ウクライナ情勢 1177

2023/09/22(金) 21:01:19.64

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ウクライナ情勢 1170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694873935/
ウクライナ情勢 1171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694953083/
ウクライナ情勢 1172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695043892/
ウクライナ情勢 1173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695119481/
ウクライナ情勢 1174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695173807/
ウクライナ情勢 1175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695254038/
ウクライナ情勢 1176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695304792/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/22(金) 23:59:34.34

また北方領土厨か、国境線の変更を許さないという話なのになんで日本が攻め込む話になるんだ？

2023/09/23(土) 00:00:06.72

どうなってるんだATACMSは

2023/09/23(土) 00:00:11.13

セバストポリにはまだまだ石油タンクなど攻撃目標あるからなぁ
基地機能を疎開するにしてもそれらを見捨てたら厭戦気分悪化しかねん

2023/09/23(土) 00:00:14.73

>>112
日本固有の領土だから

2023/09/23(土) 00:00:19.49

日本の領土だからだ

2023/09/23(土) 00:00:36.68

毎回ウクライナ側の攻撃が成功すると「攻撃は無意味」という半ば鳴き声を発する動物現れるの草

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 00:01:04.43

>>102
目的は黒海艦隊の無力化と穀物ルートの確保だろ
経済的な意味はある

2023/09/23(土) 00:01:22.72

>>111
ドイツがタウルス供与ごねてるんで、まだATACMSも揉めると思うよ

2023/09/23(土) 00:01:36.03

>>106
確か欧州の方だと「被爆国」って「空襲を受けた国」って捉えられるんじゃなかったか

2023/09/23(土) 00:02:05.94

NBC：バイデン氏はATACMSミサイルの少量移送についてゼレンスキー氏に通告した。
://ria.ru/20230922/atacms-1898089287.html

ロシアを刺激しすぎないようにとトーラス供与の尻叩きかな

2023/09/23(土) 00:02:25.84

シングル弾頭じゃなくてクラスター弾頭ならということらしいが
橋に当てても穴は開かない

2023/09/23(土) 00:03:41.77

大日本帝国ムーブかよ、実効支配とは言え国際社会のコンセンサスを得ないとそんなことできるわけないだろ
出来ても敵基地攻撃能力をこれから獲得しようとしてる自衛隊なのに・・・

2023/09/23(土) 00:03:48.91

>>98
いや、プランAが空挺部隊の急襲
待ち構えられててイリューシン２機落とされて、ヘリでちまちま送り込んでも空港で袋の鼠
ゼレンスキーや閣僚を捕まえるか暗殺するために潜入したウクライナ軍に偽装した特殊部隊も誰何でロシア人に発音しにくい言葉の発音で識別されて御用というドタバタ劇
でプランB、キエフへの燃料不足で立ち往生の長い車列

2023/09/23(土) 00:04:18.48

北方領土は日本の領土じゃない
軍事的に奪還してもロシアに批判する口実を与えるだけだし
世界の世論は日本を批判するかもしれない
もしロシアが日本を核攻撃したらその賠償として合法的に奪取するのが得策だと思うわ

2023/09/23(土) 00:04:56.77

追加の爆発音はセヴァストポリ火力発電所から聞こえ煙の柱が立っているとのこと
艦隊司令部の消火で指揮系統が混乱してるうちに叩けるものは叩くのだろうか？
://www.rbc.ua/rus/news/sevastopoli-prolunav-vibuh-vidno-dim-1695393993.html

