ウクライナ情勢231 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/22(金) 23:51:03.54

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢230 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695193096/

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 12:35:55.62

>>862
俺が言ってるのは「政治的判断」の方が「軍事的判断」より重要なことがある、って話だよ。
例えばウクライナ側なら、軍事的判断より政治的判断の方を優先すべきなのは明らかだろう。「空気」に依存している権力機構なんだから。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 12:36:34.78

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1706025685070864527

今日降伏したOrekhovo-Vasilev のウクライナ人捕虜画像
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 12:40:47.45

総崩れおじさんとか独り言妄想戦記君てここしか相手にしてくれる人が
いないんだろうね。レスが付いたらウレションしてそう

戦況図見りゃウクライナは膨大な損害出してスロヴィキンライン突破！
が現実。クリミアにチマチマ嫌がらせドローン飛ばしてロシア窮地！
とか騒ぐのがせいぜい。

4か月で10キロ進むのがせいいっぱいでそれもキルゾーンに誘導されてる
だけというお寒い話。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 12:42:35.02

166高地の裏側のルートは地雷原らしくて
ロシア兵も通れない
なので第3ラインの裏側を大幅な迂回をしないとだめで
神戸と泉南とか別の県に行くくらいの作業
「今日の現場」がわからないので、人手予測が出せない
攻勢する手もあるが(攻勢だと今日の現場の主導権握れる) そんな余剰戦力がないし
塹壕でるとで被害がでかいので無理

ハンバーガーの店舗で、隣の県の支点と今日の客足が読めない問題だな。
これまでは市内間で融通すればよかったが、隣の隣の県くらいの距離になった。
バイトでもきついし宅配便問題でもきつい

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 12:43:15.48

嫌がらせで死ぬロシア黒海艦隊司令官wwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 12:48:35.49

>>864
明らかではないな
軍事的判断を優先する方が最終的な果実を得る可能性が高い
政治的判断を優先させてるのは西側の誤った圧力にある、バフムト防衛死守はその1つの例
サルジニーは撤退を進言していたからな

今となっては撤退が正解だったよ、貴重な戦力を損耗させた

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 12:57:32.01

黒海艦隊司令官死亡？また妄想垂れ流してる
基地が損害受けたのは確かだけど司令官レベルの作戦指揮所は
地下深くにある。無防備に地上で指揮取ってるとか
本気で思ってるのか？

犬の糞かゆっくりれいむまりさ以外のソース出せよ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:02:36.49

ロシアは侵攻の早い段階で軍事的に取り得る選択肢がかなり少なくなってた
作戦期間が長引くにつれて消耗が激しくなって、もう今の残存部隊で大規模な攻勢は不可能
かと言って撤退するには国内向けの大義名分が必要で、前線で兵を溶かして時間を稼ぎつつ、その大義名分が天から降ってくるのを待ってる
ロシアが主体的に戦況を動かすことはできない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:02:47.07

・ロシア軍は後方の防衛層に撤退するなど多層防御できるはずなのにやらないから多大な損失あり
・でかい応援が来るなら損失で時間稼ぎして応援で補うのも考えられるが、応援が今のところ見当たらない
・損耗してもいいから今の場所に留まって、プーチンは反攻が上手く行ってない感を国内や西側に示したいだけなの？
・でもそんなことしてると精鋭がどんどん損耗して長期的にはロシア不利になるのは明白だよ
・これも含めていくつかの条件が整えばウクライナは反攻成功だね
・でも正直戦闘が激しすぎていまの状況が掴めん

政治的判断を優先させるとまず、軍事的には悪手にしかならん

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:09:26.29

キルゾーンおじさんが総崩れおじさん笑えると思ってるのが草だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:12:32.12

