ウクライナ情勢 1181

2023/09/25(月) 22:21:08.91

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1174
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695173807/
ウクライナ情勢 1175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695254038/
ウクライナ情勢 1176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695304792/
ウクライナ情勢 1177
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695384079/
ウクライナ情勢 1178
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695446215/
ウクライナ情勢 1179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695487506/
ウクライナ情勢 1180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695577360/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/26(火) 07:23:12.16

ロシアはクリミアの電話網そのまま使ってるとか
そこまでバカじゃないよな？

2023/09/26(火) 07:25:00.85

半年ぐらい攻勢なのにほとんど戦線が動かないって何なんや？

2023/09/26(火) 07:26:31.29

だから地雷のお掃除してたんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-SjJi [49.104.15.10]) · 2023/09/26(火) 07:27:52.88

>>164
プラモデルの箱絵みたい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-SjJi [49.104.15.10]) · 2023/09/26(火) 07:31:51.53

>>167
ロシア軍縦深防御の体制を取りながら水際作戦をして無駄に磨り潰されているから

2023/09/26(火) 07:34:59.99

空挺に塹壕からウラーッ！させたり意味不明なことしてるな

2023/09/26(火) 07:38:31.69

ロシア利権のボスである鈴木宗男が親ロシア発言をするのは理解できるが、陸上自衛隊の陸将まで勤めた矢野某が親ロシアなのはマズくないか？

退役後に親ロシアになったわけでもあるまいし、ロシアの工作にやられる自衛隊幹部がいるわけで、今も相当数が工作にやられているのでは？

2023/09/26(火) 07:42:29.48

最近こんな記事もあったねぇ

ロシアスパイが防衛族議員に食い込む日本人記者に大胆な提案　
唖然としてしばらく何も言えなかった【元公安警察官の証言】
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a2b8848ff1860ccef842cf095fa3ad6aeff1afd

2023/09/26(火) 07:42:48.75

>>170
軍事クラスタ的には不合理に見えるが
FSB的な見地からすると「自分の被害を気にせず進む大国ロシア軍」のイメージを守る方が大事なのかもしれない
親露勢は要するにそういうロシアが好きなんだし情報畑のプーチンはそういう連中を相手にしていた

2023/09/26(火) 07:43:20.16

自衛隊員・元自に近づくロシア工作員は昔から時折発覚してる

2023/09/26(火) 07:44:58.26

簡単には替えのきかない人材溶かされてもう黒海艦隊、当分動かないだろうな

2023/09/26(火) 07:46:39.83

>>30
戦死は賭博師だけで、大艦巨砲おじさんは遭難だし、日吉のモグラは軍令部総長に昇進しただけだから

2023/09/26(火) 07:47:28.34

>>175
オウムも習志野駐屯地付近にアジト構えて自衛隊員リクルートしてたからな

2023/09/26(火) 07:48:40.58

>>172
昔からだよ。大戦中も海軍省軍務局がほぼ丸ごとソ連に内通してる有様だったし

2023/09/26(火) 08:00:31.62

男を釣るのはやはり女だよな
ロシア人の奥さんいる自衛官結構いるらしいな

2023/09/26(火) 08:03:21.91

『諜報国家ロシア』に出てくる、過去の機密情報を教えてくれるサークルへの勧誘でシンパを増やす手口なんかは、いかにも元自高官あたりが引っ掛かりそうだけどな
旧KGB系組織は人間が何を欲してるかという事についてよく理解してるよ
それは今のロシアが抱えてる西側諸国の感情への無理解に繋がってる様にも見えるんだけどな

2023/09/26(火) 08:04:53.69

>>169
俺も全く同じことを思った

2023/09/26(火) 08:05:25.20

そらロシア人の感情を否定しないと文明を維持できないから理解してもしょうがないよね

2023/09/26(火) 08:15:05.81

>>169
ちがうの！？

2023/09/26(火) 08:25:50.38

日本人は金と女で簡単に裏切る
よく言われてる話

2023/09/26(火) 08:34:17.72

>>175
>>180
怒らないでくださいね。
今のクソみたいなジェダイじゃなかった自衛隊に愛着持てとか愛国心をもって敵を倒せとか無茶じゃいですか
まともな神経してる方がダークサイド落ちするッス

