。

2023/09/22(金) 09:49:33.55

>>210
五月の末からせっせと第一防衛ラインの気が遠くなるような量の地雷を地道に掃除してたらしいから開始はその辺かな？

2023/09/22(金) 09:51:01.40

これはどこかに動画がありそうだけど
トクマクのP-18-2レーダー破壊
https://x.com/JustusUwakwe/status/1704978239972667544?s=20

2023/09/22(金) 09:51:09.24

こんな情報溢れた世界でプロパガンダやエコーチェンバーに影響されるってのがもうどうしようもない

2023/09/22(金) 09:53:57.73

>>217
東欧との穀物の問題は、国連総会での演説で言及する必要はないよね
ゼレンスキーはそういうところが下手

2023/09/22(金) 09:54:03.71

>>194
司令部や艦艇、ドックなどの高価値目標を攻撃できる長距離ミサイルの供与をアメカスが拒んでるのがね

日本は武器弾薬支援が無理なら、ネプチューンミサイルとかウクライナ国産ミサイルの製造に利用できる部品や工作機械を送ってやったらどうか

2023/09/22(金) 09:55:57.44

破壊されたレーダーの位置
https://x.com/klinger66/status/1704969285020389427?s=20

2023/09/22(金) 09:58:14.76

もう解決に向かってるんだけど
ちゃと、スレ読んでよ

2023/09/22(金) 10:01:38.80

ポーランド大統領
首相の「武器供与停止」発言打ち消し

　ドゥダ大統領は「米国と韓国から新兵器を受け取れば、ポーランド軍が現在使用している兵器を放出することになる。おそらくウクライナに供与することになるだろう」と述べた。

　一方のウクライナ側は21日、ポーランドと穀物問題について「近日中に」協議を行う予定だと述べ、両国は依然として「緊密な」関係にあると主張した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5667884672166fe7b36a5842c3fd1852bcbe8971

2023/09/22(金) 10:02:18.89

ポーランドが軍事支援やら難民保護やら頑張ってくれたのは事実ではあるが

単に「次は自分」という危機感でしかないやろ

歴史的にロシアだけでなくドイツも信用していないポーランドはレオパルトをさっさと供与してコリア製に乗り換えってのもそういうこと

ちゃんと大局的に見えていればここまでやったんなら最後まで献身的に対応したほうが復興時やらロシア分割やらで甘い汁も吸えたかもしれんのに台無しにしちまったｗｗｗ

2023/09/22(金) 10:02:24.66

>>227
小泉の推測
水面下で核をちらつかせて、アメリカに脅しをかけてるからバイデン政権は戦車や長距離ミサイルに関しては異様に慎重なのだろうと
イギリスフランスには、量もたかが知れてるからなのか脅してないだろうと

2023/09/22(金) 10:04:25.10

ポーランドの件て普通にこのスレの中だけでもかなり言われてるのにまだ言ってるのは都合悪いのは見たくないからなのか

2023/09/22(金) 10:08:02.86

>>230
ポーランドは韓国からの武器もウクライナに提供するって言ってんだから
良かったじゃない、朗報

穀物合意も始まったし、心配ないと思うよ
それよりマスコミの悪意だろ、いつもの
切り取りなどで印象を変える

また穀物も反対してたスロバキアも合意に入ったから、かえって良い結果になるかもね

2023/09/22(金) 10:11:18.25

>>232
アテなんねーだろそいつ

2023/09/22(金) 10:14:27.36

小泉の核戦略論は平時にはそりゃそうなんだなって思うけど、プーチンやバイデンといった生身の政治家が実際に振るう段となるとなんかズレる気がする。
直接な核使用の脅しなんてもんが行われてるとは思えん。

2023/09/22(金) 10:14:42.28

ポーランドの記者がキレてたよ
ウチんとこは前線部隊から現役のレオ2やT-72MやPT-91引き抜いて350両も戦車渡してんのにドイツは博物館からレオ1引っ張りだすんだねって

