ウクライナ情勢 1176

2023/09/21(木) 22:59:52.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694820145/
ウクライナ情勢 1170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694873935/
ウクライナ情勢 1171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694953083/
ウクライナ情勢 1172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695043892/
ウクライナ情勢 1173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695119481/
ウクライナ情勢 1174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695173807/
ウクライナ情勢 1175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695254038/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/22(金) 13:09:57.61

>>129
トランプさんがクリミアをロシアに返還しろとか無茶苦茶なこと言い出さなければいいんだが・・・・

トランプさん露助お陰で大統領選勝てたんだろ?

2023/09/22(金) 13:12:43.71

>>403
いくらなんでも無理筋

2023/09/22(金) 13:17:02.73

ロシアの最後の頼みの綱がトランプとか
哀れ….

2023/09/22(金) 13:20:48.88

>>310
そうは言っても票田のジジババが自分達のサービス低下すると文句言いそうだな
税金から出すとなると文句が出そうだよ

2023/09/22(金) 13:24:15.23

>>403
ロシアの後押しで大統領になったと言われてるけど
しかし、当選前の言葉とは裏腹に、ロシアへの制裁は強化されたし、ロシアにとって何もいい事はなかったからね
トランプはその時に目立てそうな言葉を使うだけだから
当選しても、どうなるかわからない

2023/09/22(金) 13:28:40.40

>>397
おじいちゃんは白人の顔と名前は見分けつかんし覚えられないんよ
後ろから見たらおんなじだし

2023/09/22(金) 13:29:20.30

>>407
ウクライナがある程度ロシアと戦えたのは、NATO流の戦術を指導したトランプのおかげなんだよな

2023/09/22(金) 13:30:05.07

>>393
別にダウ暴落ってほどでもないじゃん。
ダウ先物は上がってるよ。

2023/09/22(金) 13:30:19.20

航空優勢がないから防衛線を突破してもじわじわとしか進めないとかなんとか。

2023/09/22(金) 13:30:47.51

>>394
Oryxの支援リストではA1ってなってるけどなあ
損失リストは引用してるのにそこ間違えるかね

2023/09/22(金) 13:31:32.19

>>399
58軍の司令部はつい先日吹き飛ばされたからね

2023/09/22(金) 13:32:30.01

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自殺断定、事件性はないとされたが、朝木が創価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/22(金) 13:34:03.69

>>392
ぶさいく面の小泉なんてカスは無視でOK。

2023/09/22(金) 13:38:50.38

>>373
>>401
アメリカだと誤射だ副次被害だと上層部要確認でどんどん時間が延びているとの証言がリンク先のニューズウィークの記事にあり
ウクライナ軍は2014年以降ずっと砲兵での交戦が常態化していたからこその進化だし部隊情報や索敵情報などのリアルタイム化が進んだのも大きいなあ
ただそうなるとスターリンク頼みってのも結構辛い

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/20-107_1.php

2023/09/22(金) 13:47:52.16

M1A1とか夜間戦闘力ではレオパルド2A6やチャレンジャー2にだいぶ劣る旧式がくるのか

まあウクライナ軍も夜戦でガンガン動けるのは一部エリート部隊だけだから構わんのだろうな

2023/09/22(金) 13:47:54.53

>>373
ほんと、これは素晴らしいよ

2023/09/22(金) 13:49:20.54

>>388
イイネ

2023/09/22(金) 13:50:04.56

>>411
ベルベク飛行場への攻撃が効くかもしれん
戦闘機とSAM、その他設備が10箇所破壊されたそうで近接航空支援できる機体が一気に減ったはず

2023/09/22(金) 13:50:55.01

ソ連はレンドリースを無かったことにして独ソ戦を単独で勝利したっつー神話を作り出した
結果としてロシアは己の能力を見誤った
歴史を改竄する輩は過去に学ぶことができないから大失敗するという好例だな