サンクトペテルブルクで大地震、軍事作戦を中断して兵を災害救助と復興に回します！！
ウクライナから撤退するにはこれくらいの理由が必要

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:17:26.72

２０１４年、ロシアの支援を受けた反政府組織がウクライナ東部の町で政府の建物を掌握し戦争が始まった。激しい戦闘を経て、ウクライナのルハンスク州とドネツク州の一部はロシアが支援する分離主義勢力の支配下に入った。

あれ？ 2020年開始じゃなくていいの？
国関与のクーデターやNATOの東方侵略の説明が足りないけどか

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:18:40.47

総崩れ
NGワード推奨

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:18:42.67

ウクライナやアメリカのボロが出すぎだし、
暴露も止まらないな
横領や傀儡クーデターやナチスはダメだ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:19:49.13

後退戦術は逆襲前提で敵より膨大な戦力が必要なのに
プーチンが政治的にカッコつけたいのか寡兵で迎え撃つ事に拘ってる様子だし
ウクライナ軍に切り込まれたらその分だけ失地したままだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:20:01.49

そもそもバイデンやゼレンスキーやソロスが悪党だから話にならんわな
反社勢力の戯言

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:20:32.32

長期戦が不利なのはNATO
ウクライナの消耗に生産体制が全く追いついておらず
NATO全体の防衛に支障が出る懸念を参謀長が言っている

今回かろうじて龍の歯突破(スロヴィキンライン突破ではない)
で結果を出しました！感は出せたがウクライナはここまでだ。
ヴェロボベの先には数キロの見通しのいい平原しかない。
鉛のような泥濘で装甲車はスタックし歩兵は足を取られる中
手作業で地雷除去をする。そこにロシアの砲弾・FPV・ランセット
滑空爆弾・ATGMが降り注ぐ。控えめに言って地獄だろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:23:35.60

ウクライナは人口も1000万人まで減少

攻撃側は防衛側の三倍の戦力が必要なのにな

ロシアは人口も増えてウクライナの15倍いる

だから4ヶ国の都市を1つも奪えないんだよ
村ばかり攻めて喜んでる奴ら、笑い話だな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:23:51.15

説明がでてるね
高地はNovo方面の高地をウクライナがとったのか
Novoの奥側が低地になってるので、
スナイパーが1.2km先のロシア兵を狙撃できるようになってるらしい。
へーわかったわ 56th問題はVerbove側で別らしいが、これはまだわからん。

Novoのロシア軍が低地に回ってて不利になってるとのこと
一番いい撃ち下ろせる地点をウクライナがこの数日で取ったと。Novoの奥側の動きモロバレかー
ロボティネ北取られたときよりやばいな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:25:51.11

バイデンも終わるし、
アメリカ支援停止は時間の問題
すでにアメリカは負けてるけど、
正式に撤退したらまずマスゴミを叩こうね
震えて待っとけよ、マスゴミ幹部、NHK会長

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:27:57.78

ウクライナ兵の死体・捕虜の画像が出てきたな。
前線の投降兵、銃後の私刑が目立つと末期の症状。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:28:58.35

ウクライナ→1000万人弱→ロシア入り

ウクライナ→北海道面積→ロシア入り

ウクライナ→1500万人→国外逃亡

ウクライナ勝利とか言うアタオカｗｗｗ
マスゴミや著名人とか叩いてやるから待っとけ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:31:53.73

太平洋戦争の日本よりぼろ負け

何せロシアは人口も経済もプラス成長

ウクライナは人口も経済も1/3

煽ったマスゴミや学者も戦犯、裁かないとな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:33:14.35

ウクライナが勝つと言ってた奴、

最後まで変えるなよ、言い続けろ

国民は目撃しろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:36:25.12

なんか急にお薬切れた？キチガイな連投
大丈夫かな、糖質プーアノンくんは
大丈夫でなくても一向に構わないけど

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:50:42.90

>>888
自分がない奴ダサいな
議論も出来ないなら絡んでくるな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:52:35.05

