ウクライナ情勢 1179

2023/09/24(日) 01:45:06.09

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694953083/
ウクライナ情勢 1172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695043892/
ウクライナ情勢 1173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695119481/
ウクライナ情勢 1174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695173807/
ウクライナ情勢 1175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695254038/
ウクライナ情勢 1176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695304792/
ウクライナ情勢 1177
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695384079/
-
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2023/09/24(日) 21:42:13.27

>>673
中国に「鶏口となるも牛後となるなかれ」ということわざがある
大きなものの一部になるよりも、たとえ小さくても独立したものの頭（かしら）となれということ。
「鶏口」は、鶏のくち、頭のこと
「牛後」は、牛の尻、肛門という説もある

2023/09/24(日) 21:44:30.90

>>466
遊びながら司令官クラスを吹っ飛ばされるロシアさんまじやべぇ

2023/09/24(日) 21:46:17.12

クリミア占領下のバラクラヴァで少なくとも３件の爆発があったと報告されている。

2023/09/24(日) 21:46:34.40

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自定、事件性はないとさが、朝木が創価会脱会者の救済活動をしたこ議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/24(日) 21:48:05.26

蟹の罠作戦は軍事史に残るね

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 21:49:23.43

>>707
ストームシャドウはそういう基地を叩く用途向きじゃないだろ
ピンポイントすぎる

2023/09/24(日) 21:51:26.57

ステルス性能と爆弾搭載量が大きいドローンの方がロシア本土の攻撃には向いてる

2023/09/24(日) 22:00:04.40

>>713
ATACMSも大差ない
クラスター弾は範囲は広いけどただロシア側は被害を減らすように
航空機やヘリの間隔を空けてるので上手く届いたとしても被害は少ないよ

2023/09/24(日) 22:00:56.75

足の遅い巡航ミサイルすら満足に叩き落せないクリミアの防空網はもうダメだろ
ATACMS来たらムリじゃん

2023/09/24(日) 22:07:43.18

ロシアはまんまと自ら「茹でガエル」状態になった
去年はNATO諸国がMBTを供与するしないって話が出るだけでロシアは「核の脅し」で発狂してたけど、ロシア自らウクライナの都市やインフラへ無差別攻撃してウクライナへの強い同情とロシアへの大きな反発を招いた
いつの間にかドイツは「ヘルメット」から「レオパルト２」の供与をアメリカのエイブラムスの供与とバーターで決定し、「ロンドンはいつでも灰にできる」と脅されたイギリスが供与した巡航ミサイルの「ストーム・シャドウ」も輸出仕様のはずがいつの間にか本国と同じフルレンジ・モード（？）になってた

戦闘機なんか以ての外で「核ガー」とオウムのように脅していた元大統領メドヴェージェフはいつもの定期で全く効果がなくなってしまい、F-16やの供与がいつの間にか決定してしまっていた（グリペンの供与も近々決定か？）

去年の今頃ならクリミア半島へはもちろん、ウクライナ軍がロシア国内へ攻撃なんかすればそれこそ戦術核の報復を受けかねない、と欧州が身構えていたが、モスクワやロシア国内への空軍基地や軍需工場や石油基地への攻撃もいつの間にか通常の風景になってしまった

蛙を水の入った鍋に入れてジワジワ火にかけると最初は全く気が付かないが、気付いた時には筋肉が熱で硬くなって逃げられずに茹で死んでしまうという例え話があるが（実際は途中で逃げ出そうとするらしい）、まさに「茹でガエル」のようにロシアの脅しは小さく消え入り、当たり前のようにクリミア半島はウクライナ軍の攻撃を受けまくり、モスクワはしばしばドローン攻撃に曝され、ロシアの奥地のカザンなどへも不審な爆発が起こっている

もし、2年前に誰かが「ウクライナ軍が近い将来モスクワやロシア国内の空軍基地をドローンで攻撃する」と発言したらキチガイ扱いされただろうし、「フィンランドとスウェーデンがNATOに加入する」話はかなり懐疑的に受け取られるのは間違いない
ただ、そういう事態を招いたのは紛れもなくロシアとプーチン自身だ

2023/09/24(日) 22:09:05.31

ザポリージャ戦線、ウクライナが「第３防衛線」突破…車両の通過も可能に
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230924-OYT1T50149/