2023/09/23(土) 00:04:58.60

北方領土北方領土と簡単に言うけど敵国条項がなあ
死文化したとはいえ、あれを根拠に領土主張したり日本を牽制したりしてるのが中露なんで…

2023/09/23(土) 00:05:24.88

初期型のクラスター弾型タイプの方がちょっと射程は短いけど
ウクライナ的にはありがたいかもしれない

2023/09/23(土) 00:05:39.53

しかしノボプロの塹壕砲撃画像はきついな
足がもげている
クラスターの方が人道的じゃないか
足とか手がもげない

2023/09/23(土) 00:06:52.34

>>102
どこの田舎者だ？意味ねえぞ。
ウクライナに行って、伝えてこい。

2023/09/23(土) 00:06:57.65

日本の親露派の連中って本当何考えてるんだろうな
ロシアが勝ったって何一つ日本にいい事ないのにな
ウクライナは信頼できない国ではあるが、ロシアは明確に敵でしかない
不可侵条約を破っての日本侵攻、シベリア抑留、北方領土占領、度重なる
領空領海侵犯等々・・・
これだけやらかしてれば明確に敵、日本にとっての害悪でしかないのにな

まあ日本人でないか、陰謀論者か、グレートリセット希望者か・・・
いずれにしてもマトモな連中ではないな

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 00:07:35.46

>>129
国際法的に即死させるほうが人道的と見されるからな（白目）
長く苦しむ兵器が非人道的になる

2023/09/23(土) 00:07:36.81

>>124
プランBなんてないぞ
64キロ渋滞は泣いてロシア兵を出迎え喜ぶキエフ市民へ向けたパレード人員だから

キーウの政体は特殊部隊と精鋭部隊で制圧
その後64キロ渋滞が歓喜のもと出迎えを受けるというのが
露プーとその仲間が考えたぼくのかんがえたさいきょうのとくべつぐんじさくせん

2023/09/23(土) 00:08:25.89

>>131
日本人じゃないから

2023/09/23(土) 00:09:33.98

>>131
反米か逆張りか限界軍オタネトウヨか
いずれにせよロクな連中じゃない

2023/09/23(土) 00:11:12.50

単なる逆張りでしかないわ。
冷戦時代にソ連が素晴らしいとか言ってたやつだって、実はソ連をバカにしてたしな。

2023/09/23(土) 00:11:44.00

鈴木宗男なんて完全にストックホルム症候群の典型的な例だろうな。
どんなに酷い人間でも、長い時間一緒にいると相手に情が移ってしまうというね。
人間、何が怖いかって脳を操作されることなんだよね。

2023/09/23(土) 00:12:17.70

陰謀論逆張りなら反ワクが議席まで獲得してるのに

日本で需要のないロシアに傾倒する時点でメクラなんですわ
センスのない陰謀論者とかおわっとる

2023/09/23(土) 00:12:20.62

この戦争での北方領土奪還否定は親露認定されるの？マジか

2023/09/23(土) 00:12:46.38

クラスタータイプは駐機中のヘリや戦闘機を潰すのに使う

2023/09/23(土) 00:13:16.54

人間性限界なんちゃら君は「西側の言う自由と民主主義は米空母の艦載機が届く範囲にしか適用されない」とか言ってたなそういや

2023/09/23(土) 00:13:57.22

安倍首相がロシア融和路線だったのも中国との2正面は厳しいからに過ぎない
ウクライナ戦争でロシアが没落してくれるならこれ程素晴らしい事は無い

ウクライナはボロボロになるが、彼らが中国や北朝鮮に輸出した軍事技術のせいで
日本は迷惑してるんで、その分頑張ってロシアを削ってくれ

2023/09/23(土) 00:14:04.91

>>90
一枚目、避難してる下の民間人の人達には気の毒だけどざまぁとしか思わん。そこ誰の領土だと思ってんだよ

2023/09/23(土) 00:14:22.06

>>124
あったなぁキエフ内での銃撃戦
SASがゼレンスキーの守りに入ってたなんて噂もあったなぁ
一年半前がもう遠い昔の事のようだ

2023/09/23(土) 00:14:55.67

>>105
なんかモスクワ爆破テロを自演だって告発した元fsbの人が毒殺されてたな

2023/09/23(土) 00:15:01.43

>>139
トレンドは暴力による現状変更の否定だから
ロシア衰退を奇貨とした平和的交渉なら問題あるまい

しかし竹島をナゴルノ・カラバフしたい

2023/09/23(土) 00:15:17.35

https://novayagazeta.eu/articles/2023/09/22/shtab-popal-v-shtorm

ロシア独立紙ノヴァヤガゼータ記事
軍事専門家でウクライナ軍予備大佐のロマン・スヴィタン氏の話として
「今日、黒海艦隊参謀本部（штаб）で指導者会議が開催された」「将校（офицер）の多くが負傷したようだ。」