内容で勝負できないバカが、
人格否定とかで誤魔化そうとしても無駄
レベルの低さがバレるだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:54:00.27

ウク信て論理的思考すらできないカモ

すぐ論破できる

論破されたらヒステリーに逃げる雑魚ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:54:39.05

>>890
お薬切れた？

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:54:56.10

簡単

ウクライナもウク信も実力不足

バイデンもゼレンスキーもソロスも実力不足

ダサすぎるな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:54:56.37

簡単

ウクライナもウク信も実力不足

バイデンもゼレンスキーもソロスも実力不足

ダサすぎるな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:56:07.25

ウク信はクラスに一人いる知恵遅れだな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:57:09.39

ウク信は俺にカウンセリング代払えｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:59:43.74

なんか毎日急にファビョり出す時間があるな
やっぱり薬の飲み忘れかなんかなんだろう
或いは、有難くも親が恐る恐る汚部屋の外に置いてくれる食事が遅かったとか出されたものが気に食わなかったとかさ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:59:47.46

これまで見たことのない

トヨタタンドラからのシャヘド 136 の打ち上げ
https://twitter.com/IranObserver0/status/1705992442472796657
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1705992390270439424/pu/vid/avc1/1600x720/4yHs3Tc09kjCCzXy.mp4?tag=12
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:02:14.62

確かにID:aEM05ulzみたいのなのはクラスには一人もいないな
特別支援学級行きだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:05:21.70

>>880
いや、ウクライナ軍は、第一防衛線(3本あるスロビキンラインの1本目)を突破したみたいなんだ。

ベルベーヴの第一防衛線の突出部を突破したらしい。ロボチネの南方ではまだ第一防衛線に接触していない。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:07:44.52

そろそろ長期戦はロシアが有利も疑問持たない方はおかしいぞ。
全然有利になってきていないのだから

どこかでイベントがあって離散的に変わる話ではあるまい。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:10:38.19

長期戦もくそもない
もうすぐウクライナは終わる
もたない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:21:16.13

>>873
今の流れはウク信の方がまだ具体的な場所を示しているからな
私は情報を確認できる地点でのロシア軍総崩れを指摘している

対してキルゾーンおじさんは「ウクライナの進軍は1日何メートル」だとか「膨大な損害」だとか
時系列も具体的な場所もないイメージばかりで虚勢を張り続けている

ハッキリ言って、今現在の南部戦線の状況で具体的なソースでロシア軍が強がれるような場所がないからな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:29:39.73

>>902
米軍のクラスターはまだ1年半分くらい在庫あるらしいが⋯

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:32:41.43

🇪🇺🇺🇸 欧州委員会エネルギー総局のディッテ・ヨルゲンセン局長によると、欧州連合はロシア産ガスの購入を削減した後、エネルギー需要を満たすために数十年間米国から液化天然ガスを購入しなければならないだろう。

ジョルゲンセン氏はまた、EUは来たるべき冬のエネルギー危機を克服するために必要な手段を持っていると信じている。

https://twitter.com/DD_Geopolitics/status/1706120410864267318

兵器も旧ソ連製からアメリカ製に入れ替えさせたしアメリカだけが一人勝ちか
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:33:30.53

>>900
>ベルベーヴの第一防衛線の突出部を突破したらしい。ロボチネの南方ではまだ第一防衛線に接触していない。

Novoprokopivkaは放棄するのか？
別にいいけど、そこ放棄したらもうトクマクまで幹線道路沿いに障害がなくなるが？

verbove突破されたら第一防衛線自体が回り込まれて役に立たなくなるんだぞ！
そして166高地も取られるとトクマクまでの砲撃が大幅にウクライナに傾く
まさに戦線崩壊の危機にあるのにいつまで現実逃避を続けるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:43:01.42

