ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください
※前スレ
ウクライナ情勢230 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695193096/
ウクライナ情勢231 IPなし
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2023/09/22(金) 23:51:03.54ID:tADC5EAL
83名無し三等兵
2023/09/23(土) 04:17:31.01ID:1G8EMnEE 親ロシア派は昨年ウクライナ西部にあるNATOの地下秘密司令部にロシア軍のミサイルが命中して多数の将校を殺害されたと信じてるしね
彼らが信じたかった司令部へのミサイル攻撃と司令官殺害を実際にはウクライナが実行してしまうんだし、今回の攻撃は親ロシア派にとって認めたくない現実だろうな
彼らが信じたかった司令部へのミサイル攻撃と司令官殺害を実際にはウクライナが実行してしまうんだし、今回の攻撃は親ロシア派にとって認めたくない現実だろうな
84名無し三等兵
2023/09/23(土) 05:04:05.93ID:mPRgdUjn 黒海艦隊司令部の会議を狙って最低二発のミサイル攻撃か……
これ死人一人で済むか?
これ死人一人で済むか?
85名無し三等兵
2023/09/23(土) 05:20:08.08ID:JmnKRr/G >>67
当時のウクライナはソ連の中でも宇宙関係の最先端産業があったからウクライナ人は独立したがったのはわからなくもない。
でもその後のウクライナを見ると宇宙産業も衰退してるし、経済も良くなったとは言えない。
ウクライナの実質GDPはソ連時代の方が高くてその後、その水準を抜いたことがない。
西と東のパワーバランスの中間にあって西側とロシアの顔色見ながら、あっちに寄ったりこっちに寄ったりしながら双方から金をせびりとってきたから、ウクライナは汚職国家になったんだと思うよ。
ロシアなんて今までウクライナにかなりの額、公的な経済援助してるしのにパイプラインからガスちょろまかすし。
そんな汚職まみれ、産業衰退のウクライナに嫌気がさす人が増えててもおかしくないと思うけども。
そもそもマイダン反対デモがドンバス紛争という内紛の発端なんだし。
南部だってそんなにロシアが嫌がられてるならロシアは占領地を維持できないよ。
当時のウクライナはソ連の中でも宇宙関係の最先端産業があったからウクライナ人は独立したがったのはわからなくもない。
でもその後のウクライナを見ると宇宙産業も衰退してるし、経済も良くなったとは言えない。
ウクライナの実質GDPはソ連時代の方が高くてその後、その水準を抜いたことがない。
西と東のパワーバランスの中間にあって西側とロシアの顔色見ながら、あっちに寄ったりこっちに寄ったりしながら双方から金をせびりとってきたから、ウクライナは汚職国家になったんだと思うよ。
ロシアなんて今までウクライナにかなりの額、公的な経済援助してるしのにパイプラインからガスちょろまかすし。
そんな汚職まみれ、産業衰退のウクライナに嫌気がさす人が増えててもおかしくないと思うけども。
そもそもマイダン反対デモがドンバス紛争という内紛の発端なんだし。
南部だってそんなにロシアが嫌がられてるならロシアは占領地を維持できないよ。
86名無し三等兵
2023/09/23(土) 05:23:12.49ID:JjpKMjwJ87名無し三等兵
2023/09/23(土) 05:29:09.29ID:KJ9mtKo4 ウク信のしつこさは極度の異常
88名無し三等兵
2023/09/23(土) 05:37:10.36ID:Bwe8B6cH アメリカは最後まで残るだろうけど確実に支援は先細りになるだろうね
ヨーロッパはロシアからの信用を失って今後どうするつもりなのかね
まぁこれがアメリカの狙いなんだろうけど
ロシアとヨーロッパは敵同士であり続けるのがアメリカの国益
今回の件でアメリカへの依存度が高まり覇権を維持できるとか考えているのだろう
ヨーロッパはロシアからの信用を失って今後どうするつもりなのかね
まぁこれがアメリカの狙いなんだろうけど
ロシアとヨーロッパは敵同士であり続けるのがアメリカの国益
今回の件でアメリカへの依存度が高まり覇権を維持できるとか考えているのだろう
89名無し三等兵
2023/09/23(土) 05:37:17.61ID:VkSkk5+N 黒海艦隊司令部への攻撃で艦隊司令官のソコロフ提督が亡くなる。
https://x.com/gloooud/status/1705263970263667161?s=46&t=hW2UkBL1XImGpkurLdrzhw
https://x.com/gloooud/status/1705263970263667161?s=46&t=hW2UkBL1XImGpkurLdrzhw
90名無し三等兵
2023/09/23(土) 06:09:16.14ID:VkSkk5+N ウクライナ軍第30旅団の空中偵察による空からの死。ロシアのテロリストのためにウクライナの土地を足元から焼き払おう
https://twitter.com/Rinegati/status/1705320377872781793