やっぱ高級将校が集まった所をぶっ放したってことか。全部筒抜けですな。

2023/09/23(土) 00:17:36.77

旅行とか興味ないけどシベリア鉄道に乗ってロシア横断の旅はぼっちには良さそうだとつべ見て思ったけど、もうそういう日は来ないんだな。

2023/09/23(土) 00:17:45.31

>>146
ロシア衰退を見計らったタイミングで北方領土返還交渉(経済援助とか金銭とかは問わない)はわかるが
なーんか煽ってる人がいるんだよなー

2023/09/23(土) 00:17:49.65

>>144
キエフじゃなくてキーウな

2023/09/23(土) 00:19:40.54

>>147
非占領地であれだけ恨まれてればねー

2023/09/23(土) 00:20:22.72

ロシアは返さんと思うけどね。
返すとしたら、シベリアがロシアから分離独立して親米国家になったときぐらいだろ。
シベリアが親米国家になれば返して貰う必要もなくなるんだけどね。

2023/09/23(土) 00:21:16.79

>>141
だからなんやねん…
日本でこどおじしてる時点で説得力ないっすわー

2023/09/23(土) 00:21:47.06

>>131
やはり観測用の親ロ垢を用意しておくと理解が楽で良い

人間性限界mohikan　@mohikan_893
これから西側の幻想夢世界に現実がどんどん追い付いてくる
残念だが逃げ切れなかったね、お爺ちゃんたちも
午後6:55 · 2023年9月21日

人間性限界mohikan　@mohikan_893
こちとら西側のロイターやCNNからウクライナ系のウクルインフォ、ロシア系のrybarやgeromanやらのロシア系諸氏、相互の人があさってきた英語記事まで雑多に見てるんだ
その上で今の位置にいる以上何言っても無駄だぞ
午後9:45 · 2023年9月21日

人間性限界mohikan　@mohikan_893
結局西側民主主義、進歩主義は幻想にすぎなかったのだ
平和は戦争への準備期間という昔の偉い人の発言はいまも有効である
殺したり殺されたりする可能性を心に刻んで覚悟して生きるのだ
午後8:40 · 2023年9月20日

人間性限界mohikan　@mohikan_893
西側を取り巻く情勢は今後悪化していくのだ、数年後どうなってるやらね
午後8:40 · 2023年9月21日

2023/09/23(土) 00:23:37.12

>>143
いや、民間人は元々そこに住んでた人間だろ
クリミアの人口の過半はロシア系だぞ
ロシアの工作に乗って併合を選んでるから同情はできないが

2023/09/23(土) 00:23:56.66

>>139
【個人】
領有権の主張は捨てませんが・・・自他ともに命(＆大義)投げ捨ててまで欲しいかと言われればそこまででもない；；；

>>131
・・・コロナ以前に戻りたいだけの人もそこそこ居る・・・無理なのに＞＜

2023/09/23(土) 00:25:43.27

>>155
クリミア陥落とともにロシアに逃げていくから、自動的に民族浄化が行われる。

2023/09/23(土) 00:27:03.22

ウクライナもぶっちゃけクリミアの住民全員ロシア行ってくれねーかなって思ってるだろうなw

2023/09/23(土) 00:28:38.95

日本からすれば北方領土の武力奪還なんぞ寝言戯言の類だが、
当のロシアからすれば怖くてかなわんのだろうな
度々「第二次世界大戦と満州を思い出せ」だの
「北海道はロシアのもの」だの吠えてるのがその証左