>>904
>米軍のクラスターは
普通の砲弾は、米がもうすぐ年30万発生産、欧は数年後に30万発生産が目標。これで現状は1日1000発相当の生産。ウ軍は今でも1日5000発撃っているのでNATO在庫をカラにする勢い。つまりクラスターは苦肉の策。
ロ軍は生産量(年200万発=1日5000発)までしか撃たせない方針に昨年末か今年1月頃に変えたのではないか？　砲撃数が突然そこまで低下した。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:47:15.85

>>864
>「空気」に依存している権力機構

その「空気」は
・戦況、反攻の進展度合い
・ウクライナ側の損耗度合い
これらに左右される

結局は「軍事的判断」優先で良いんじゃないかなあ？

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:50:31.67

>>906
ロシア軍のトクマク防衛には、３本の防衛線があって、今、その1本目の第一防衛線が焦点になっていますね。

具体的な状況は、ベルベーヴ方面の突出部では突破か？、ロボティネ方面ではまだ接触していないという具合ですね。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:55:01.91

>>907
2025年には米は年100万発まで引き上げるからクラスター弾で凌げる計算なのかも

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:56:21.28

>>908
おっしゃる通りと思います。

この戦争の状況では、ウクライナ軍の損耗の度合いに今後が左右されますね。

ウクライナ軍はかなり強引な動員をしていて兵士の供給力は大きい。旅団の数も多い。しかし、肝心の損耗の度合いが、霧に包まれている。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 14:59:32.30

>>910
2年も持たないだろ
もうウクライナは徴兵が限界に近い

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 15:01:43.86

>>912
ソースがない

スーパーに買いに行けよ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 15:04:25.87

>>913
>>714

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 15:05:13.29

>>912
それを言うならロシアは砲弾が不足している
消費量＞生産量だから北朝鮮とイラン頼り

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 15:06:39.72

>>914
それはソースとは言わん
憶測でしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 15:10:46.91

>>915
>それを言うならロシアは砲弾が不足している
ロシア側発表 (西側大手メディアが引用、おそらく米国防総省が想定している数字)では、1日5000発は撃てるので現在は生産と消費は均衡している可能性が高そう(西側報道ベース)。
一方で軍事的には砲弾は大幅に不足で守るのもちょくちょく苦労している。1日6万発撃っていた昨年夏頃までとは大きく異なる。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 15:18:47.81

>>786

【ウクライナ侵攻】「支援の継続」訴える戦闘の裏で目撃した“最前線の現実”【バンキシャ！】

https://www.youtube.com/watch?v=VH4ZlGorEqM

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 15:23:55.45

>>869
政治的には局地戦は撤退より敗北のほうがいいときもある
バハムトはまさにそれ

ああいう場面で「合理的に」退いていたら腰砕けになって次から次から「合理的に」退き続けることになるおそれがある
し、なにより敵が勢いづいたろう

あそこで踏みとどまったからこそ「ウクライナは退かない」と国内と世界に明示できた
結果、ロシアも強気の攻勢に出られなくなった
またあんな市街戦やると思ったらそれこそ躊躇するだろう

市街地奪回の戦いがあれ以降起きてないのは、ウクライナがバハムトで合理的に逃げず不合理に戦って敗北した「戦果」と見るべきだと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 16:27:39.19

>>900
南に突破じゃなくてロシアの誘導路にそって東じゃん、だからキルゾーンに居るって言われんだよ。実際にキルできるかはともかく、トクマクには行きにくいようにスロビキン線が作られててその予定通りに見えるよ。ウ軍は実質ロシアをグロッキーにしてるというマスコミだけど、秘孔をついたからすでに死んでいるみたいな話だな、いつ昇天すんのか。かと言ってウ軍がロシア砲を狙ってるとかクリミア攻撃しただのも単なるピンポンダッシュを超えている感じだ。戦争がロシアにどれだけ嫌がらせするかのプランBに移っていて、かなり本気でやっている