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 22:09:49.19

アウアウさんにヒットマークが出ているということはATACMS必要だな

2023/09/24(日) 22:10:13.70

まさかモスクワ攻撃してもOKになるとはね

2023/09/24(日) 22:10:58.41

>>716
ステルス巡航ミサイルだからだろ

2023/09/24(日) 22:12:54.83

ウクライナ人何万人も殺して、無数の地雷も埋めて、国境は逆にクリミアまで奪還されつつあり、プーチン何なん？スターリンより悪名になりたいだけなん？

2023/09/24(日) 22:15:07.89

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村察署）は自殺断、件性はないとさが、朝木が創価会の脱会者の救済活動をしたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/24(日) 22:15:26.56

はっきり言ってプーチンは最悪の無能
奴は撤退の決断ができないだけだ
馬鹿な思い込みで侵攻始めて、失敗して今度は撤退の決断ができない
どこまでも無能

2023/09/24(日) 22:16:10.56

ストームシャドウは亜音速だし目標情報、飛行経路の入力とか発射母機の準備、発射ポイントまでの飛行まで含めると着弾まで数時間必要。

ATACMSなら目標発見から着弾まで数十分(発射から着弾まで10分以内)以内。
クラスター弾頭バージョンなら間隔開けて駐機した複数の機体に損傷を与えることが可能。

ある程度の数が供与されて使いどころさえ間違わなきゃ普通に有力な兵器。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 22:16:18.98

S-400は対ステルスをセールスポイントにしてたんだけど

2023/09/24(日) 22:17:17.17

>>716
S-200を打ち込んでレーダー反応させます
レーダーミサイルぶっ放します
ついでにドローン飛ばします
本命の巡航ミサイル打ち込みます
念の為にダブルタップでもう一度巡航ミサイルを時間差で打ち込みます

2023/09/24(日) 22:19:14.80

ATACMSの加害範囲は500m x 500m

2023/09/24(日) 22:20:11.72

>>718
はぁ？って感じ。
つかどちらの大本営発表もあてにならないから、戦争研究所の戦況MAPを参考にしなって。
余計な文章がなく、リアルタイムで事実だけを客観的に明示してるからな。
それによると確かにベルボネの第１防衛線に切り込んでいるが、第２防衛線まだまだ先、
メインルートのロボティネの第１防衛線も突破できてない。

ウクライナシンパって大本営発表だけで喜んでるけど、戦況MAPとか見ないのか？
現実は未だに第１防衛線でもがき苦しんでいるんだぞ、ウクライナは

2023/09/24(日) 22:20:33.72

【速報】習近平は、プリゴジンの撃墜暗殺以来、極端に暗殺を恐れるようになっている。飛行機を乗ることは嫌がり、G20サミットに欠席したのも飛行機に乗って暗殺を恐れたためだという。
自ら設立したロケット軍も全く信用しておらず、組織整備は進んでいない。

2023/09/24(日) 22:20:44.42

>>726
誇大広告

西側の主要なステルス機
F-35や22相手にテストしたわけでもないし撃墜の実績があるわけでもない

2023/09/24(日) 22:21:33.68

そういえば、習アノンいたね。VPNで書き込みしてる

2023/09/24(日) 22:21:35.28

>>718
凄い、ウクライナは小さな国なのに、ほんとすごいな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 22:21:59.71

>>728
これだけ広いからうまく弾薬庫を誘爆させれば基地まるごと吹っ飛ばせるんだよな
ウクライナ領内に大掛かりな基地を持てなくなるのは大きい

2023/09/24(日) 22:23:06.77

そもそもベルジャンシクの空軍基地にどれだけターゲットがあるのか
ベルジャンシクの基地は南部攻勢初期には活躍していたけど、ストームシャドウであちこち攻撃されている現在では
多分もうその戦力はロシアへ避難している
今ウクライナは結構爆撃されているけど、
その航空機はどこから飛来しているのかっていうとベルジャンシクではなくロシア国内の空軍基地ではないか？

2023/09/24(日) 22:23:32.76

>>701
やはりゼレンスキーが行った事が決め手なのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 22:27:27.78