2023/09/22(金) 13:51:27.68

>>417
先週だったかなBSでやっていた、暗視スコープの性能が段違いだと　ウクライナ（西側供与）＞＞＞＞＞ロシア

2023/09/22(金) 13:52:31.54

>>407
このままだと次はトランプが再登場する確率は5割くらいある。
大きな不安要素であることは間違いない。
でも戦場で出た結果をトランプでもひっくり返すことは出来ない
だろう。ウクライナは急がなくてはならない。

2023/09/22(金) 13:55:34.73

ウクライナ軍装甲車、ロシア防衛線を突破
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbe665d87942c0dd9319a171a59ba227bfdfd044

JFSさんの解説
ウクライナ空挺強襲軍第82独立空挺強襲旅団に所属するドイツ製マルダー歩兵戦闘車やアメリカ製ストライカー装輪装甲車がロシア防衛線（スロヴィキン線）を突破したことが視覚的に確認されました。
ウクライナ軍は6月から始めた反転攻勢で当初は装甲部隊で突撃して撃退され、その後に小部隊に分散した歩兵部隊の浸透襲撃に切り替えてじわじわと進み、今回また装甲部隊での突撃を行って突破に成功したようです。

2023/09/22(金) 14:01:51.80

>>422
最近の暗視スコープって性能ヤバいからな
暗闇でも日中の如くにくっきりハッキリ見える
ロシアのボケボケ緑画面とは雲泥の差

2023/09/22(金) 14:03:06.39

【オシッコ(ウクライナ)に栄光あれ】は流石に草しか生えてきませんw🥴w

https://twitter.com/tobimono2/status/1704935747474837513?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/22(金) 14:03:57.07

>>424
ISWより後にISWと同じこと言ってもなあ

2023/09/22(金) 14:04:12.99

トランプが大統領になったとして支援が増える事はあっても減ることはない
プーアノンはいい加減諦めるべきだよ

2023/09/22(金) 14:06:29.23

9月22日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
ликвидирован274950(＋480)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車4644(+6)
装甲車8891(+8)
長距離砲6177(＋40)
MLRS785(＋4)
対空ミサイル車両528(＋0)
航空機315(＋0)
ヘリコプター316(＋0)
無人機4858(＋8)
巡航ミサイル1517(＋38)
輸送車8690(＋20)
艦船20(＋0)
潜水艦1(+0)
特殊車両912(＋1)

2023/09/22(金) 14:07:05.03

NATO初の戦車がキエフに到着したとの事だそうです🥴

https://twitter.com/martytaka777/status/1704971263171604800?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/22(金) 14:07:25.35

https://www.afpbb.com/articles/-/3482733?act=all
ポーランドの供与中止撤回こんなに早いとは思わなかった

2023/09/22(金) 14:07:32.30

トランプのミサイルでの「殲滅作戦」で思い知った「NATOとアメリカの恐ろしさ」が理由だった！？核恫喝を繰り返すロシアが、ウクライナで核兵器を使えない意外な理由。

https://youtube.com/watch?v=8_m8O7i9xMw&feature=youtu.be

2023/09/22(金) 14:07:56.13

>>429
砲がやられすぎ

2023/09/22(金) 14:09:19.45

>>429
毎日戦果はいいんだけどまだ進めないんですかね…

2023/09/22(金) 14:10:54.23

>>421
「レンドリースが無くてもソ連はドイツに勝てた」は今戦争前はソ連の外でも信じる人が大勢居たからなあ
後方の強さが戦線に与える影響は長らく過小評価され続けてきた

2023/09/22(金) 14:11:32.84

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自殺断定、事件性はないとされた朝木が創価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/22(金) 14:12:36.91