日本が脅威でないならそもそも相手にしないしロシアが本気ならわざわざ言わずにぶん殴ってくる
暴力しか頼れるものがないので暴力を振るわれることに過敏になるのだ

2023/09/23(土) 00:28:47.66

クリミアは元々タタール人のものだよ
ソビエトが彼らを追い出してロシア人が入植したんだからね

2023/09/23(土) 00:30:04.53

Tinker Tailor Soldier Spy
知らない人もいるんだな、最善を期待する人は東側の体制に夢を見、最悪を回避したい人は西側の体制に居続ける、とね
独裁者制は物事を早く動かすが、指導者の資質に寄るところが大きい
そしてこれまでの独裁者はそれを悪用してきたことも多い

2023/09/23(土) 00:30:06.69

>>159
こういうの相手の反応から何を恐れているのかが透けて見えるよな
そういう意味でロシアは分かりやすい相手なのかもしれない

2023/09/23(土) 00:30:24.86

>>160
クリミアにタタール人国家を作るのって無理なんだろうか

2023/09/23(土) 00:31:24.99

>>155
そこですよ
では日本は北方領土に住んでいる人たちがロシア人だからと領有権を放棄するのか？
ダブルスタンダードじゃね？

2023/09/23(土) 00:32:46.81

>>158
SOLENなら「ちぬまで戦え！！」or「情報隠蔽シベリア急行」？？？
ロシアがどうするのかは謎ですが・・・上記手法を選択しても特に驚かない【けど引く

2023/09/23(土) 00:32:48.67

>>164
敵国条項があるから無闇に動けない

2023/09/23(土) 00:35:14.00

>>166
それなんか関係ある？

2023/09/23(土) 00:35:26.08

>>164
クリミアと北方領土、歴史が全然違うからな
紛争地域が一律同じ扱いになると思うこと自体がアレさね

2023/09/23(土) 00:36:01.91

お前ら難しく考えすぎやな

エリツィンが大統領でロシアがどん底だったころ、ロシア側から2島譲渡します〜ってすり寄って来たことがあるんやで

プーチン以外ロシアがどん底の時代になったら向こうから擦り寄ってくるよ
その時交渉したらいい

2023/09/23(土) 00:36:10.13

お前ら難しく考えすぎやな

エリツィンが大統領でロシアがどん底だったころ、ロシア側から2島譲渡します〜ってすり寄って来たことがあるんやで

プーチン以降ロシアがどん底の時代になったら向こうから擦り寄ってくるよ
その時交渉したらいい

2023/09/23(土) 00:37:56.14

>>167
あるぞ
ロシアは北方領土領有の根拠に敵国条項持ち出してるからな

2023/09/23(土) 00:38:27.11

>>169
首相だったネムツォフが猛反対して流れた

2023/09/23(土) 00:39:06.48

>>163
アイヌも独立しとく？

2023/09/23(土) 00:39:34.02

僕の股間も独立します

2023/09/23(土) 00:40:15.50

2島返還ってその場の軽口で出てきただけで一度も正式な議題になってないだろ確か

2023/09/23(土) 00:41:58.20

まぁ、北方領土とか今更返されても困るな
樺太のガス田採掘権の方がよほどいい

2023/09/23(土) 00:42:26.38

ロシア側は死者1人って言ってるんだけど、この火災の規模で死者1人ってありえる？

https://twitter.com/NOELreports/status/1705231231938425251
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/23(土) 00:43:38.97