166高地、もうすぐウクライナ軍がゲットできそう

2023/09/24(日) 22:30:04.04

まぁATACMSの攻撃目標に困ることはないでしょう
半径数百キロ範囲から軍事目標を全て消すことなどできない

2023/09/24(日) 22:30:42.25

セヴァストポリの軍事施設は更地になりそうだな
クリミアの非武装化は着々と進んでいる

2023/09/24(日) 22:31:01.23

>>730
キンペーさんは古代の予言書を見て、ビビってるのだ。

2023/09/24(日) 22:31:24.58

>>735
Mi-8とか、まだありそう

2023/09/24(日) 22:33:23.02

>>740
その予言書ってのは、「鉄板図」と「推背図」というのだ。

2023/09/24(日) 22:33:33.37

>>730
実情は置いといて、建前上は核先制不使用なのに核弾頭自体は増えてるし、キンペーがイケドンなんかロケット軍がイケドンなんかどっちか知らんけど
北京の意向からズレてるのはたしかなんだよな

2023/09/24(日) 22:33:38.15

クリミアから撤退するとこの戦争始めた意義が無くなるのが辛いな

2023/09/24(日) 22:33:42.44

戦闘ヘリを狙うんじゃなくてパイロットを狙えばいいじゃない
人間だから飯食ったり寝たりする兵舎や宿舎があるんでないの？

2023/09/24(日) 22:33:43.75

ATACMSまで届いたら、クリミアの軍港としての役割は100%死ぬな

2023/09/24(日) 22:35:37.58

>>729
当のISWはウクライナ軍が3番目の防衛線を突破したと評価する準備ができたって言ってるだろ

2023/09/24(日) 22:36:49.19

正直ハードターゲットはストームシャドーとかでいいんじゃない？
ATACMSクラスターは塹壕とか地雷原で分ける感じで
でイラクで猛威をふるったのもクラスターだからどっちみち露は終わり

2023/09/24(日) 22:36:55.01

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1705938510853644597?t=eOamwBR72B3LJx_PfC-h0w&s=19

またまた改造LTMB
今度は上陸支援用焼夷ロケットランチャー搭載
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/24(日) 22:37:05.45

ロシアもウクライナも、特定所属飛行場って、もうやってないのよね。
駐機を1時間くらいの補給だけとかで、離陸と着陸の飛行場も違う
パイロットは毎日寝るとこも違うらしいし

2023/09/24(日) 22:37:13.50

>>744
それよ。クリミヤ獲られたら「偉大な大統領」とは永遠に無縁になる。

2023/09/24(日) 22:37:24.34

アメポチである日本におんぶに抱っこされときながら日本はおわりーなんて最高に笑えるよな　そのくせ中露に渡る度胸に金すらない

2023/09/24(日) 22:39:09.79

今回供与されるエイタクムスは
射程160キロ、クラスター弾頭
しかも慣性誘導ってかなりなポンコツだぞ
せめてGPS誘導のよこせ

2023/09/24(日) 22:41:11.39

要するに、エイタクムスには戦略目標を叩くことが求められる訳だが
今回供与されるタイプにはその能力は無い

2023/09/24(日) 22:42:00.72

プーアノンってやたら海外ソースアピールするけどちゃんと読んでるのか？

どうせGoogle翻訳して流し読みしてるだけだろ
ツールが発展してもアホはアホなんだよ

2023/09/24(日) 22:42:01.51

そろそろ大量のタイヤ付きロシア軍機のプラモが発売されそうで楽しみでならない

2023/09/24(日) 22:43:53.41

>>749
MT-LBとかいう何でも搭載できる最強プラットフォーム
なお

2023/09/24(日) 22:45:50.41

化石レベルの155㎜クラスターでも絶大なんだから、効果はあるよ
単弾頭が一番いいのが確かだが数がなあ

2023/09/24(日) 22:47:58.34

>>758
戦術的にクラスター弾として、後方に展開している敵を捕捉するなら良いだろう
戦略的用途はちょっと無理だな

2023/09/24(日) 22:49:00.24

MT-LBは輸送車と考えたら最強、
歩兵戦闘車とは考えないでーって感じかな

2023/09/24(日) 22:49:25.10

ウクライナにT-10戦車が投入されたとの噂をRedEffectが否定する解説してたけど
https://www.youtube.com/watch?v=dfqS8odkoUc
そもそもロシアってT-10の在庫あるの？