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/Rinegati/status/1705320377872781793
https://twitter.com/thejimwatkins
91名無し三等兵
2023/09/23(土) 06:21:14.02ID:Nr5Jcg43 武力による現状変更を否定するために、ウクライナには勝ってもらわないと困る。
そのための武器をどんどん渡せばいいのに、いまだに躊躇しているのがよくわからん。
ここで支援が遅れれば、ロシア側に体制を整えさせるチャンスを与えてしまうだろうし。
そのための武器をどんどん渡せばいいのに、いまだに躊躇しているのがよくわからん。
ここで支援が遅れれば、ロシア側に体制を整えさせるチャンスを与えてしまうだろうし。
92名無し三等兵
2023/09/23(土) 06:21:37.17ID:r8etzIgT >>67
ははは、馬鹿め。
1992年5月5日にウクライナ共和国クリミア州議会がウクライナからの独立を決議したことも知らんのか。
民意というのなら、こちらの議会決議も民意の結果と言えるし、1991年の住民投票より新しい。
この結果として、双方が妥協してクリミアがウクライナ共和国内の自治共和国となったわけだ。
民意からして、クリミア住民がいつロシアに寝返ってもおかしくない状況だったわけだ。
ははは、馬鹿め。
1992年5月5日にウクライナ共和国クリミア州議会がウクライナからの独立を決議したことも知らんのか。
民意というのなら、こちらの議会決議も民意の結果と言えるし、1991年の住民投票より新しい。
この結果として、双方が妥協してクリミアがウクライナ共和国内の自治共和国となったわけだ。
民意からして、クリミア住民がいつロシアに寝返ってもおかしくない状況だったわけだ。
93名無し三等兵
2023/09/23(土) 06:26:34.81ID:r8etzIgT >>91
何いってんだ。
とっくの昔にロシア優勢だろ。
新兵器供与なんぞは悪あがきにしかならんし、粘るほどウクライナ国民が死んでいくだけ。
お前はウクライナ人が何人死んでも構わないという考え方なのか?
何いってんだ。
とっくの昔にロシア優勢だろ。
新兵器供与なんぞは悪あがきにしかならんし、粘るほどウクライナ国民が死んでいくだけ。
お前はウクライナ人が何人死んでも構わないという考え方なのか?
94名無し三等兵
2023/09/23(土) 06:28:42.04ID:VkSkk5+N 黒海艦隊司令部の建物に向かう3番目で最後のR-360ネプチューン対艦巡航ミサイルと思われるものを示す写真。他の2発のミサイル(これもネプチューンだったと推定される)が命中したばかりだった。
https://twitter.com/UKikaski/status/1705330692152836167
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/UKikaski/status/1705330692152836167
https://twitter.com/thejimwatkins
95名無し三等兵
2023/09/23(土) 06:30:30.43ID:VkSkk5+N 米、ウクライナに長距離ミサイル「ATACMS」供与へ=報道
https://jp.reuters.com/world/ukraine/GVYTSOXEMNKWJKTQJQBAU6SLEY-2023-09-22/
https://jp.reuters.com/world/ukraine/GVYTSOXEMNKWJKTQJQBAU6SLEY-2023-09-22/
96名無し三等兵
2023/09/23(土) 06:34:19.34ID:A/Algu0j97名無し三等兵
2023/09/23(土) 06:48:44.30ID:fWQHi0dT ID:nJIaQu3Aが書いてる内容は滅茶苦茶だな
ソビエトとロシアを混同しとる
独立=反露ではない事を理解してない
東ウクライナについて全く知らない
wikiをつまみ食いして妄想で補完してきたニワカ
>>48は完全なデタラメ。ドンバスの歴史すら知らない
プー工作員とか認定ごっこしてる時点で誰かはお察し
ソビエトとロシアを混同しとる
独立=反露ではない事を理解してない
東ウクライナについて全く知らない
wikiをつまみ食いして妄想で補完してきたニワカ
>>48は完全なデタラメ。ドンバスの歴史すら知らない
プー工作員とか認定ごっこしてる時点で誰かはお察し
98名無し三等兵
2023/09/23(土) 06:55:30.60ID:VDOCnIGF99名無し三等兵
2023/09/23(土) 07:01:15.05ID:VDOCnIGF 北極海とコラ半島海底のロシア海軍 ICBM搭載戦略核ミサイル潜水艦が
アップを始めたと聞いて
アップを始めたと聞いて
100名無し三等兵
2023/09/23(土) 07:01:29.76ID:uhsfd7aY なんで朝っぱらから珍露がIDコロコロで狂乱連投してるの?
防衛線突破と黒海艦隊司令部爆撃で自尊心に致命傷おっちゃったかな?