>>433
ほう

2023/09/22(金) 14:13:53.53

技術的に対砲兵戦で負けてるのに黒電話のギフトでなんとかなるんか
それに朝鮮→ウラジオ→モスクワ→ロストフに集積だろうからえらいリードタイムになってそう

2023/09/22(金) 14:14:05.86

地上が進み始めたってことはもう砲も尽きかけだな

2023/09/22(金) 14:15:09.01

>>438
北朝鮮とロシアの間の鉄道はコロナで休止されたあと復旧した話聞かないけど、通れるんだろうか

2023/09/22(金) 14:18:14.75

>>440
この前、将軍様がロシアに列車で行っていた
それに北朝鮮から砲弾をロシアに送るようだから、どんどん使うのでは

2023/09/22(金) 14:18:25.72

本音で言い合えるって良いことだよね
支援される側が下手に出なきゃならんなんておかしい
誤ったことを言ってもあとで撤回できるのは健全だよね

2023/09/22(金) 14:18:55.91

>>441
列車で行ったのは知ってるけど中国経由もあるでしょ

2023/09/22(金) 14:19:26.01

>>440
北の将軍様が鉄道でプーチン詣をしたばかり

2023/09/22(金) 14:20:06.92

>>442
スロヴァキアが一番話通じるという前提で行動してるのが◯

2023/09/22(金) 14:27:21.84

>>438
それにロストフ自体がウクライナのドローン攻撃圏内だから集積所ごと吹き飛ばされるかも

2023/09/22(金) 14:28:43.11

>>430
またID変えて捏造垂れ流してる…
まだこの世から消えないの?

2023/09/22(金) 14:30:22.28

ポーランド「武器支援打ち切りは最近アメリカとかから買ったばかりのピカピカ最新兵器はあげないよって意味だよ！💦最悪の解釈をされてしまったよ」

うーん無理がある大方ストルテンベルクあたりから怒られたんだろう

2023/09/22(金) 14:33:03.51

いやNGしろよ

2023/09/22(金) 14:34:05.32

そのうち米韓から支援受けたウクライナ特殊部隊が破壊工作やるかもな
北朝鮮-ロシアの鉄道

2023/09/22(金) 14:34:34.75

>>429
ミサイル大量に飛んできてる？

**名無し三等兵** (JP 0H8b-Hm67 [165.76.190.33]) · 2023/09/22(金) 14:36:17.93

>>443
こないだのカリアゲは北朝鮮から直接ロシア沿海州に入ったから中国は通ってないみたい。ただ北朝鮮内の線路が劣悪でえらく時間かかってたから、あの調子で沿海州迂回するルートで砲弾輸送やったらかなりの時間ロスだ。中国に頼んで中国領内通してもらうのか？それとも海路か

2023/09/22(金) 14:36:49.55

>>434
つ https://news.yahoo.co.jp/articles/cbe665d87942c0dd9319a171a59ba227bfdfd044

2023/09/22(金) 14:40:59.87

ポーランドの件は各国の反応が十分予測できるんで
ウクライナに対する憂さ晴らしにしか見えない
渡せる武器は実際ないし選挙で妥協できない期間だから国内向けに言ってみたんだろうな

2023/09/22(金) 14:41:46.77

そらまあ普段列車が設定されてない路線に走らせたらそうなるわな

2023/09/22(金) 14:45:28.76

>>451
溜め込んでたやつを吐き出しモードにはなってきてるわな
またインフラ狙ってくるだろうし

2023/09/22(金) 14:45:59.23

確かにこんなの見たことない
ロシア各地からソチに飛行機が
動員？ww
https://www.flightradar24.com/AFL2915/322157a6

2023/09/22(金) 14:46:13.31

全く影響力のないお前らの予想とか感想とかは全くいらない。事実だけ書いてくれ

2023/09/22(金) 14:47:31.66

ドゥダ大統領は「米国と韓国から新兵器を受け取れば、ポーランド軍が現在使用している兵器を放出することになる。おそらくウクライナに供与することになるだろう」と述べた。

ポーランド大統領、首相の「武器供与停止」発言打ち消し(ＡＦＰ＝時事) https://news.yahoo.co.jp/articles/5667884672166fe7b36a5842c3fd1852bcbe8971

2023/09/22(金) 14:47:33.32

ミサイルに関しては撃破数の意味がよくわからんな
迎撃成功ならともかく着弾をカウントしたらロシア理論になってしまうから、飛来数とは一致しないかもしれない

2023/09/22(金) 14:48:38.02

>>452
ゲージ違うから貨物積替え or 台車付け替えが必須なんよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B5%E3%83%B3%E9%A7%85