2023/09/22(金) 10:15:05.66

韓国軍のT-80Uなんてウクライナがすぐにでも欲しいんじゃないか?
どうせ補充効かないだろうし全部あげてしまえ

元はと言えばロシアへの経済協力の対価として半ば押し付けられたものだから、ロシアが負けたら資源でその分回収すればいい

2023/09/22(金) 10:16:03.04

>>237
単なるケチ？それとも？
ラインメタル社はずっと以前に色々出せるよと言ってた

2023/09/22(金) 10:17:24.34

>>230

ポーランドさかっけー

カリーニングラードの切り取り次第である。

2023/09/22(金) 10:17:37.86

>>237
地理的な問題もあるし
自分がやったんだから他人もやれってのもどうかとは思うがね

とはいえドイツはかなり評判を落としたのも事実

というかフランスは空気としてやり過ごすつもりなんかな？？？

2023/09/22(金) 10:23:20.46

穀物の方も、どうも解決しそうだね

ポーランドとウクライナの穀物輸出入を巡る対立問題について、両国の農業大臣が会談を実施

『ウクライナとポーランドは共同で解決策を見出すことで合意した』と発表
両当事者はこれまで繰り返し示してきた緊密で建設的な関係を再確認し、近い将来、輸出交流のオプションを設けることで合意した
ポーランド側はウクライナの輸出計画を分析し、それに対する提案を準備する予定

2023/09/22(金) 10:27:18.66

ポーランドは元々あたおかだからこんなもんよ
ウクライナにキレ散らかしても、どうせその後ロシアが変なことしてロシアにキレ散らかすからウクライナ支援することになる

2023/09/22(金) 10:33:12.90

>>172
カ、カエサル自走砲は役に立ってるから……

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 10:33:30.45

>>230
プーアノンさん…

2023/09/22(金) 10:35:14.37

ロシア、ガソリンとディーゼル油の輸出を禁止－国内供給優先
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-09-21/S1C54KT1UM0W01?srnd=cojp-v2

2023/09/22(金) 10:35:27.84

ウクライナ侵攻でロシアにガチギレで異常なGDP比で支援して、欧州トップの支援額のドイツに支援が少ないとガチギレして、穀物規制の解除を巡って支援してるウクライナにガチギレする
実に狂犬ポーランドらしい？

2023/09/22(金) 10:36:17.61

>>230
ポーランド翻意で潮目がかわったねw
って昨日書いて申し訳ございません

2023/09/22(金) 10:37:41.52

>>230
そもそもが親露マスゴミの捏造報道だった可能性

2023/09/22(金) 10:40:06.88

ロシアンソース

サンクトペテルブルクで大火災 – モスクワ地方で黒煙が立ち上る

サンクトペテルブルクでは、プレドポルトヴィ第4通路付近で放棄された建物が燃えている。目撃者の報告によると、施設は未完成で使用されておらず、建設残骸が発火したという。事前情報によると、火災範囲は500平方メートル以上。メートル。

地元住民によると、消防車約１５台が出動し消火活動に当たった。まだ正式な情報はありません。

動画
https://pub-cln.s3.amazonaws.com/5070/zqme2xub.mp4

t.me/readovkanews/66468

よく燃えるな

2023/09/22(金) 10:41:22.41

誇張や曲解もあるだろうけど、国連でゼレが言わんでもいいこと言って選挙目前のポーランド世論に要らん波風立てたのは事実

2023/09/22(金) 10:42:07.19

>>105
ロシアの指揮系統はかなり硬直してて、末端の自由裁量権がほとんどない
自分で考えて動くための教育や訓練もない
なので司令部が機能停止するとと隷下の部隊も機能不全に陥る
これは恐らく反逆や反乱を防止するための軍内部の文化に起因するものだと思われるが、こんなやり方では現代戦では勝てない