あーあ、合掌南無阿弥陀仏w
防衛線突破と黒海艦隊司令部爆撃で自尊心に致命傷おっちゃったかな?
あーあ、合掌南無阿弥陀仏w
101名無し三等兵
2023/09/23(土) 07:34:55.76ID:d0pl77yZ ノボロシスクは8月に港湾内のロプーチャ級が攻撃を受けているから
さすがに黒海艦隊司令部は地下壕内とかじゃないかな
司令部を平時の建物内に置いたままで攻撃で司令官が戦死していたらとんでもない失態よ
さすがに黒海艦隊司令部は地下壕内とかじゃないかな
司令部を平時の建物内に置いたままで攻撃で司令官が戦死していたらとんでもない失態よ
102名無し三等兵
2023/09/23(土) 07:40:28.46ID:uhsfd7aY いや、どうも黒海艦隊司令の提督が負傷らしいんだわ
他人事だけどこんなんでロシア大丈夫?
陸の戦場では通信網は中継あちこち置いて分散してるし司令部も地下に潜ったらしいけど
他人事だけどこんなんでロシア大丈夫?
陸の戦場では通信網は中継あちこち置いて分散してるし司令部も地下に潜ったらしいけど
103名無し三等兵
2023/09/23(土) 07:46:41.87ID:zglzQs4x >>102 え待って俺が見たのは「死んでた」なんだけど相変わらず酷いなこの戦争のかきこみ。じゃ龍の歯突破について。まっすぐ南へ行ってトクマク狙いたいんだけど固いんで無理なのでしかたなく東に横移動したらそこにも嫌がらせに余分な龍の歯が有ったので頑張って乗り越えたのを「最終防衛ライン」と言ってるみたいだな。地図見ると。
104名無し三等兵
2023/09/23(土) 07:51:01.55ID:HAOrtDgR105名無し三等兵
2023/09/23(土) 07:54:40.34ID:VDOCnIGF 7科目受験の1科目めの国語の最後の問題を
「最終問題を今解いてます !」ってか
w
「最終問題を今解いてます !」ってか
w
106名無し三等兵
2023/09/23(土) 07:58:24.88ID:zglzQs4x >>104 ロボチネまでは1日100mちょっと、地雷原突破したと言ってから1日200mちょっと、この10日は横に1日100mちょっとだね、横に行ったら囲むように龍の歯があったんだね。
107名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:01:53.27ID:uhsfd7aY 防衛線の中に浸透して試しながらじわじわ進みつつ車両を一気に入れて、機動戦に移行するタイミングを伺ってるのだと高田氏が
ラノベや架空戦記(読んだことないけど)じゃあるまいし一挙にひっくり返るなんてまずなくて、現実の戦争はやるべきことをやらなかった、出来なかった方が押し負けるんだと思うぞ
ちなみにロシア軍の統制はあり得ないほど杜撰だそうな
東から移動してきた精鋭の76th空挺が善戦してるが
ラノベや架空戦記(読んだことないけど)じゃあるまいし一挙にひっくり返るなんてまずなくて、現実の戦争はやるべきことをやらなかった、出来なかった方が押し負けるんだと思うぞ
ちなみにロシア軍の統制はあり得ないほど杜撰だそうな
東から移動してきた精鋭の76th空挺が善戦してるが
108名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:03:51.38ID:kJj3rS9e もう9月終わるけど?w
109名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:04:23.09ID:F5EIBBNo もうロシアから小さい集落を奪還した報告なんてどうでもいいから侵攻前の人口が数万人規模の都市をロシアから奪還してから報告しろよ
110名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:05:48.26ID:zglzQs4x >>107 そうなの?西側戦車集めて20万組織した反転攻勢を1日100m〜の動きに抑えて1か月前のisw発表で5万のウ兵を最終リタイヤさせてるならありえないほど杜撰でも任務果たしてるな
111名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:05:56.90ID:uhsfd7aY 突破ってのも、別にウクライナが華々しく大本営発表したわけじゃなくて、ロシア側が上げたウクライナの装甲車撃破って動画の位置を確かめたら防衛線の内側だったというものだしな
112名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:07:47.84ID:zglzQs4x 高田氏って高田延彦じゃあるまいな、機動戦にならないでしょ、地雷のあるところに分かってきてるんだもん。1か月前に地雷原突破したと言った後もやっぱり地雷原じゃん
113名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:08:26.14ID:zglzQs4x >>111 すまん突破してなくね
114名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:08:44.17ID:uhsfd7aY 戦場で平文で通信してフレンドリーファイア暴露してたら、呆れられても仕方ない
それに必死の砲撃中止要請が全く砲兵部隊に通らないって?
あとロシア軍事ブロガーが前線に電話して情報取れるって本当に軍隊なのか?
それに必死の砲撃中止要請が全く砲兵部隊に通らないって?
