ウクライナ情勢 1182

2023/09/26(火) 23:13:18.14

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ウクライナ情勢 1175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695254038/
ウクライナ情勢 1176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695304792/
ウクライナ情勢 1177
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695384079/
ウクライナ情勢 1178
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695446215/
ウクライナ情勢 1179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695487506/
ウクライナ情勢 1180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695577360/
ウクライナ情勢 1181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695648068/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/27(水) 23:52:12.27

ウクライナは支援金を横領してるのでは。
何しろ嘘つき国だしww

2023/09/27(水) 23:52:55.36

軍閥の人間は大将殺されたから核撃ちたくてウズウズしてそうだな

2023/09/27(水) 23:53:19.68

本当に圧倒的に有利ならロシアは軍事ブロガーに箝口令を敷いたりせんのよなあ…

2023/09/27(水) 23:54:30.44

クリミア防空に関して言えば、ロシア軍の地対空ミサイル(特にS-400)について語られることは多いけど、空軍のA-50とかMiG-31について専門家の間でもほとんど話題になってない気がする。

巡航ミサイル迎撃に関しては本来こっちの方が主役というかカタログスペックを見れば発射母機を叩けても不思議じゃないはず。

2023/09/27(水) 23:54:36.71

小泉さんはロシアを過大評価しすぎてるのかな？米国と肩を並べてた強いソ連時代に戻って欲しいというか。眠いから何言いたいのかよくわからんすまん

2023/09/27(水) 23:57:32.03

ニューヨークダウ暴落ざまあだね

2023/09/27(水) 23:58:28.62

ウクライナの攻勢がむかつくな、、

ロシア軍に参加しようかな

給与も高いだろうしね

2023/09/27(水) 23:59:55.41

>>903
意思疎通もできないやつがいっても邪魔になるだけだぞ
カネコ氏なんて英語すらできないのに隊のお荷物にしかならんだろ

2023/09/28(木) 00:00:44.35

>>904
大砲の的だったら言葉が通じなくてもやれるだろ

2023/09/28(木) 00:01:07.14

>>903
どうぞどうぞ
そのままロシアに骨を埋める覚悟で行って帰ってこないでね
実際にはウクライナの黒土に埋まる可能性が高いかｗ

2023/09/28(木) 00:01:34.45

F-35も売れすぎて、
ステルス戦闘機なのにF-2より３割くらい安いからな。
兵器界のルイヴィトンが三菱よ
高い、高い、高い、だけど美しい

2023/09/28(木) 00:01:55.34

>>901
ともすれば楽観論や西側・ウクライナの過大評価に傾きがちな日本のメディアの中で、楽観論ばかり語らずに頭を冷まさせる事を自分の役目にしてる感はあるけどな
ロシアがグダグダなのは日常風景で、恐ろしく非効率で非人道的でも曲がりなりに機能してるというのは、いわゆるロシア屋が持ってるロシア観に共通してる部分だし

2023/09/28(木) 00:02:37.84

三菱がステルス戦闘機を作ったら１機2000億くらいしそう笑

2023/09/28(木) 00:03:01.10

F2とかいうゴミはいらんよ
というか三菱がいらん
トヨタに戦闘機作らせろ

2023/09/28(木) 00:03:17.88

Tetsuo Kotani/小谷哲男
https://twitter.com/tetsuo_kotani/status/1707024461063496052
ウクライナ軍、ベルボベ方面の防衛線を完全に突破しつつあるようだ
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/28(木) 00:04:05.37

>>905
一発だけの弾除けなんて死体の片付けの手間になるだけだろう

2023/09/28(木) 00:04:32.09

小泉悠は、ガチで西側兵器と露助兵器が互角だと思ってたと思うけどね。
2021年までのYouTube動画見ると、心から露助兵器が好きという感じだし笑

2023/09/28(木) 00:05:59.36

>>912
ロシア軍が義勇兵の死体を片付けるほど律儀だと思うか？

2023/09/28(木) 00:06:34.76

>>907
つーかそのせいでラファールユーロファイターグリペンみんな売れなくなってしまった
政治的訳ありの国だけその辺を買う

2023/09/28(木) 00:06:44.46

F-2は大したことないと思うけど、ASMシリーズは世界最強と評価されてるからな。
ここで負けたら、世界に誇れるものが１つもない

2023/09/28(木) 00:07:15.56

>>913
そらまあ元々がガチンコのソ連兵器オタだからなあ

2023/09/28(木) 00:07:38.16

三菱とか川崎は明治時代から日本政府と腐れ縁やから戦闘機開発とか言う赤字覚悟の慈善事業やってるけど、普通の民間企業には参入する旨み全くないからな

2023/09/28(木) 00:07:52.05

>>696
思い切りウクライナの言い分につき合ってると思うけど

2023/09/28(木) 00:09:14.81

とりあえず次スレ立てた

2023/09/28(木) 00:10:00.44

>>916
AESAレーダー付きというだけで2020年代のF-16と同等レベルだから
いまはふつうの性能というかユーロファイターはF-2以下かw

2023/09/28(木) 00:10:45.72

カネコは一応戦闘経験あるらしいけど、デブチビハゲの箱プーアノンが志願したら流石のロシアも困りそうだな。
どうせ糖質も発症してるだろうし

2023/09/28(木) 00:12:01.01

WARNOだけはほんと素晴らしいゲームだ。
露助兵器や兵を新兵状態にして、西側兵器をベテランにすると、だいたいバランスよくなる。
でも、本当はもっと堅さに差があるけどね。
ゲーム性犠牲にしてでもリアルにしてほしいなー