一応2島返還で実績作って
残りも返せって言うんだって昔聞いた事ある
巷の噂だけど

2023/09/23(土) 00:43:37.51

ダブスタの話をするなら、もう植民地は世界で認められていないのにジブラルタルは未だにイギリスの植民地とさて認められているぞ

2023/09/23(土) 00:44:03.01

>>177
黒海艦隊本部がみんな休みで出払ってたとか
なわけないか

2023/09/23(土) 00:44:40.07

スタンドオフ攻撃能力がなさすぎるのは問題だわね
護衛艦から艦対地トマホークがドバドバ撃てるくらいにはならないと

2023/09/23(土) 00:48:07.79

>>148
戦争が終わって未来のロシアの統治者が外国人受け入れるように決めればあるんじゃね
別に日本は直接戦争に参加してるわけじゃないから恨まれてることも（そこまでは）ないだろうし

2023/09/23(土) 00:53:08.99

意外と北方4島に拘る人多いのかな。
返還されたってもう数十年住んできたロシア人いるわけで、あんな自然の厳しい地、統治者からすれば鶏肋だろう。
正直、返ってくる方が大変。領土問題の最前線以上の価値はないかと。

2023/09/23(土) 00:55:50.26

>>183
海産資源

2023/09/23(土) 00:57:16.87

今すぐロシアと融和しなきゃいけない理由もないから
とりあえずカードとして残しておけばいい

2023/09/23(土) 00:57:46.76

そう思ってアラスカ売った国があったの

2023/09/23(土) 00:58:02.18

オレは４島返還に拘るぞ
ただ、言っても素直に返してくれないだろうから
延々文句言っとけば、変な経済協力押し付けられること無いし

2023/09/23(土) 00:58:41.15

>>183
数十年住んでるロシア人はごく少数
補助金で釣って人住まわせてる状態

ソ連が元気な頃怪しい情報や物品と引き換えにこっそり漁をしてた人がいるぐらい魅力的な漁場
それと根室とかの至近に敵性国家が実行支配というのもヤバいし取れるなら取ったほうがいいかな

中国が極東ロシアに手を出したら否応なく確保に乗り出さないとマズいから研究は必要

2023/09/23(土) 01:02:39.50

もうすぐM9.4の千島海溝地震が起きるんだからそれが起きてからでいい
津波が全てを洗い流すよ
まあ北海道も洗い流されるが…

2023/09/23(土) 01:02:56.24

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自殺断定、事件性はないとされたが、朝木が創価学会の脱会者の救済をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/23(土) 01:04:58.14

北方領土返還の話になると
「いや日本も日露戦争の時休戦同意してたのに南樺太侵攻しましたよね？それと同じ。おあいこですよ」
となるから言い返しづらい

2023/09/23(土) 01:06:29.96

ああ思い出した
北方領土は、ウニ、蟹、イクラが取れるから
やっぱり返してもらわんと困るわ

2023/09/23(土) 01:14:16.26

スレチだから最後にするけど
人口2万のロシア人を養いつつ、日本のユニバーサルサービスも提供し、露国を敵性国家と見做すなら防衛設備も配置し、緩衝地帯に進出するコストって、年間100億程度の経済規模では見合わないと考えてるよ。獲得するにしても武力行使は論外だし、獲得コストもかかる

https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/rss/hoppo/page1w_000025.html

https://www.hoppou.go.jp/archives/basics/islands8.html

2023/09/23(土) 01:20:36.09

>>129
足がもげた状態でイモムシみたいに暴れてて最早人間のていを為してなかったな

2023/09/23(土) 01:30:54.54

4島の話はもう決着してる
２島返還で平和条約結ぶことになってたのに４島返還とか言い出して話を壊したのが自民なわけで自民が完全に悪い

2023/09/23(土) 01:33:27.94

>>195
なってねえけど

2023/09/23(土) 01:36:50.71

プーアノンが北方領土の件持ち出して荒してやがんだな
ロシアと平和条約とかあり得ねーってまだ分かんねーのかよ

2023/09/23(土) 01:39:21.20

>>191
ならないが
交渉直前に樺太占領しただけ、ロシア軍は降伏して武装解除してたわけではない。

2023/09/23(土) 01:42:16.01

>>195
それ嘘な。日ソ共同宣言には
2島返還で決着なんて書いてなくて、平和条約締結後も残り2島は継続交渉が可能だぜ。
ソ連が60年安保にブチ切れて約束全部反故にしたのが原因