あとロシア軍事ブロガーが前線に電話して情報取れるって本当に軍隊なのか?
115名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:10:43.36ID:zglzQs4x >>114 悪いけど「マジで反転攻勢やった」ほうに呆れてるは、まさかバフムトでさんざん消耗した後遅れに遅れて本当にやるとは
116名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:12:02.72ID:uhsfd7aY 南部戦場への援護になってると思うが?
117名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:13:53.36ID:E1AOts7L ロシアがウクライナを攻撃したのをDVに例えているが、実際はウクライナから独立を狙っている
ドンバス地方の方がDVとしては正しかったりするんだよな。
ドンバス地方の方がDVとしては正しかったりするんだよな。
118名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:17:54.70ID:VkSkk5+N ロシア軍第58複合武器軍の本部が #メリトポリ でHIMARS GMLRSの攻撃により破壊され、司令官デニス・リアミン中将(おそらく)が負傷し、他の高官スタッフが死傷した。
「先日、SBUとZSUは一時占領地メリトポリにあるラシストの秘密基地を攻撃した。
当初、保安局(GUR)は、占領軍が地元の自動車工場に司令部を組織していることを突き止めた。その情報は軍に伝えられ、軍とともに目標に取り組んだ。
ロケット弾攻撃の結果、#ザポリツィアAOで戦っているロシア連邦第58軍の司令官と参謀長が負傷した。
ラシストの指導者に加え、数十人の敵将校が負傷した。そのうち10人ほどはすでにコブゾンのコンサートに行った(死亡)。"
https://twitter.com/UKikaski/status/1705351555719799167
https://twitter.com/thejimwatkins
「先日、SBUとZSUは一時占領地メリトポリにあるラシストの秘密基地を攻撃した。
当初、保安局(GUR)は、占領軍が地元の自動車工場に司令部を組織していることを突き止めた。その情報は軍に伝えられ、軍とともに目標に取り組んだ。
ロケット弾攻撃の結果、#ザポリツィアAOで戦っているロシア連邦第58軍の司令官と参謀長が負傷した。
ラシストの指導者に加え、数十人の敵将校が負傷した。そのうち10人ほどはすでにコブゾンのコンサートに行った(死亡)。"
https://twitter.com/UKikaski/status/1705351555719799167
https://twitter.com/thejimwatkins
119名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:17:57.56ID:uhsfd7aY お、狂乱珍露がひとまずお薬飲んで体勢立て直したつもりか
今日も陰謀史観に縋ってボコボコか、綺麗にスルーされて訳わかんないコピペ貼りまくるんだろうなw
今日も陰謀史観に縋ってボコボコか、綺麗にスルーされて訳わかんないコピペ貼りまくるんだろうなw
120名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:22:42.38ID:uhsfd7aY 防衛線の長さを考えると、投入兵力からして配置人員はスカスカだろうと
それも第一に八割残りに一割ずつみたいな感じだろうってさ
それも第一に八割残りに一割ずつみたいな感じだろうってさ
122名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:24:57.95ID:zglzQs4x >>120 まだ言ってるw 突っ込んでく方もスカスカやんw それが1日100〜200mの速度なんだからスカスカのロシア軍も余裕で集まってくるって、カウンター移動やでw
123名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:25:29.87ID:uhsfd7aY IDコロコロで自分とお話し?
一応陸自の元高官のお話なんだけど
一応陸自の元高官のお話なんだけど
124名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:25:42.22ID:zglzQs4x >>121 ましな方じゃんw
125名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:26:15.00ID:BE2NyN4n ATACMSやはり供与っぽい話が出てきているな
タイミング的にはここを逃したら後で後悔しかねないから
アメは何考えてるんだと思っていたが
つまり今の状況ってのは、南部はウクライナはほぼ攻勢限界、ロシアは全面的に攻勢不能の状態になってきているな。
冬まで再編成と遠隔攻撃の状況に入りそうだ
タイミング的にはここを逃したら後で後悔しかねないから
アメは何考えてるんだと思っていたが
つまり今の状況ってのは、南部はウクライナはほぼ攻勢限界、ロシアは全面的に攻勢不能の状態になってきているな。
冬まで再編成と遠隔攻撃の状況に入りそうだ
126名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:26:24.32ID:zglzQs4x >>123 あやっぱりヤベーは この人w
127名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:26:33.24ID:uhsfd7aY 1平方キロあたり四万個の地雷を数日で取り除ける魔法があったら教えてくれよw
128名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:27:48.05ID:uhsfd7aY アンカーがつかなきゃ、報酬もらえないってほんと?