2023/09/26(火) 08:34:28.89

ロシア軍に潜入中のスパイ優秀すぎだろ

司令官殺害はよくやったねぇ

2023/09/26(火) 08:35:42.78

ウクライナはロシアの軍事高官を何人も倒してきたが、逆は聞かないな
ロシアって敵の軍事情報収集能力皆無なんじゃない？
報復が民間施設攻撃しかしてないじゃん

2023/09/26(火) 08:38:59.82

司令官倒せるならプーチンも倒せるよね
生かされてやってるプーチンガクブルで笑

2023/09/26(火) 08:39:02.00

民間施設しか(能力的に)攻撃できないロシア軍

精密射撃ができないと他国に露呈してしまったよな
逆にイギリスのストームシャドーの株が上がった

2023/09/26(火) 08:40:23.34

>>172
ムネオは千秋楽にロシア人と相撲見てたな

2023/09/26(火) 08:40:46.77

タス通信見てみろ。オデッサ今日もミサイル攻撃始まったな。大爆発

2023/09/26(火) 08:41:11.13

>>188
それ思った。
なんでロシアのスパイ網が機能してないのか謎。
開戦直後はウクライナのあちこちに謎の目印があるってニュースになってたけど。

2023/09/26(火) 08:41:36.46

オデッサえらいことなってっぞ。速報入ってきたぞ

2023/09/26(火) 08:42:02.17

ロシアはまだ行方不明1人の言説を撤回してないけど艦隊司令の死は隠せないし代わりの幕僚人事もあるからバレるのも時間の問題なんだよなぁ
どうしたいんだか

2023/09/26(火) 08:42:03.45

>>189
プーチン「なんだぁっ！」
https://i.imgur.com/RKXEIO0.jpg
https://i.imgur.com/lXkS7M4.jpg

2023/09/26(火) 08:42:12.10

>>188
民家（敵の軍事拠点）らしいし

2023/09/26(火) 08:42:23.59

いやタス通信とかいいから

2023/09/26(火) 08:43:19.71

::::::::　　　　　　｜クックック…チャレンジャーがやられたようだな
:::::　　　┌───└───────────ｖ──┬──────┘
:::::　　　｜フフフ…奴は西側戦車の中でも最弱　
┌───└────────ｖ──┬──────┘
｜レオパルドに続いて、やられるとわ
｜西側の面汚しよ… 　　　　　　　
└────ｖ───────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　M1エイブラムス　ルクレール　　メルカバ　　10式

2023/09/26(火) 08:44:47.39

まーた民間施設(固定座標)攻撃する簡単なほーふくですかかっこ笑
座標入力してミサイル発射ボタンを押すだけの簡単なお仕事ですな

2023/09/26(火) 08:45:48.27

>>96
T80もガスタービンなので運用は一緒
T80もエイブラムス同様燃費ドカ食い戦車だぞ

2023/09/26(火) 08:46:10.66

>>199
これエイブラムスがやられた時の後釜はK2になるんだろうか

2023/09/26(火) 08:47:16.83

台湾侵攻あり得ると思う？

2023/09/26(火) 08:47:37.34

>>193
表に出ていないだけでウクライナ内務省の内通者狩りが機能しているんだろう
まあ、旧日本軍みたいにスパイが上げてくる情報が上層部へまともに伝達されてない可能性も否定できないが…

2023/09/26(火) 08:47:40.94

>>203
習近平がプーチンになれば

2023/09/26(火) 08:48:16.19

>>166
交換したい意向と手元に現物確保できることは別な話でして・・・
（そもそも本国の網も涙目になってるとこなので・・・

2023/09/26(火) 08:48:20.65

>>203
よそでやれ

2023/09/26(火) 08:48:35.08

ハンガリー系住民の権利回復までウクライナ支持せず＝オルバン首相
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c1783e1f754352e9a2eff7537d2f701faa8a02f
[ブダペスト２５日ロイター] - ハンガリーのオルバン首相は２５日、ウクライナのハンガリー系住民の権利が回復されるまで、国際的ないかなる問題においてもウクライナを支持しないと表明した。議会で述べた。