2023/09/22(金) 14:50:35.46

機甲部隊がとうとう防衛戦突破したのに
あまり話題にならんね
ウクライナが反攻成功させるのは無関心
ウクライナが苦戦したりやらかすと大騒ぎ

2023/09/22(金) 14:51:38.48

>>460
ウクライナのミサイル撃墜率7割以上とみれば
0.7以上で割ればロシアの発射数はだいたい見えてくるかもね

2023/09/22(金) 14:52:59.46

>>429
ベルベク航空基地の分は勘定されてないのかな？

2023/09/22(金) 14:58:02.79

ランセットがミグ落としたってマジなの？

2023/09/22(金) 14:59:36.56

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自殺断定、事件性はないとされたが、朝木が創価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/22(金) 15:03:26.11

https://twitter.com/markito0171/status/1705092686036840625
南・東戦線端で🇷🇺 2S7 ピオン 203mm 自走砲を撃破
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (JP 0H8b-Hm67 [165.76.190.33]) · 2023/09/22(金) 15:03:34.36

>>460
ウクライナが迎撃して落とした数だけだね。
着弾したのはカウントしてない

2023/09/22(金) 15:04:51.13

みた感じ迎撃映像と書いてあっても大爆発してて？？あるよね

2023/09/22(金) 15:05:01.18

トランプ大統領が実現すれば、中国が嫌がると思う。
ファーウェイが　どうなったかを想起するよ。

2023/09/22(金) 15:05:51.16

>>460
普通に迎撃した数じゃねーの
ISWのinterceptしたミサイルの数と一緒だし

2023/09/22(金) 15:06:56.05

>>462
いや、さすがに続報待ちだろ

ホントに機甲部隊が突破したならすぐ支配地域に反映されるから

2023/09/22(金) 15:07:39.62

>>470
誰が嫌がるというよりトランプ政権時代は近年、アメリカがもっとも戦争しなかったという評価かだからな
右派ポピュリストだけど戦争とは一番遠い場所にいたからな

NATOから脱退すら検討してたし

2023/09/22(金) 15:09:32.01

>>472
ロシア側ミルブロガー連中がテレグラム上で狼狽した情報を無統制に流し始めたら終わりの始まり

2023/09/22(金) 15:10:51.09

>>474
まだ始まったばかりなんかw

2023/09/22(金) 15:11:33.74

>>472
突破してるのは視覚的に確認できている
進軍してるかはまた別
装甲車2台撃破されているし、戦車が進んでいる映像もある
ただ、前線が動くほどではないというのが今現在の状況

2023/09/22(金) 15:12:38.81

>>472
昨日の朝から出ててもう続報いっぱい出てるけど

2023/09/22(金) 15:16:36.02

>>475
まだ始まってさえいない
モスクワ民が気づいた時には全てが手遅れってのが終わりの始まり

2023/09/22(金) 15:16:54.04

>>477
さすがに公式待ち

2023/09/22(金) 15:19:54.74

ロボティネ方面のヴェルボヴェ-ノヴォプロコピウカ間での進捗
https://i.imgur.com/Uw2AT8d.jpg

2023/09/22(金) 15:20:24.69

>>476
防衛線突破されて前線が動かないってどういうことだよ

2023/09/22(金) 15:24:43.74

>>481
前進じゃなくて横に広げていく場合もある

2023/09/22(金) 15:25:09.61

>>423
トランプは法の敵みたいになってるからなあ
再選は全力で阻止されそう

2023/09/22(金) 15:26:46.68

>>469
ジャミングや指向性マイクロ波で無力化してても爆薬は生きてるからねぇ
S-400とか高価値目標の被弾を回避できたなら迎撃成功だけどモスクワ攻撃のようなどこに着弾しても成功と言える目標だと難しい

2023/09/22(金) 15:28:01.66

>>473
トランプ政権の時は東アジアも平穏だったね。
米朝首脳会談とかの劇場型政治ばっかりで、北朝鮮はミサイルを撃たなかったし
核実験も抑えていた。アメリカと関係改善したいだけでなく、狂犬トランプが
何するか分からず、恐怖を抱いていたからだろう。
中国も割合大人しかった。政敵を粛正するのに忙しかっただけでなく、
中国から見て、トランプの行動が予測不能だったからだと推測してる。