129名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:30:55.74ID:zglzQs4x バフムト、マリューポリを諦めて一本化したトクマク向けの矢が停止して(まだ冬まで1か月あるのに)、かと言ってクリミア狙う建前上このファレーズポケットみたいなのから退くわけにもいかないみたいだからずっと砲撃されてこの狭い地域の主力がただ消えるだけなんかね。中に10万は居るだろ、囲んでるロシアは6〜7万くらいだろうけどここに砲兵強化するかもね。キエフが追加動員してるから6月までの戦力は使い果たしたと見えるな。つうか丸見えだよな、まさか本当に反転攻勢すると思わんかったは
130名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:33:25.72ID:zglzQs4x >>107 防衛線なのかな…防衛州とかじゃないかもしかして
131名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:38:02.94ID:nshpbjxu 司令部なんて事務屋がやられただけだから、ロシア軍にとって実害なんてないに等しいやろ。
132名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:38:24.25ID:VDOCnIGF133名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:40:26.16ID:24+URlTk 精密誘導兵器の正しい使い方をちゃんと教科書にまとめておくように
135名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:43:24.27ID:VDOCnIGF 冬季こそロシア軍の攻勢シーズン
ロシア大戦車軍団が敵を雪の下に沈めながら
前進
ロシア大戦車軍団が敵を雪の下に沈めながら
前進
136名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:44:37.63ID:VDOCnIGF 大雪がもし積もると陣地も地雷もやばいの?
137名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:46:11.11ID:VDOCnIGF140名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:51:09.40ID:zglzQs4x チョンネル桜でアメリカがロシアに嫌がらせを何十年も続けるプランBに切り替えたからそれを防ぐためにハリコフ、オデッサを狙うと言ってる(伊藤のおっさん)。でもこの戦争攻勢は難しいからできないかもな。逆に言えば何十年の嫌がらせも地上侵攻は不可能だから飛び道具の応酬になるだろう。イスラエルとベイルートだよ。位置的にモスクワがテヘラン。
141名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:51:16.58ID:HAOrtDgR142名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:52:18.22ID:zglzQs4x チャンネル桜をわざとチョンにしたわけじゃないぞ、書き間違いだ
144名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:55:52.75ID:VDOCnIGF キエフ、オデッサを焼夷弾で火の海にして
人々を追い出す、という作戦は現代ではできないのか?
冬季にやると効果的だと思うが
人々を追い出す、という作戦は現代ではできないのか?
冬季にやると効果的だと思うが
145名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:56:13.93ID:SsD73+O8 日本ってポーランドよりウクライナ支援してるんだ
へー知らんかった
EU 2.1-5.6-77.1=84.8
USA 3.5-42.1-23.9=69.5
Ger 2.5-17.1-1.3=20.9
UK 0.6-6.6-6.6=13.8
Norway 0.2-3.7-3.6=7.5
japan 1.0-0.0-5.5=6.5 =9638億円
poland 0.4-3.0-0.9=4.3
canada 0.4-1.7-3.4=5.5
世界5位の支援国ですね。ゼレンスキーも日本にはにっこりだな。
へー知らんかった
EU 2.1-5.6-77.1=84.8
USA 3.5-42.1-23.9=69.5
Ger 2.5-17.1-1.3=20.9
UK 0.6-6.6-6.6=13.8
Norway 0.2-3.7-3.6=7.5
japan 1.0-0.0-5.5=6.5 =9638億円
poland 0.4-3.0-0.9=4.3
canada 0.4-1.7-3.4=5.5
世界5位の支援国ですね。ゼレンスキーも日本にはにっこりだな。
146名無し三等兵
2023/09/23(土) 08:57:30.25ID:VL2biP7b 前スレのクリミア落としたらロシア連邦が滅ぶって話の意味がわからないんだけど
なぜロシア本土ですらないクリミアが神聖視されているの?
なぜロシア本土ですらないクリミアが神聖視されているの?
147名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:00:04.20ID:zglzQs4x >>146 滅ぶかは知らんがアメリカにとってのパナマ運河、イギリスのジブラルタルみたいな要衝だな、よくここにちょっかいだしたな、ソ連が有ったらとっくに核兵器撃ってるだろ
149名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:03:14.91ID:fWQHi0dT アメリカでいうところのキューバ危機だよねこれ
止まんなかったけど
止まんなかったけど
150名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:05:42.63ID:uhsfd7aY クリミア奪取はプーチンのいわば最強万能伝説と支持率の礎だからかな
それにソ連崩壊による自信喪失とその後の混乱のトラウマをいくらか癒せたからロシア国民の心の拠り所でもある?
あと、帝政ロシアの昔から冬も温暖なクリミアってなんか君よ知るや南の国的憧れの地みたいだ
貴族の避寒保養地だったし
それにソ連崩壊による自信喪失とその後の混乱のトラウマをいくらか癒せたからロシア国民の心の拠り所でもある?