2023/09/22(金) 10:45:01.48

そもそもエイタクムスは朝鮮有事用の必要量しかないし、生産が終わってラインが閉じてるので追加生産も不可能
後継のプリズムが配備されるまでは供与できないだろう

2023/09/22(金) 10:45:23.33

ここまで前のめりで支援してきて突然椅子外すとか普通に考えたらないよな

2023/09/22(金) 10:48:15.28

ウクライナ・ロシア戦争最新情報：「重要な進展」ウクライナ重装甲車がスロヴィキン・ラインを突破
https://twitter.com/localvoice11/status/1704920535212478859
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/22(金) 10:48:41.43

もう雪がふる

2023/09/22(金) 10:49:49.71

>>253
倉庫の片隅に地上発射型トマホークのグリフォンが埃かぶってたりしないかなぁ

2023/09/22(金) 10:50:27.64

バカなプーアノンを釣り上げただけだったな

2023/09/22(金) 10:50:52.21

ウクライナ軍装甲車、ロシア防衛線を突破
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbe665d87942c0dd9319a171a59ba227bfdfd044

2023/09/22(金) 10:51:44.47

>>248
まあ武器支援は途絶えないにせよ
もしポーランドがウクライナに総スカン喰らってたら、欧州各国に説教頂いて黙って武器支援を再開宣言するという赤っ恥になる可能性はあった
ポーランドはちょっと危険な外交ではある

2023/09/22(金) 10:53:43.72

「安保理のロシアの孤立、際立つ」

出席した約６０か国からロシアを擁護する声はほとんどなく
国際社会での「孤立」が際立った。

ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は、ゼレンスキー氏の退席後に姿を現し、「ウクライナを支援する欧米が世界的な紛争のリスクを高めている」と約２５分間にわたって演説で批判した。ロシアを擁護したのは同盟国ベラルーシなどに限られた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/afa5fca9cc9503cde79a33b52b595a36d9fae588

2023/09/22(金) 10:53:56.04

>>60
別に不思議でも何でも無い
前々から疑ってはいたけど、ロシアの防空システムとSAMはステルス機に全く対応出来てない
特にステルスミサイルは有人ステルス機より遙かにRCS が小さいので捕捉がより困難になる
要するにステルス誘導兵器ならロシアの防空網を完全貫通できるって話

2023/09/22(金) 10:54:33.83

>>244
カエサルのお陰で装輪式自走砲は道が明るくなったな

2023/09/22(金) 10:57:09.66

>>261
世界でも有名は悪党国家は味方してくれてるけどねw
全ての国から擁護なしとは、ロシアへの風向きは一層厳しいねー

2023/09/22(金) 10:57:56.44

>>251
それはそう
大勢の面前で支援者に恥をかかせるのは悪手だったとは思う
内々で話を収めるべきだったかなと

2023/09/22(金) 10:58:21.88

>>260
なんでポーランドは悪徳業者締め上げないの
と思ったら選挙間近で有権者に強いとこ見せたいだけだったのか

2023/09/22(金) 10:59:15.73

>>261
プーチンが北朝鮮頼ったのにも驚いたが本当に孤立してるんだな

2023/09/22(金) 11:05:07.38

国連で映像編集して自分で自分の話を聞くゼレの図には笑った

2023/09/22(金) 11:07:14.13

>>268
身動きできない国連への皮肉？

2023/09/22(金) 11:08:47.11

>>264
イラン:戦闘機と無人機バーターの約束反故で喧嘩別れ
キューバ:誘拐からの強制動員が判明
CIS諸国:ナゴルノ・カラバフの一件でロシア平和維持部隊の無力さに失望

昔からの同盟国も見放す算段してるかもね
あとはラオスやミャンマー、アフリカ辺りから義勇兵呼べるか?