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 16:41:53.88

https://twitter.com/ArmchairW/status/1706185062218358880

ロシア第106空挺師団が昨日攻撃し、4キロ前進してバフムット北の村オレホヴォ・ヴァシリエフカを占領したとの報告が入った。

これは、ロシア勢がクレシシェフカ戦までの5か月にわたるウクライナ戦に匹敵する前進を48時間で達成したことを意味する。

この刺突は、さらに南方への圧力を軽減するために行われた可能性が高く、ロシアにはこれまで純粋に予備兵力を引き出すために局地攻撃を行ってきた長い歴史がある。

注意 - このニュースは現時点では未確認です。どちらの側も所有権の確固たる証拠を提供していないが、おそらくウクライナ人がそれに反論するための独自の主張（私が知っている限り）を何も行っていないことを示しているのだろう
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 16:43:39.23

>>921
最近戻ってきたとか言われてるワグネル効果かな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 16:56:57.19

このウクライナ戦争の戦況から
オススメの株を教えてくれ
ボロ儲けしたい
予算は20万円で頼む

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 16:59:59.39

お互いの砲弾生産量の話なら圧倒的にロシアが有利
NATOは再来年なんとかなるかもだが、ロシアは来年前半には
めどがつく。そもそも準戦時対戦に入っている国と支援程度の
意識しかないNATOじゃ話にならないんだが。

気づいてないんだろうが、ウクライナにまともな武器供与できる
NATO加盟国がどんどん減ってきてる。自国で追加生産できない
か、できてもするつもりがないんだか知らんがね。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:06:39.22

ゼレンスキー夫妻、カナダの熱い歓迎

ゼレ夫妻
「地獄に行け、二人とも悪党だ！」

フリーランド外相
「戦争を止めろ」

ここに裏切り者のジャスティン（トルドー）がいる。
我々はもう田舎モンでいるわけにはいかない！
検閲されるのはゴメンだ！
我々はもう毒されはしない！
我々は自由を選ぶ！
https://x.com/Kumi_japonesa/status/1705880519370760420?t=g-0o8DLLs5k2_5mdYtgvmw&s=03

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:11:39.25

カナダ紙トロントサン
ナチスが来たぞ!

https://i.imgur.com/NltB9QU.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:16:28.93

>>916
我が儘言うな😡

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:53:19.60

ISW論評

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-23-2023

ISWは現在、ウクライナ軍がザポリージャ州西部ヴェルボヴェ西のロシア野戦要塞を突破したと評価する準備を整えている。

ウクライナ軍は、ヴェルボベ付近で準備されたロシアの防御陣地のすべてを制圧できていない。
ウクライナ軍はザポリージャ州への浸透を深めており、ロボティーンのすぐ南1.5キロにある最前線の村ノヴォプロコピフカを攻撃している。

ウクライナ軍当局者は、ウクライナの反撃は冬も続くだろうと述べた。
ザポリージャ州西部でのウクライナ軍の反撃により、ロシア第810海軍歩兵旅団（黒海艦隊）が壊滅した可能性が高い。

ウクライナ高官は、バフムートにおけるウクライナの目的はロシア軍を修復することであると明確に認めた。ウクライナがロシア軍をバフムートに駐留させたことで、クピャンスク前線への圧力が軽減されている可能性がある。

ロシアがウクライナの前進を防ぐために新たな予備軍を再配備する中、バフムートとウクライナ南部でのウクライナの同時反撃は、ロシアの長期的な戦力増強努力を妨げている。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:54:53.98

>>922
ワーグナーとか関係なく数か月間のウクライナ攻勢で生まれたひずみだと思うよ
装備や陣地構築で負けてもそれでも前進したいなら各戦線から戦力抽出するしかないでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:57:00.56