オルバン氏はスウェーデンの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟についても
批准を急がないと述べ、手続きがさらに遅れる可能性を示唆した。スウェーデンの
加盟はハンガリーとトルコの承認待ちとなっている。

2023/09/26(火) 08:48:37.47

>>193
開戦前後の携帯通話記録洗われて大体捕まったんやない？
汚職で辞任した連中も家族になんかおるんやと勝手に思ってる

2023/09/26(火) 08:51:33.24

日本から消える「74式戦車」もしウクライナに供与されたら？使えるのか？独の同世代戦車は奮闘中
https://news.yahoo.co.jp/articles/e262d075ed3d1a169b35862daf2e0ce0610f209c

2023/09/26(火) 08:52:08.77

ロシア ICC所長らを指名手配　プーチン氏逮捕状への対抗措置か
https://news.yahoo.co.jp/articles/76da701968a57bbe34e0b46f978a2808a445363c
ロシア内務省は、プーチン大統領に逮捕状を発行したICC=国際刑事裁判所のホフマンスキ所長らを新たに指名手配しました。

2023/09/26(火) 08:52:10.55

>>207
ここの話題だと思う
ウクライナ侵攻自体ここでは戦前ありえると語られてたのかは知らないけど
自分はまさかと思った
なんの得もないと思うからだ

台湾も実は本件に似通った状況に思う

というのが文の前に隠れてると思ってもらえると嬉しい

2023/09/26(火) 08:52:23.59

>>208
やっぱハンガリー強いわ

2023/09/26(火) 08:54:09.87

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1706453246796021928
ロボティーンの東で、ウクライナ軍に配備されているドイツ軍のマーダー1A3がロシアの対戦車ミサイルの攻撃を受けたが、車両は無傷のままで、騎馬のウクライナ歩兵チーム全員が近くのウクライナ軍が占領する樹林帯への脱出に成功した。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/26(火) 08:54:16.29

>>210
記事見てないけど固定砲台や使い捨て戦車としてなら使えるんじゃないか？
メンテナンスとか修理は日本独自規格が多すぎて絶対無理でしょ
使えるか使えないかでいったら同世代のレオ1が活躍してるから全然使える

2023/09/26(火) 08:54:16.35

>>211
ロシアへのイメージ悪くなるだけなのにようやる

2023/09/26(火) 08:55:50.63

トルコは地政学的にNATOから追い出すのは無理だろうけどハンガリーなんてさっさと追い出せばいいのに
獅子身中の無視でしょ、こんなん

2023/09/26(火) 08:56:17.02

>>215
記事にも記述があったけどメンテナンスに課題があって供与は難しそうだね

2023/09/26(火) 08:56:26.12

>>34
堅実に見たらプーチンを下ろすのが正解だし、ワグネルにはそれを実行できる能力があったからな
堅実だからこそプリゴジンがあそこまで行って日和るとは思わなかったんだろうな

2023/09/26(火) 08:59:23.52

トルコも蝙蝠外交してるせいで欧米感情も過去最悪
ハンガリーはいちいち構うとめんどくせーから無視してるだけで
戦争終わったらウクライナとNATOから結束乱したとかロシアに加担してたなど責任追及されるだろうね

2023/09/26(火) 09:00:24.69

ベトナム戦争以後、米軍が誤爆して民間人に被害がでたとき、
裏で非難を煽ってたのはロシアだった
1人でも犠牲が出れば、それはもう猛烈な批判を浴びせられた

そこで欧米は精度を向上させたスマート兵器の開発に尽力した
一方ロシアは核の威嚇に頼り、国内の防空は疎かにし、昔ながらの無差別大量攻撃から脱却できなかった

そのツケが今になって返ってきてる

2023/09/26(火) 09:01:35.40

日本が昔ちょっと優しくしたらくそ嬉しがってたくらいにはトルコて昔から仲良しな国とかないし今さら

2023/09/26(火) 09:01:37.85

>>217
EU憲法で追い出すのはできない事になつてるんだ
そもそも自発的な離脱も本来は無理なはずなんだ

2023/09/26(火) 09:06:23.34

>>219
爆速でスロビキン氏拘束されてなければIFもあったかもですが・・・
後世「青写真」がひっそり出れば御の字くらいかと・・・
（スロ氏も生存確約あるわけじゃなさげなので・・・