2023/09/22(金) 11:10:56.32

>>232
この人ロシアの専門家だったはずなのにいつのまか脳みそ青山繁晴になってるじゃねーか

2023/09/22(金) 11:12:36.32

>>261

侵略に中立的な立場を取る新興「グローバル・サウス」からも批判や懸念の声が相次いだ。

ガーナのナナ・アクフォアド大統領は「ロシアの侵略は明らかに間違っている」
ブラジル代表は「民間インフラの破壊は人道危機を悪化させる」とロシアを批判した。

開始早々、ロシア大使ネベンジャ氏が、安保理の理事国より先にゼレンスキー氏が発言することに反発した

議長を務めたラマ氏は「それには解決策がある」と切り返し、
「ロシアが戦争をやめることだ。そうすればゼレンスキー氏がここに立つことはない」と一蹴し、異例の幕開けとなった。

2023/09/22(金) 11:15:27.52

中国からの荷物をロシアに転売するだけのお仕事、楽に北朝鮮は儲かるな

2023/09/22(金) 11:19:30.88

>>146
違う違うｗ
前に資料が出てた
夜間に少人数で威力偵察してからアタッカーを送り込んで迫撃砲や機銃と装甲車で火力支援しながら一つ一つウクライナ軍の陣地を攻め落とす戦法をアレンジして使ってるそう
西側からの戦車が発表されている数ほど届いていないのと航空支援が薄いので現状それしかないそうな

2023/09/22(金) 11:21:19.86

>>270
ナゴルノ、カラバスのロシアの平和維持軍に戦闘車両が一台も無く傍観せざる得なかったの基地誤爆したせいでバレちゃったしな
もうウクライナ戦線で戦闘車両潰し過ぎて他の派遣先もスッカラカンなんじゃね、、、

2023/09/22(金) 11:23:34.38

核にビビるアメリカってのが1番ダサい
最強の超大国の癖に

2023/09/22(金) 11:25:56.09

>>266
旧ソ連兵器中心に先行して供与できるものは供与してるから
直近の直接供与はそれほどでもないし実害の弱い内容で最大限キツイ言葉でアピールって感じなんだろね
本気ならポーランド以外のウ支援国の供与品の通過禁止をハンガリーみたく言い出すだろうし
そっちのが今後のポーランドの直接供与の総額よりウクライナ支援への影響大きいがそういうのは匂わせすらないし

2023/09/22(金) 11:27:53.32

>>270
ちょっかい出してロシアマンセーに塗り替えてる最中の旧フランス領アフリカでは、大学の奨学金取り上げて徴募してるとか…

2023/09/22(金) 11:29:22.12

>>274
それってロシア連邦軍ができないかやろうとしないだけで
夜間威力偵察のスタンダードなだけでウクライナ軍とワグネルで類似しててもワグネルの真似とは言えないのでは？

2023/09/22(金) 11:30:04.73

国連総会でブラジルと南アフリカも中立から明確にウクライナ支援に回ったし
ゼレンスキーの外交うまいな

2023/09/22(金) 11:31:14.33

>>238
韓国陸軍の最強戦力だからK2が完全に戦力化しないとちょっと厳しい

2023/09/22(金) 11:32:16.76

>>270
よくさぁ日米安保があってもアメリカは日本を助けないとかいう人間が右にも左にも一定数いるけど
軍事同盟無視して日本見捨てたらアメリカの軍事的信用は失墜して東アジアと東南アジアは雪崩を打って中国に傾くわけで
すなわちアメリカは東太平洋から東南アジアを中国に明け渡すことになるってのは今回のCISの動きを見ても素人でも分かるよね
もちろんそんなこたぁアメリカだってよくわかってるわけだから軍事同盟を無視することなんてありえない

一番再生されてるウクライナ戦況動画作ってる近藤って人がアメリカは日本見捨てる論者だったのは残念だったわ
確かに前から中露韓の分析が偏った人だなとは思ってたけど思った以上に浅薄短慮な人だったね

2023/09/22(金) 11:32:36.26

今の宇国民はで西欧の代わりに露と戦ってやってると考えててわりと居丈高になるところがあるんだよ

2023/09/22(金) 11:35:11.97

>>279
まぁテレグラムで見かけたウクライナ兵の話だからねぇ
塹壕戦になると双方同じような事するしか無いのかも

2023/09/22(金) 11:35:14.33

>>100
リマンもハルキウも攻略失敗して、激戦のバフムトは、ロシアとプーチンにとっては誇るべき目に見える数少ない成果なんで、無くすと国民が不満を抱くとかの心理的な意味あいが大きいらしいのだが

それはウクライナにとってもかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-g66U [49.104.15.10]) · 2023/09/22(金) 11:35:39.42

>>276
西側と先進国の盟主だから慎重にならざるを得ないのは分かるがビビり過ぎだよねw

2023/09/22(金) 11:36:55.46

>>278
アフリカのインターネット人口25%だが学生の普及率は90%だからロシア軍に入っても肉壁で奨学金なんか支払われないってバレてるだろうから連れてくんの無理じゃね？

2023/09/22(金) 11:37:40.31

>>283
珍露がBRICSの支持があるからいいもーんってここ数日イキって吠えてたのが虚しいね

2023/09/22(金) 11:42:27.18

>>275
もしプリコジンが生きててワグナーが軍事組織としてロシアの掌中にあれば
表向き中立を装いつつワグナーをアルメニアの傭兵としてナゴルノ・カラバフに派遣して体裁を保つことができたのだろうか
今となってはそんな考察自体が詮無いことだけど

2023/09/22(金) 11:42:37.93

>>286
全面核戦争は万が一にも避けたいんだろうからしゃーない

2023/09/22(金) 11:45:52.36

核保有大国を担う身として他国の為に使わなければいけなくなる状況は避けたいだろ
自国も核施兵器設を狙われて報復合戦に向かいかねないし火中の栗を拾う事になる

2023/09/22(金) 11:46:00.34

>>282
戦争のレベルによる
核使われた場合１００％アメリカは手を引く
日本なんかのためにアメリカ本土を攻撃されるリスクは犯さない
単なる島巡る争いの場合は兵器送るぐらいするが核恫喝来たらすぐ手を引く
ド・ゴールが「パリやロンドンに核使われたらアメリカは本土に核攻撃されるリスクを犯して報復できるのか？」っていって核開発したわけで

2023/09/22(金) 11:47:14.10

>>285
その激戦のバフムトを制圧した軍事組織に武力直談判起こされて
手打ちにしたものの腹いせにその組織首脳部をまるっと暗殺した挙句に組織をほぼ解体しちゃってんだよなぁ
もう戦果出せそうな部隊がいないよ・・・

2023/09/22(金) 11:47:27.33

要するに安保なんて極東の情勢では何の機能もしてないってこと

2023/09/22(金) 11:48:16.49

>>292
それおかしい

日本に何処かが核を使ったとして
その国がアメリカ合衆国に対して
使わない保証などあるか？
簡単な質問で答えも明確だと思うが
どうよ

2023/09/22(金) 11:49:21.55

>>282
日米同盟を組んでるといえど、最前線に立つのは米軍ではなく自衛隊だということは肝に銘じておかなくてはならないんだぜ
自国を最低限すら守れない軍隊は同盟国といえど助けてくれない

2023/09/22(金) 11:49:22.83

>>292
もしそうならロシアは何で核兵器を使用しないの？

2023/09/22(金) 11:49:35.31

>>282
アメリカの本音は日本から米軍を引き上げたいはず
だから、頼りにならんのは本当と思うし、もし台湾有事があった場合には露呈する

2023/09/22(金) 11:49:46.61

アメリカに対して使うという恐れのある国なんて現状でもある
相手がするかもしれないから先に使えなんてのは真珠湾と同じで低能の発想

2023/09/22(金) 11:50:50.89

>>292
おそらくアメリカが軍事介入した時点で相手は首脳部全員がとち狂わない限り核を使えないからその考察はする意味がないよ
相手も核を使われたくないのは同じわけで
ロシアを見ればわかるでしょ、ウクライナを核の傘に入れてる中国に警告されて核は使えなくなってる
軍事同盟、核の傘の下ってそういうことよ