>>903
明らかに矛盾した戦果報道をもってウクライナ大勝利なんて言ってるお前が具体性ね…

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:03:40.37

俺は総崩れおじさんを信じるよ
みんなも一緒に総崩れしよう

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:05:08.08

ロシアの独裁者ウラジーミル・プーチンはセルゲイ・ショイグ国防大臣に対し、10月初めまでに前線の状況を改善し、ウクライナの反撃を止め、攻撃作戦を開始する主導権をロシア軍に戻すよう指示した

https://twitter.com/katsu0575jp2/status/1706205158286262337?t=mr9TeZvI8OXu2FYKVol8eQ&s=19

さすがに現状を無視し過ぎだろ
動員もやらずに反撃とか、沖縄戦の旧日本軍みたいになるぞ
まさか自分のプロパガンダを自分で信じてるんじゃないだろうな
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:10:37.03

>>932
ISWが筋から聞いた話としてってことだからどこまでほんとか分からんよ
まあ本当ならこれから少しは戦況が動くんだろうから楽しみにしておくか

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:42:21.84

>>926
元ナチスSSの人間を表彰するとかカナダはナチ容認国家なのか？

ウクライナの西部は歴史的にナチスと関係があって
民族主義の中心にガチのナチス残党がいるから
ウクライナはネオナチのメッカになってたのに

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:42:24.80

日本の援助だと

https://pub-cln.s3.amazonaws.com/5070/zjaukhdz.mp4

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:42:48.56

ウクライナ軍の死者は20～30万人程度だと見積もっていたがそれ以上の可能性があるか
ロシアは多めに見積もって二万前後のはず
ならばウクライナ軍の戦死者は前述の通りだがさてな
40～50万人も死んでいたら無茶な動員もするか

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:59:28.60

>>936
ウク信「ロシア人の死者はウクライナ軍より多い！100万人以上！😤」

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:00:19.13

まあ、ウクライナは1日10平方キロメートル奪還ペースでも、全領土取り戻すには25年近くかかるからなー

そのころには、ウクライナ国民は居なくなるんじゃないかの
言い過ぎか

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:09:42.89

>>902
願望垂れ流しても良いけど、終戦後にあとで振り返りしてみるのも一興

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:15:27.39

>>938
南部の補給路を押さえればクリミアを干上がらせる事ができるので安上がりだぜ
東部は正味な話、どうでもええんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:16:34.09

ニジェールからフランス軍撤退か
周りみればどちらが優勢かわかるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:18:47.99

>>936
なら何で後退してるんや？
後退しかしとらんやんけ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:23:52.75

>>932
ほ〜ん
劣勢であることを自覚しとるんやな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:29:33.34

>>919
うむ
確かにその見方は説得力あるな
市街戦は双方に多大な損害が出るからワグネルだから出来たことだろうし

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:35:19.60

なんかイマイチだな
ロシアいいところがほとんどないね
まだまだ続けるのかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:35:56.47

>>929
正直、様子見だな
ウクライナの手薄な箇所を狙ったと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:44:20.58

>>926
ゼレンスキー氏「YES！（ガッツポーズ）」

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:44:37.61

>>945
様子見するしかないね。
どうせウク信の糠喜びだったという結末になると思うが情報がそろっていない。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:50:40.07

ワグネルは所詮、歩兵主体のPMCだからね
正規軍のロシアはわざわざ接近する必要が無い
バハムートという区画にウクライナ軍が立てこもっているなら永遠に砲撃するだけ
馬鹿はワグネルがウクライナ軍と最前線でやりあったから記憶に残ったかもしれんが違うわな
それしか選択肢が無かったからだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:52:26.86

>>903　1日150mは重要だろ、トクマク、メリトポリ、海に出てクリミア遮断するんだろ。まだ海まで1/10だぞ。あと36か月（3年）かけんのか？3年の間ロシア負けてるだの空挺大損害だの言い続けられるかね？まず一か月前の地雷原抜けるところで5万人が永久リタイアとisw言ってるね。その9倍リタイアすんのかね。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:57:04.23