2023/09/22(金) 15:29:02.94

>>482
横に広げないと危ないしね

2023/09/22(金) 15:29:54.80

>>480
ベルボべ抜けたら打通できるな。
ベルボベの先はスカスカ。

2023/09/22(金) 15:30:20.23

>>485
日本にとっては最悪だぞ

2023/09/22(金) 15:30:29.16

>>481
地雷原が「こんにちは」してくるからじゃね
もっともロシアの方も地雷原で動けないけど
南部のウクライナの前進箇所は本来はロシアが包囲できる状況なんだけど
司馬遼太郎の関ケ原の創作のメッケル将軍の逸話を思い出した

2023/09/22(金) 15:33:28.31

>>489
死守命令出てんのか、次から次へとあちこちから露軍が集まってくる
そのおかげで他の戦線が大分楽に

2023/09/22(金) 15:33:28.35

全領土奪還してもロシアが負けを認めず領内から攻撃を続けたらモスクワ目指すんかな

2023/09/22(金) 15:34:10.08

CNN：ゼレンスキー大統領はバフムートと他の2つの主要都市の解放を約束した

ゼレンスキー氏は「申し訳ないが、どの都市かは明かさない。だからこそ我々は計画を持っている。非常に包括的な計画だ」と述べた。
://www.rbc.ua/rus/news/zelenskiy-poobitsyav-zvilnennya-bahmutu-ta-1695363897.html

バフムト、トクマク、メリトポリと考えるのが素直ではあるがどうなのだろう

2023/09/22(金) 15:34:57.92

逆説的だけど、トランプ政権の時はプーチンも大人しかったんだよね。
トランプとプーチンはウマが合って、政府の対話のチャンネルも開けていたんだと思う。
世論操作でロシアに有利にできるという自信もあったのかも知れない。
この点オバマとバイデンは全然ダメだ。狂犬じゃなく、政治エリートで、
しかも外交安保でどう行動するか、容易に予測できる。軍事的にドが付くほど憶病で
シリアが化学兵器使ったのに、スルーして何もしなかった。
臆病でかつ予測できるなら怖くない。だから2014年にクリミアを併合したんだろう。
余裕で。

2023/09/22(金) 15:35:25.83

>>441
>>444
でもその路線、雪やらで1ヶ月以上立ち往生して中の乗客が餓死したりもしたとか記事あったわな
立ち往生したとしても救援物資すら届けないことの意味が不明すぎてガセを疑うが
まあどのみち劣悪なインフラなんだとは思う
大量の武器弾薬を送るのは無理ありそうだ

2023/09/22(金) 15:35:55.98

>>492
メリトポリはまだ無理じゃないか？
今まで戦場になってないレベルの大都市だし

2023/09/22(金) 15:36:37.90

>>488
安倍晋三がコントロールしてた。

2023/09/22(金) 15:37:18.05

ウクライナ産穀物を通過だけで国内流通させない政策はできないって事なのかな
あと反対国内の穀物価格下落はウクライナ産が原因なんだろうか
ウクライナ産に偽装したロシア産（占領地から接収含め）という事はないの？前線が思うようにならなければ
盤外戦を・・・というのはありそうだけど

2023/09/22(金) 15:37:47.05

>>496
もう居ないじゃん

2023/09/22(金) 15:37:46.10

さすがにQアノンはIPなしスレ行けよ
相手してもスレ違いにしかならんし

2023/09/22(金) 15:38:20.47

>>490
かなりな大軍が集まってるはずなのにウクライナは止まらないよね
突出部の東部のベルボベあたりで少し引いたという話だったはずだが今はまた押してるっぽいし

2023/09/22(金) 15:38:57.13

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自殺断定、事件性はないとされたが、朝木が創価学会の脱会者の救済をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/22(金) 15:38:59.04

バフムト、オレホボ、トクマクじゃね？

2023/09/22(金) 15:39:16.58

>>482
横に広げたら前線動いてるだろ