2023/09/28(木) 00:11:59.80

トヨタに戦闘機作らせるなら、紛争中の国も含めたあらゆる国に輸出可能くらい稼げるオプションを用意しないとやってくれないだろうな

2023/09/28(木) 00:12:13.86

>>920
お疲れ様です

2023/09/28(木) 00:12:53.56

ソ連軍オタで秋にも泥濘のシーズンがあるのを知らなかったのは以外だった
独ソ戦はあまり興味無くて、戦後ソ連軍がメインだったのだろうか

2023/09/28(木) 00:13:23.92

トヨタみたいなケチな会社は、兵器を作らせたらアカン

2023/09/28(木) 00:16:48.98

ラファールかっこいいが、ライトニングがコスパ最強すぎて、
もはやフランスも、ライトニング持ってる国より空軍力が劣る評価にせざるをえない
つまり、チェコやオランダはフランスより強いという…笑

2023/09/28(木) 00:17:45.03

つか、新生BRICSはなにやってんだ？
サウジが金だしてインドが兵だして中国とイランが兵器だしゃ
この程度の戦争、グローバルサウス連合軍が無双出来るだろうに

2023/09/28(木) 00:19:34.01

>>926
泥シーズンあること自体知らないぞあいつら
ただの兵器オタク
ウクライナ軍がロシア軍のキーウ進軍を罠に嵌めて阻止したのもかつてドイツ軍にやった同じやり方なのに

2023/09/28(木) 00:19:35.74

>>924
市場に通じるドアの開け閉めを政治マターで決められてしまう以上無理よな
毎回官僚から「ここまでは進めて下さい、ここからは次の国会審議の後お願いします」とか言われたら集めた人材に払う給料が稼げんなる

2023/09/28(木) 00:21:04.98

>>928
ステルスか否かがもう足切りラインだからね

2023/09/28(木) 00:21:25.51

>>929
主義も政治制度も地理的関係も何も違うのに何を連合するの？

2023/09/28(木) 00:22:08.60

>>926
道路舗装したり沼地を水路作って干したり、多少マシになってると思ってた
実際は土の道路多いしあんまり中世とかわってないなあの辺

2023/09/28(木) 00:22:48.41

>>930
そういうレベルの低いのをわざわざ取り上げる必要はない

2023/09/28(木) 00:23:09.57

>>929
サウジはアメリカ寄りで国籍持ってる人間は基本ニート
インドも西側よりで中国とは不倶戴天の仲
中国は今不動産バブルの対応でそれどころやない
イランは景気がずっと地を這ってるからそんな金ない
そもそもただの経済フォーラムやから軍事はどっか別のとこで話してってなる

2023/09/28(木) 00:23:51.50

>>809
実態はキルされゾーンじゃん
第42師団も、緊急増援の空挺も擂り潰される石臼

2023/09/28(木) 00:28:23.47

>>920乙☆

誘導

ウクライナ情勢 1183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695827324/

2023/09/28(木) 00:28:34.16

>>934
舗装路もちゃんと作ったところじゃないとぐにゃぐにゃになる
下の土の層自体がでろんでろんになるから
小さい集落を取り合いしてるのも泥の季節には都市と集落以外は車両は移動すらできなくなるからな
陸上の島みたいなものだ

>>937
ウクライナ軍が前に進むより増援を削り切る作戦に切り替えてるって言っても全く理解しようとしなかったな

2023/09/28(木) 00:30:20.71

>>914
死体は臭いんだよ
腐臭は精神がイカれるから腐る前にみんな片付けるのが普通

2023/09/28(木) 00:30:26.98

>>928
ラファールというかミラージュもそうだけどサイドワインダーやアムラーム使えない独自の兵器態勢なのがネック

2023/09/28(木) 00:32:03.08

地雷原設置したならその後方で待ち構えて敵が地雷原に引っ掻かった時に砲迫撃が普通なのにロシア軍は地雷原の前に出て来て背水の陣をやるから引くことも出来ずにすり潰される

2023/09/28(木) 00:32:50.99

>>929
そもそも軍事同盟でもなんでもないのに
BRICSだのグローバルサウスだの持ち出すのはただのアホ

2023/09/28(木) 00:34:51.88

>>936
インドが西側よりって事はなかろ
ネルー以来の中立主義を守り続けてる、絵に描いたような第三世界国家だよ

2023/09/28(木) 00:35:30.29

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以、「本件ビル」とう。落し事件察（東）は自殺断定、事件性はさが、が創会の者済活動をしたこ議会にいて創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:36:16.80