>>949
それ違うぞ
歩兵を突撃させてウクライナの砲兵や相手の位置を確認させてたけど、メインは砲撃で圧倒すり

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:58:39.31

砲撃で圧倒するか、夜間に進撃するやり方だったぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:04:31.22

https://twitter.com/v_fachiri/status/1705959350190399569
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1705955610100133888/pu/vid/avc1/1280x720/mOUT26CYefZXVGND.mp4?tag=12
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:08:05.07

>>948
ロシアが前進したのは久しぶりにバフムト北西であったくらいで他に1か月くらいは何もなかった
ウクライナの前進は確認できていたけども

要するにロシアは劣勢で打開する策を見いだせてない
砲撃戦で圧倒するのがロシアのドクトリンでそこで優位に立てないと何も出来ないのが露呈している
空爆を増やしているが、その後に歩兵による突撃がないなら意味をなさない

ロシアの選択枝が無くなっているようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:28:17.91

>>954
>ロシアが前進したのは久しぶりにバフムト北西であったくらいで他に1か月くらいは何もなかった
ウクライナの前進は確認できていたけども

ロシアの防御陣地をウクライナ軍が攻めていたんだから当たり前の話。
むしろ、ウクライナ軍が僅かしか前進できなかった点でロシアが優位だったといえる。
つまり、これまでロシアに完封されていたウクライナ軍が急に強くなるわけがない、ということも言える。
俺がウク信の糠喜びだと予想したのはそういうこと。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:35:56.25

>>955
ロシアはクピャンスクに攻勢かけていたけどどうなった？
キシリフカすら取れてないよね
片やウクライナはロボチネを奪還してノヴォプロコピウカに侵入、ベルヴォべに侵入
優位とは前線の動きを見ていれば分かる

ここで予想しようか？
1か月か2か月以内にノボプロコピウカはウクライナが取ると思うよ、166高地もだけど
ロシアが取る陣地はどこだい？

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:46:42.84

ロシアもウクライナ（NATO）も後方の都市インフラに無差別攻撃しない縛りでやってるから
一進一退の攻防が続くのは仕方ないね

でもゼレンスキーが政治的に追い詰められてるのは隠せなくなってるよね
原油価格が高止まりしてる中で冬を迎えるヨーロッパの経済的損失は誰が穴埋めするんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:47:53.32

南部のウクライナも歩兵中心だからな
ワグネル歩兵がいたら押してたんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:48:36.94

ちなみにクレミンナ方面のノヴォセリフスケもウクライナが年内に奪取する可能性が高いと思うぞ
ロシアが優位なら奪取するところはあるよね？

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:53:50.85

>>922
ベラルーシにあったワグネルキャンプのテントが半分無くなってたのが半月程前
復活のワグネル来るか、来るか、来～る～か～？

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 21:05:43.89

今だにベラルーシに残ってるワグネルは1000人位いらしい
休暇を終えたワグネル部隊は順次南部に送られてるとのこと

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 21:06:12.10

ウクライナのゼレンスキー大統領、エイブラムス戦車が米国からウクライナに到着したと発言
https://x.com/warmonitors/status/1706272259881508930?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 21:08:19.48

>>959
>ロシアが優位なら奪取するところはあるよね？

クピャンスク方面とか（小声）

ISWによるとこの状況でもまだロシアはクピャンスクに兵員を送り続けているらしいからな

アメリカ戦争研究所(ISW)9月24日情報⑨
ウクライナ東部軍集団の報道官イリヤ・エヴラシュ大尉は、
「ロシア軍がクピャンスクとリマン方面への予備兵力の移送を続けている」
と述べた。
東部地区に、ロシア軍は交代の予備兵力を続々と送り込み続けている。
https://twitter.com/japanes74436093/status/1706163695045488919

クピャンスクなんてプーチン信者の多いこのスレですら殆ど話題にもなってないのに
南部もアルチェモフクスも放置してクピャンスク攻略に力を入れているジョイグら
https://twitter.com/thejimwatkins