2023/09/24(日) 22:49:40.49

HIMARS数セット供与されただけで足止まるヨワヨワ組織にATACMSはオーバーキルすぎる

1年以上経過してもHIMARS撃破ゼロだしどうにもならん

2023/09/24(日) 22:50:04.11

露助の車輌って、なんで無駄に速いの？笑
無駄に馬力あるんじゃなく、無駄に軽いよね？笑

2023/09/24(日) 22:50:40.17

宣戦布告なしで意気揚々と攻め込んだのになぜか防衛戦になって自領地切り取られる奴wwとか煽ろうと思ったけど
そういえば我が国もそうだったぜ

2023/09/24(日) 22:51:47.80

ウクライナ軍は30万人お亡くなりになられたとの事だそうです🥴
ロシア軍は3万2千人🥴

　　　https://twitter.com/ArmchairW/status/1705680834420932711?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/24(日) 22:52:04.00

バイデン「ATACMSはプーチンの頭上に降らせることのみの用途で認める」
なら、ウケるｗ

2023/09/24(日) 22:53:04.37

プーアノンミリオタがアメリカの官僚の計算に立ち向かうとか無理だから静かにしとけ

お遊びじゃないんだから

2023/09/24(日) 22:54:11.50

訓練だと思ってパラシュート降下させられた間抜けって、スペツナズが初だろうな
歴史上最も間抜けな空挺部隊　笑

2023/09/24(日) 22:54:13.41

ATACMS来るにしてもどれが来るのかによって話が変わる
まあどれが来ても戦力的にはプラスなんだけど

2023/09/24(日) 22:54:29.80

ウクライナざまあだねwウクライナ兵士死にまくりw

2023/09/24(日) 22:54:34.64

変なの増えすぎてこのスレもうダメだな

2023/09/24(日) 22:54:40.96

ロシアはやたらとATACMSが渡されるのを嫌がってるからな
とてもわかりやすい

2023/09/24(日) 22:55:09.25

>>764
日本は日中戦争という侵略戦争やってた延長線上だから・・・

2023/09/24(日) 22:55:52.48

ロシア軍は大日本帝国軍へのリスペクトがすごいよな

2023/09/24(日) 22:57:29.21

ロシアが嫌がるコトをすればするだけ勝利が近づく

2023/09/24(日) 22:57:51.07

大日本帝国もアメリカも戦術的には圧勝してるんで

戦術的にも負けてるロシアは論外だぞ

2023/09/24(日) 22:58:15.52

さすがにロシア軍と比べるのは日本軍に失礼
ロシア軍と比べるなら、第二次大戦のフランス軍あたりかな

2023/09/24(日) 23:00:50.01

フランスって、第二次大戦で降伏、その前の大戦ではイギリスに介護してもらい、冷戦期はベトナムにも負けたし、アフリカでも必ず負けてるし、
100年勝ってないんじゃないの？
　
今では、平和時にクロンボに占領されちゃってるし笑

2023/09/24(日) 23:02:57.50

まあ大日本帝国軍は士気は高かったからな

2023/09/24(日) 23:03:25.70

>>778
ナポレオンがいるから・・・

2023/09/24(日) 23:04:02.78

今度はコソボで戦闘？

2023/09/24(日) 23:05:07.45

キルレシオ1:10？
黒海艦隊司令部がミサイル攻撃されている現在そのキルレシオを信じるのって相当無理があると思うんだけど

2023/09/24(日) 23:05:20.61

トクセンタイ抜きで突撃できるのは日本軍だけだよ

2023/09/24(日) 23:05:54.04

しかし、ロシアは将官、死にすぎだな
ザポリージャの作戦練ってた人達も含まれてるんだって？

2023/09/24(日) 23:06:18.27

>>782は>>765あてだった

2023/09/24(日) 23:07:52.94

>>715
brock2の誘導子爆弾があったら出撃準備時か帰投タイミング狙って大量破壊される

2023/09/24(日) 23:08:48.22

2008年ぐらい、南オセチア紛争直後にNHKがプーチン肝入りの愛国士官学校カデットを取材してたんだけど

番組に出て来た中学生ぐらいの少年たちもこの戦争で死にまくったんやろなぁ

2023/09/24(日) 23:09:05.98

昭和20年を見てもわかるが、露助はレイプできるうちは強い。
性欲充たせる可能性がないと、本当に弱い

2023/09/24(日) 23:10:44.95

倉庫に眠ってた旧式クラスター少量持ち出しただけで状況ガラリと変わってるのにATACMSは無意味なんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！とか言われても困るわ