あと、帝政ロシアの昔から冬も温暖なクリミアってなんか君よ知るや南の国的憧れの地みたいだ
貴族の避寒保養地だったし
151名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:10:49.96ID:HAOrtDgR >>150
ロシア人からみたウクライナ
・ロシア人にとってウクライナは独立国という認識がない
・なぜならソ連時代は連邦の一部であり独立していない
・そもそも帝政ロシア時代通して、帝国の一部でしかなく
・1991年に歴史上はじめて独立国になったにすぎない
・これはロシア人からみたウクライナだけではなくベラルーシも同じ
・ウクライナを小ロシア、ベラルーシを白ロシアを呼ぶのはそのため
・結局はロシアの一部という認識が圧倒的であり、そこが反抗独立するなどありえない
・これが根底の思想
ロシア人からみたウクライナ
・ロシア人にとってウクライナは独立国という認識がない
・なぜならソ連時代は連邦の一部であり独立していない
・そもそも帝政ロシア時代通して、帝国の一部でしかなく
・1991年に歴史上はじめて独立国になったにすぎない
・これはロシア人からみたウクライナだけではなくベラルーシも同じ
・ウクライナを小ロシア、ベラルーシを白ロシアを呼ぶのはそのため
・結局はロシアの一部という認識が圧倒的であり、そこが反抗独立するなどありえない
・これが根底の思想
152名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:14:12.72ID:zglzQs4x その前にベラルーシウクライナロシアの分割がそもそも偽装離婚だったと思うんだけど、ロシアへの殺意を高めてるガリツイァでさえ70年もソ連ならとっくにロシア化してたろう。EUに行って豊かになろうムーブメントのためにヘイトを温故知新してウクライナ真っ二つにするとか酷い😭
153名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:14:20.24ID:l+cDNmpX >>144
アメリカが毎度それやるのを非難して
プーチンは今回みたいな軍人だけの戦争やってきた
ロシア人がギリギリ支持できてるのも「おれたちはアメリカ人とは違う」と言える行動とってるから
いまさら戦略爆撃始めたら最後の矜持も失ってグダグダになる
戦争は政治的なものであり戦闘方法も政治で決まる
そこが揺らげば大義は失われる
アメリカが毎度それやるのを非難して
プーチンは今回みたいな軍人だけの戦争やってきた
ロシア人がギリギリ支持できてるのも「おれたちはアメリカ人とは違う」と言える行動とってるから
いまさら戦略爆撃始めたら最後の矜持も失ってグダグダになる
戦争は政治的なものであり戦闘方法も政治で決まる
そこが揺らげば大義は失われる
154名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:19:49.63ID:eMwRIHJk ウク信は末期のワク信にそっくりだよね
明らかな虚報にすがって、レッテル貼りで憂さ晴らしするだけ
ワク真は泣きながら消え去ったけど、ウク信も早晩消えるでしょう
いつの世も情報リテラシーの無い情弱は哀れなものです
今の日本じゃ、メディアの逆が真なんですよ
明らかな虚報にすがって、レッテル貼りで憂さ晴らしするだけ
ワク真は泣きながら消え去ったけど、ウク信も早晩消えるでしょう
いつの世も情報リテラシーの無い情弱は哀れなものです
今の日本じゃ、メディアの逆が真なんですよ
155名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:23:11.33ID:utjPtyLr156名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:23:18.06ID:uhsfd7aY 民間人やインフラ狙ってミサイルの雨降らして、占領地では暴行虐殺に略奪では矜持も何も
ウクライナは確固たるウクライナ民族意識を持ち続けて独自の言語も維持して冷戦下でも一応衛星国とはいえ自治共和国だったのだから、ロシア側の親分意識なんて問題じゃないな
いやいやながらの婚姻がとっくに破棄されたことをもう受け入れろっての
ウクライナは確固たるウクライナ民族意識を持ち続けて独自の言語も維持して冷戦下でも一応衛星国とはいえ自治共和国だったのだから、ロシア側の親分意識なんて問題じゃないな
いやいやながらの婚姻がとっくに破棄されたことをもう受け入れろっての
157名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:24:39.95ID:JMnzc8UV そもそも日本人が東欧の住民の意識とか論じてバカなんじゃないかと思うわ
島国日本人に何がわかんだよってな、自分の都合のいいことしか考えて
なんになるんだよ
島国日本人に何がわかんだよってな、自分の都合のいいことしか考えて
なんになるんだよ
158名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:27:09.22ID:nshpbjxu ウクライナがNATOに組み込まれるとロシアて相当やばくね?
たぶんロシア国境のところにアンテナ建てまくられるんじゃねーの?
地図見てそう思ったわ。
たぶんロシア国境のところにアンテナ建てまくられるんじゃねーの?
地図見てそう思ったわ。
159名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:28:39.26ID:uhsfd7aY 一応中公のウクライナの歴史ぐらいは読んでますんで
160名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:28:59.28ID:g3CYBg1C なるほど
それで考えることすらやめると
珍露になるんか?