2023/09/23(土) 01:50:07.06

テスト

2023/09/23(土) 01:52:01.70

せっかくクリミアで大きな動きがあるんだから
北方領土の話はそろそろお終いにしてくれ

2023/09/23(土) 01:52:29.66

>>105
個人的にはポーランドとかマレーシア、オランダあたりの包囲網に期待してるわ

遺伝子レベルで反露でしょ、彼らは

2023/09/23(土) 01:52:44.71

・兵器の損失が大きいのはどちらか➡︎互角かややロシア軍寄り
・兵員のローテ不足で兵力・士気が不足しているのはどちらか➡︎ロシア軍
・砲火力で撃ち負けているのはどちらか➡︎ロシア軍
・地上連絡線が伸びきっているのはどちらか➡︎ロシア軍

この状況でウクライナ軍が先に攻勢限界を迎えるとは到底考えがたい
ロシア軍が機動防御にワンチャン賭けてくる可能性もあるけどそれが成功するとも思えない

2023/09/23(土) 01:53:57.08

>>198
日本の樺太侵攻は1905年7月7日

日本がアメリカに講和の仲介を依頼したのが6月1日
6月12日までには日ロ双方が講和会議の開催を受諾
既に日ロ双方に戦闘の意思無しという状況で樺太攻めちゃったからなあ
だから講和会議の際にウィッテがキレたわけで

2023/09/23(土) 01:55:13.78

https://x.com/thedeaddistrict/status/1705256790420607167?s=61
変化の風💥
バイデン氏、ゼレンスキー氏に米国がウクライナ#ATACMS長距離ミサイルを送ると語る
ワシントンの一部の人々は、ロシアとの戦争が拡大することを恐れて、「アタックエムズ」として知られる兵器システムの供給に抵抗していた。
nbcnews.com/news/world/rus…

2023/09/23(土) 01:57:58.42

ブルームバーグ：ロシアは2024年に国防費の大幅な引き上げを計画している。

来年、ロシアの国防費は国内総生産（GDP）の6％に増加し、今年の3.9％、2021年には2.7％から増加するとブルームバーグが9月22日に報じた。

2023/09/23(土) 01:58:17.74

>>199
9　日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。

平和条約結んだあとに更に領土寄越せとか条約違反の無法者国家と世界に知らしめるだけよ

2023/09/23(土) 02:01:40.23

https://x.com/clashreport/status/1705244319198630395?s=61
チェコ共和国は、自国領土内でウクライナ人パイロットをJAS-39グリペン戦闘機で訓練する可能性についてスウェーデンと交渉している。

2023/09/23(土) 02:02:32.28

https://x.com/osinttechnical/status/1705243555134898286?s=61
ロシアの黒海艦隊司令部は、今日初めにウクライナのストーム・シャドウALCM攻撃後に陥没し、今も燃え続けている。

2023/09/23(土) 02:04:09.27

https://x.com/kyivindependent/status/1705241440517783563?s=61
メディア: ウクライナに寄贈されたデンマークのレオパルト 1 戦車には欠陥があります。

デンマーク国防省は、ウクライナに送ったレオパルト1A5戦車20両のうち12両に欠陥があることを発見したと、デンマーク国営TV2チャンネルが9月22日に報じた。

TV2はトロエルス・ルンド・ポウルセン国防大臣の声明を引用し、10両のレオパルト1戦車が軽微な欠陥を抱えてウクライナに到着したが、ウクライナ軍はすでに修理を行っていると報じた。

2023/09/23(土) 02:04:37.07

黒海艦隊、ひたすら恥をさらすだけの存在になってるな…