2023/09/26(火) 09:07:25.03

>>211
特殊部隊を送り込んで拘束してロシアに連行して処刑ぐらいやれよ

2023/09/26(火) 09:09:57.10

>>208
オルバン政権長すぎんだよ
仮面西側やめろ

2023/09/26(火) 09:10:09.02

>>208
NATOからハンガリーが出てけばいいよ

2023/09/26(火) 09:10:45.86

ロシアから世界が孤立するう♩
中露北とその他腰巾着数国で仲良くやれば〜♫
寂しいんでアフリカに子分増やそうとしてるけど、騙して子分にしてもそのあとの面倒見が問題

2023/09/26(火) 09:11:53.27

>>226
あっち側の連中ってかなりの不自由さを我慢します腐敗に目を瞑っても強権支配の元の方が安らげるんだね

2023/09/26(火) 09:12:44.33

>>192
テレグラムかXでソースもってこい
タスとかスプートニクは即NG になるだけな

2023/09/26(火) 09:12:49.44

>>229
我慢しても→⚪︎

2023/09/26(火) 09:13:27.33

ウクライナは正確に軍事関連を攻撃
ロシアは民間施設に無差別攻撃

無能なロシア

**名無し三等兵** (JP 0He6-PB4I [147.161.194.108]) · 2023/09/26(火) 09:14:14.42

>>225
そんな面倒なことしなくても
ハーグにICBM打ち込んで指名手配犯を根こそぎ処刑すればいいんじゃない？

2023/09/26(火) 09:14:25.72

>>227
EUは追い出されるだろうがNATOはなあ
中国に取られるリスクで

2023/09/26(火) 09:15:37.66

コンタクト1と傘と金網でムキムキになった74ならちょっと見たいような見たくないような

2023/09/26(火) 09:16:46.07

>>234
安心しろ中国もハンガリー一匹のためにNATOとわざわざ対立せん
あとハンガリー国民が地味に反中てのもあるまあハンガリーに限らんが中国はいつも経済やらやり過ぎて国民から反感買ってる

2023/09/26(火) 09:17:50.81

>>116
貧すれば鈍するってやつやな

2023/09/26(火) 09:18:38.30

>>223
NATOの軍事機構からフランスが脱退した事実がある(復帰したけど)
トランプも散々NATO脱退ちらつかせてた
そも、相互信頼で成り立ってる軍事同盟なんだから、信用なくなった次点で脱退・追放は当たり前

2023/09/26(火) 09:19:18.58

>>196
これ影武者だったな

2023/09/26(火) 09:22:28.19

EUは除名できなくても加盟国資格を無期限停止すれば脱退せざるを得ないだろう

2023/09/26(火) 09:22:45.00

テレグラムはNGしてる人が多くてもうここには貼れない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 09:23:38.28