それで考えることすらやめると
珍露になるんか?
161名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:30:30.83ID:uhsfd7aY162名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:31:54.52ID:eMwRIHJk >>151
今世紀に入ってからのウクライナのロシアへの反抗は、
すべて米グローバリスト勢の工作だった
なんて、ロシア人は皆知ってるでしょ
というか日本の情弱ウク信以外、世界は知っている
京の単位の金融資産を持つロスチャイルド、ロックフェラー
などのグローバリストが、巨額のマネーで
米民主党、米共和党、米行政、、軍事産業、メディア等を
牛耳ってこの紛争を仕掛けている
という事実をいまだに理解できないんだよね
「いんぼーろーん、あのーん」と鳴いて現実逃避するばかり也
バカすぎ
今世紀に入ってからのウクライナのロシアへの反抗は、
すべて米グローバリスト勢の工作だった
なんて、ロシア人は皆知ってるでしょ
というか日本の情弱ウク信以外、世界は知っている
京の単位の金融資産を持つロスチャイルド、ロックフェラー
などのグローバリストが、巨額のマネーで
米民主党、米共和党、米行政、、軍事産業、メディア等を
牛耳ってこの紛争を仕掛けている
という事実をいまだに理解できないんだよね
「いんぼーろーん、あのーん」と鳴いて現実逃避するばかり也
バカすぎ
163名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:32:35.93ID:zglzQs4x >>156 ねーよwどこのウクライナだよ、キエフがモンゴルと交わるスラブはオークとか口走るから東部南部のコサックは(やっぱりな)とロシアになるべく殺到しとるぞ。コサックはモンゴル風馬文化の影響受けてるからな混血みたいのもあるだろう。
164名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:33:22.58ID:fWQHi0dT 確固たるウクライナ民族意識を持った結果
ポーランド人虐殺とユダヤ人虐殺を起こすと
ポーランド人虐殺とユダヤ人虐殺を起こすと
165名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:36:53.21ID:zglzQs4x そんなことより今回の「防衛線突破」見てみ?ウ軍はパックフロントのキルゾーンに見事に誘導されてるから、南の火点を抜けないからキルゾーンを東に行ってそこの小陣地ベルボベに取りついたのを防衛線突破と言ってる
166名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:37:38.91ID:civ/MP31 しかし、ウクライナな見境なくなってきたな
ロシアが無差別にインフラを破壊しだすのも
時間の問題だな、歴史的にみてウクライナは
ロシアを裏切ってきたからな大北方戦争とかな
ロシアが無差別にインフラを破壊しだすのも
時間の問題だな、歴史的にみてウクライナは
ロシアを裏切ってきたからな大北方戦争とかな
168名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:40:42.87ID:eMwRIHJk169名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:41:26.55ID:zglzQs4x >>164 正確には紅ルーシ意識だね、ドイツ人の殿様に支配された農奴だけど俺らの先祖は北方バイキングだからゲルマン同祖やぞみたいな(言語とか違うんだけど…)これはキエフから見ても傍流なんじゃないの
170名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:42:38.42ID:g3CYBg1C >>158
ウクライナ紛争のおかげで
北欧はNATO化済み
フィンランドにアンテナたてまくり
中央アジアもロシア離れしてるし中華の取り込みが失敗したら米軍駐留とかもあるかもしれんねwww
ロシアだけでなく中華も全裸丸見えwww
プーチンのせいでアメリカ一強がより強固になるかもねwww
ウクライナ紛争のおかげで
北欧はNATO化済み
フィンランドにアンテナたてまくり
中央アジアもロシア離れしてるし中華の取り込みが失敗したら米軍駐留とかもあるかもしれんねwww
ロシアだけでなく中華も全裸丸見えwww
プーチンのせいでアメリカ一強がより強固になるかもねwww
171名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:44:17.50ID:A/Algu0j ザポリージャ方面では、ここ数日、ラボティーノ・ヴェルボヴォイ地域で激しい戦闘が発生している。
ウクライナ軍の指揮部は、我が国の防衛に隙を作り、トクマクを突破することを望んで、前例のない数の部隊をここに集中させた:
第46航空、第33、47、65、116、118機械化、第71ライフル、第82空挺突撃旅団、第3 スパルタ旅団、第14チェルボナ・カリナ旅団、第15カラダグ旅団、第78航空強襲連隊、スカラ大隊、第3ヴォリン大隊、第73海事センターの部隊特殊作戦司令部と最大 3 つの航空偵察グループ。
現在、ウクライナ軍は我が国の主力要塞、いわゆるスロビキンライン要塞に近づくためにノヴォプロコポフカへの攻撃に全力を注いでいる。
T-04-08高速道路で戦闘が続いている。ウクライナ軍はヴェルボヴォイに向けて進軍しようとしている。我が航空宇宙軍はラボティーノとマレー・トクマチカにあるウクライナ軍の前線陣地を攻撃し、敵の前進を遅らせた。