2023/09/24(日) 23:10:52.47

●レイプ魔だらけの露助兵
●童貞だらけのプーアノン
　
くっそウケる笑

2023/09/24(日) 23:12:52.38

>>790
プーアノンってインセルなのか？

2023/09/24(日) 23:13:50.95

供与されるのがクラスター型だとして、ウクライナ側で単弾頭型に改造するのは可能だと思う？
そもそも単弾頭型はハープーンの弾頭を使ってるけど、ウクライナはハープーン持ってるし
フェアリングに収まるならトーチカ用でもネプチューン用でもなんでも良いと思うけど

2023/09/24(日) 23:16:08.41

>>792
ウクライナ軍が勝手にやるかもと思ったけど
誘導装置が慣性誘導じゃクラスター弾頭の方がマシ

2023/09/24(日) 23:17:05.88

長距離兵器入ってくれば冬季に機動力失ってもロシア軍削り続けられるから好都合だな

2023/09/24(日) 23:17:16.51

石油・ガスタンクや、駐機中のヘリ・飛行機、工場とか敷地要る施設を焼き払うのには良さそうね。

2023/09/24(日) 23:17:33.50

クリミアはプーチンにとって政治的な意味で絶対に取られたくないとこだけにわざと肉引き所として露助狩りの地にするのもありだな

2023/09/24(日) 23:20:03.61

冬は塹壕でも火を焚かなきゃ死ぬから
観測ドローンの数がモノを言いそう
夜間に熱源に砲撃されまくるとか
地獄だな

2023/09/24(日) 23:21:35.30

【速報】プーチンは、ロシア軍が深刻な兵員不足に陥ってる認識はあるものの、総動員や追加動員は動揺が大きいとしてて出来ない。
そのため、地方の小さな町村を、町村ごと動員する動きを見せている。

2023/09/24(日) 23:21:51.27

>>797
寒さが厳しいのは北部
南部は北部よりはマシなので火なしでも耐えられるのでは

2023/09/24(日) 23:21:54.20

>>797
観測ドローンの数ならロシア軍の方が上だろ

2023/09/24(日) 23:22:39.00

結局来年3月までロシア徴兵おかわりなさそうやね

バカじゃねーの

2023/09/24(日) 23:22:53.82

https://twitter.com/jpg2t785/status/1705947322834948548?t=OhIHq9nX17wCZJccasc5xw&s=19

ランセットにブービートラップ
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/24(日) 23:25:06.72

動員してよちよち歩きできるまで最低半年
どれだけ早くても1年後まで乏しい戦力でずっと防衛戦か…

2023/09/24(日) 23:25:41.15

ザポリージャ州の戦い、ウクライナ軍がノヴォプロコピフカ集落内に到達

ウクライナ軍は初めてザポリージャ方面のノヴォプロコピフカ集落内に到達、バフムート方面でもクルデュミフカ集落の入口に陣取っていることが確認され、バフムートとホルリウカ（ゴルロフカ）を結ぶT0513を迫撃砲と無人機で遮断しているらしい。

2023/09/24(日) 23:25:48.22

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転落死した事件。警察（東村山警察署）は自殺断定、事件性はないとさ朝木が創価会の脱会者の救済活動をしたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/24(日) 23:25:58.44

https://x.com/clashreport/status/1705866469886603378?s=20
　
大変マトモ議員も、アメリカにはいます

2023/09/24(日) 23:28:40.71

自分がマトモだと思い込んでる無意識親ロを眺めるの楽しいな
https://twitter.com/SpamBooLimbo/status/1705449951181066434
朧月　@SpamBooLimbo
ウクライナを応援する人達が僕の姿勢に不快を感じるのは理解できます。
バフムート戦線で状況が悪化して以降、希望的観測や更に妄想レベルに昇華した話を否定し続けてきましたので。
ですが何度か触れていますが、僕の予測が外れる事を最も望むのは僕自身だという事も覚えておいて頂ければと思います。

朧月　@SpamBooLimbo
数を数として活用するには時間が必要で、その為にも防勢に努め、消耗を抑えて兵を養う時間を稼ぐべきなのだが···
丁度ロシアがやろうとしている、現役兵やBARSが前面で防御に徹し、
新兵に後衛として経験を積ませつつローテーションに組み込んでいく方法を、ウクライナこそがやるべきだ

厳しい現実から目を逸らして、ソースの怪しい楽観論や編集された映像に埋没し、
人を親露派だ、中立気取りだと言うなら、勝手にしろと思う。
https://twitter.com/thejimwatkins