>>203
だから今のうちに人の多い関東、中部、関西から兵役制度を始めるべきだと思う
18歳～59歳までの男子を義務化に

2023/09/26(火) 09:24:02.48

テレグラムは映像の内容と一致しない文章つけて拡散する頭ロシアムーブで手垢付きまくったからねえ

2023/09/26(火) 09:26:50.27

>>242
そんなんやったら国内産業壊滅状態になるぞ
ただでさえ人手不足なのに

2023/09/26(火) 09:27:05.35

>>242
よし、まずはお前からだ

2023/09/26(火) 09:28:54.34

>>214
HEAT系の加害範囲狭いあるある

2023/09/26(火) 09:31:30.47

ロシア支配下のルハンスク地域で
大きなタバコの不始末
https://pbs.twimg.com/media/F62z2LeXwAEW1zg.jpg

2023/09/26(火) 09:32:54.32

>>225
それやったらさすがのNATOも本気にならざるをえないので出来るはずもなく

2023/09/26(火) 09:33:38.69

狂人どもの村の中の正気の人みたいな扱いだなｗハンガリー

2023/09/26(火) 09:37:35.89

ルーマニア領にドローンが入ったとの情報

2023/09/26(火) 09:39:55.27

幹部と弾薬狙うのを徹底できてて素晴らしい
今から制圧しようって国の後方民間施設に無駄弾撃ってるどっかの軍事大国とは違いますわ

2023/09/26(火) 09:41:49.58

>>137
アフガニスタンやチェチェンでも問題化してるよ
アメリカも酷いし戦争継続国家の負の遺産だツケを払うのは兵士とその家族や親しい人だから遣り切れん

2023/09/26(火) 09:43:17.38

例の失明したクズで評判の日本人義勇兵はヤクザにボコられたのは一応本当っぽいから大げさに誇張して
かまってちゃん＆ヤクザの方を炎上させようとしたって事でいいのかな
しかしヤクザの方も本名で検索したら2008年に徳島県で政治犯みたいな爆破テロやって捕まったとかブログの記事が出てきたから（古いせいか報道の記事は見つからなかった）
あまり極道がどうとかネタでも持ち上げない方が良さげだな、両方とも全く信用できねー

2023/09/26(火) 09:43:49.13

>>208
は？加盟はトルコがokならうちもやるだっただろ

2023/09/26(火) 09:45:30.07

オレクサンドル・ルカシェンコは、個人による無人航空機の運用と生産を禁止した。

政令の文言には、職業上の活動を目的としてベラルーシ領土内に民間用ドローンを輸入、保管、流通、運用、製造できるのは許可を受けた組織と個人起業家のみと規定されている。
://www.rbc.ua/rus/news/lukashenko-zaboroniv-zapuskati-i-vigotovlyati-1695675325.html

模型飛行機愛好家がとばっちり受けてかわいそうだと思った

2023/09/26(火) 10:01:07.84

プーチンの「反攻が効果がなかったと思わせるために当初防衛線を回復しろ」指令でどう変化が起きるか
マニューバー防御のリトリートで絡めとる守備でなく
ストームZを使ってでも前から守備で前線を死守しに前へ出てくるかもしれない

2023/09/26(火) 10:01:37.71

対戦車地雷投下型ドローンいいよなぁ　夜間に編隊飛行して絨毯爆撃すれば面白そう

2023/09/26(火) 10:03:48.45

>>221
スマート兵器で民間人頃しまくってる

2023/09/26(火) 10:10:00.83

内通者はパルチザンいるしクリミアだとタタールもいる
軍内部FSB内部だと成り上がった元々下っ端のプーが気に入らない層がいるし
元から親ウクライナの人間もいて情報流してる

2023/09/26(火) 10:19:32.45

>>258
意図せず巻き込んでしまうのと
意図して虐殺するのと

どっちがより悪質だろうね？

2023/09/26(火) 10:21:48.47

>>259
あとCIAやMI6にスカウトされた内通者も情報を流してるだろう

2023/09/26(火) 10:22:38.22

現状のウクライナの進軍速度の低さを見るに、戦って領土全てを奪還するのは非現実的。同様にロシア軍がキエフまで進軍するのもありそうにない。

つまりどこかで停戦が行われ（実際に協定が結ばれるか、自然に暗黙の境界線が生じるか、どちらもありえる）、ウクライナが諦めるかロシアが諦めるかの話になるが、これは言い換えればウクライナとロシアのどちらが我慢比べて勝つか、ということになる。
さらに言えば、ウクライナが単独でロシアに抗することは無理なので、実際にはウクライナを支援する西側諸国とロシアの我慢比べだ。

ここで考えなければならないのは、ロシアの食料自給率とエネルギ自給率は100％を越えており、経済制裁をされようがインフレが起ころうが最低限の国民生活は破綻しないということ。そして権力に従順な国民性と軍部との一体性により反乱も期待できないことだ。

ロシアがこの戦争で得をするかというなら、それは無い。しかし勝つか負けるかで言えば勝つだろう。

2023/09/26(火) 10:23:18.25

>>259
まともに情報分析できるのなら、国家の破滅への道筋見えてるだろうから、真の愛国者なら反逆に走るかもな
早期に停戦できれば、或いはスパッと負ければまだ再生できるかもって

開戦初期にFSB内部からの告発ってあったよな
あれは本物だったのかな？

2023/09/26(火) 10:24:20.84

>>261
ロシアの協力者大量ゲットのボーナスタイムでウハウハって記事があったな

2023/09/26(火) 10:32:10.23

資源持ってるから負けないとか他の戦争知らないのかな