ほとんどすべての親ウクライナ情報源は、我々の側からの集中砲火について話している。先に書いたように、敵は段階的な部隊の戦術を堅持し続けています。
ウクライナ軍の指揮部は、我が国の防衛に隙を作り、トクマクを突破することを望んで、前例のない数の部隊をここに集中させた:
第46航空、第33、47、65、116、118機械化、第71ライフル、第82空挺突撃旅団、第3 スパルタ旅団、第14チェルボナ・カリナ旅団、第15カラダグ旅団、第78航空強襲連隊、スカラ大隊、第3ヴォリン大隊、第73海事センターの部隊特殊作戦司令部と最大 3 つの航空偵察グループ。
現在、ウクライナ軍は我が国の主力要塞、いわゆるスロビキンライン要塞に近づくためにノヴォプロコポフカへの攻撃に全力を注いでいる。
T-04-08高速道路で戦闘が続いている。ウクライナ軍はヴェルボヴォイに向けて進軍しようとしている。我が航空宇宙軍はラボティーノとマレー・トクマチカにあるウクライナ軍の前線陣地を攻撃し、敵の前進を遅らせた。
ほとんどすべての親ウクライナ情報源は、我々の側からの集中砲火について話している。先に書いたように、敵は段階的な部隊の戦術を堅持し続けています。
172名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:47:25.57ID:eMwRIHJk174名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:49:15.72ID:zglzQs4x >>172 スカスカな兵力で止めるために7か月で野戦築城したのが機能してるな、し過ぎ、これ去年11月テレビで笑いものにされとったんやぞ
175名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:49:39.08ID:ToJUEaiw >>148
昨年の時点でウクライナの発電所の3割がロシア軍に攻撃されているし、原子力発電所すら攻撃された
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221018/k10013863151000.html
もしかして違う世界線の話ししてる君?
昨年の時点でウクライナの発電所の3割がロシア軍に攻撃されているし、原子力発電所すら攻撃された
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221018/k10013863151000.html
もしかして違う世界線の話ししてる君?
176名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:50:10.21ID:ogoAmooL >>35
それは、ソ連が崩壊して新しい国々ができた時の、旧ソ連からの分離独立じゃないの?
それは、ソ連が崩壊して新しい国々ができた時の、旧ソ連からの分離独立じゃないの?
177名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:52:47.16ID:ogoAmooL178名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:54:07.76ID:eMwRIHJk >>173
そういうミクロな次元の話じゃないんだがw
ウク信って物事の大小、距離感、時系列とかがイメージできないよねえ
テキスト依存の左脳偏重というか、4択の暗記だけで育ったタイプ?
一言で言うと「バカ」です
そういうミクロな次元の話じゃないんだがw
ウク信って物事の大小、距離感、時系列とかがイメージできないよねえ
テキスト依存の左脳偏重というか、4択の暗記だけで育ったタイプ?
一言で言うと「バカ」です
180名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:56:16.78ID:A/Algu0j アルテモフスク方向。北側
今日、ロシアの軍隊は前線のこのセクション、つまりオレホヴォ-ヴァシレヴォ、ミンコフカ、グリゴロフカの方向で積極的に攻撃した。
アルテモフスク方向の北側に位置するオレホヴォ・ヴァシレヴォ村から敵をノックアウトした。
敵は私たちの攻撃を予想しておらず混乱し、村を離れ撤退した。
今、彼らは反撃を試みている。戦いは続く。
オレホヴォ・ヴァシレフカは2001年の人口調査で227人、
つまりアンドレーエフカの2倍以上が住んでいた村
ようするにアンドレーエフカ同様に大したことはない
今日、ロシアの軍隊は前線のこのセクション、つまりオレホヴォ-ヴァシレヴォ、ミンコフカ、グリゴロフカの方向で積極的に攻撃した。
アルテモフスク方向の北側に位置するオレホヴォ・ヴァシレヴォ村から敵をノックアウトした。
敵は私たちの攻撃を予想しておらず混乱し、村を離れ撤退した。
今、彼らは反撃を試みている。戦いは続く。
オレホヴォ・ヴァシレフカは2001年の人口調査で227人、
つまりアンドレーエフカの2倍以上が住んでいた村
ようするにアンドレーエフカ同様に大したことはない
181名無し三等兵
2023/09/23(土) 09:57:16.66ID:uhsfd7aY 糖質珍露さんお薬切れちゃったんだよ
壁打ちはスルーしとこw
壁打ちはスルーしとこw
182名無し三等兵
2023/09/23(土) 10:00:02.01ID:fWQHi0dT 鮎の友釣りかな
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