ＵＢＳとクレディ・スイス、ロシア制裁巡り米当局の広範な調査に直面＝ブルームバーグ
https://jp.reuters.com/markets/bonds/NCDFRRM7PVNVJLRTFTZMF7XL3A-2023-09-27/

[チューリヒ２７日ロイター] - 米司法省がスイスの金融大手ＵＢＳ(UBSG.S)とＵＢＳが買収したクレディ・スイスの対ロシア制裁違反を巡る調査を強化したことが分かった。ブルームバーグ・ニュースが報じた。

ブルームバーグによると、主にクレディ・スイスとロシア人顧客の制裁逃れを助けたコンプライアンス違反の疑いに焦点を当てた本格的な調査が現在進行中だという。

報道を受けて２７日にＵＢＳの株価は８％近く下落し、取引が一時停止された。その後は回復し、午後１２時３３分ＧＭＴ（日本時間午後９時３３分）時点では３．４％安で取引された。

ＵＢＳはロイターへのコメントを控えた。

ＵＢＳは８月末の財務報告書で、ＵＢＳの制裁プログラムは「国連、スイス、欧州連合（ＥＵ）、英国、米国が科す制裁を含む」複数の管轄区にわたる制裁に従うよう設計されていると記した。

また、英国、オランダ、フランス、ベルギーにあるクレディ・スイスの支店が、富裕層顧客向けのクロスボーダーバンキングに関する調査の一環として、法執行当局から連絡を受けたとし、「クレディ・スイスは、これらの問題について調査を実施し、英国とフランスについては終了し、引き続き当局と協力している」と記した。

2023/09/28(木) 00:36:43.61

>>908
＞ロシアがグダグダなのは日常風景で、恐ろしく非効率で非人道的でも曲がりなりに機能してる

裏を返せば、有り得ない程の非効率故に、実力は統計・額面よりもかな～り下って事でもあるんだがw

2023/09/28(木) 00:37:39.43

>>944
東側がクソ過ぎてしゃーなしで西側よりやで
ロシアとはある程度付き合いがあったけど、今回切れたな
「新型戦車はよ返せコラ」やろ

2023/09/28(木) 00:39:14.57

>>942
結果だけ見るとプーチンはロシア弱体化の任務を持ったCIAのスパイに見えてきた
こうやって人は陰謀論にはまっていくんだな

2023/09/28(木) 00:39:15.43

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/nato-75.php

ラブロフがクリミアも4州も返してもいいかもて言うてるらしいやん

2023/09/28(木) 00:41:53.53

>>950
「NATOに加盟しないと言う条件」ならな
意訳すれば「次はもっと上手くやる」

2023/09/28(木) 00:43:16.90

BRICSが言ってる事というのは要約すると｢上から目線で欧米の倫理観を押し付けんな、でも欧米との商売は続けたい｣なので、欧米がウザったいという一点しか共通点がない
まあ日米豪に印を加えるのも反中以外の理由が特に無くて、かなり無理があるんだが

2023/09/28(木) 00:44:05.62

すげーな住民投票で併合した地域を中央政府が返せるのか
言ってることが無茶苦茶すぎる
そもそもロシアの主権が及ぶ地域ではないんだから条件なんてつけられない

2023/09/28(木) 00:45:25.53

>>950
どうせ交渉始まったら「クリミアも4州も法手続きを経て併合済のロシア領だ。91年って言ったのは州境の話。さぁウクライナは4州の行政境界まで下れ」とか奇天烈言い出すだけだから

露助に言語が通じると思う方がおかしい
あいつらが理解できるのは銃砲弾だけ

2023/09/28(木) 00:45:45.03

>>904
>>906
じゃあ、ウクライナ軍に参加すると見せかけてロシアに情報を売る

発覚しても日本国が助けてくれるよな？

2023/09/28(木) 00:45:49.17

>>951
次に条件にウクライナ非武装中立を要求してくるんだろうな

2023/09/28(木) 00:46:18.68

QUADで最初にもめるのはインドと豪州だろうなw
日本やアメリカと最初にもめるのはちょっと考えにくい

2023/09/28(木) 00:48:42.29

ロシアが停戦を仄めかすのは時間稼ぎがしたい場合だけ
最近ウクライナに鉄道建設してるらしいので時間が欲しいのだろうね

2023/09/28(木) 00:52:05.49

>>947
それはもうその通りで、恐らく直しようが無いほどに根本的な欠陥
ただ、それがロシア軍の日常でこれまでもなんとかなってきたから、西側基準でグダグダのロシアは終わりと見てると痛い目に遭うという事
とはいえ今回のロシア軍のダメさ加減は、これまでロシアがカバー出来てた範囲を越えてる様に俺には見える

2023/09/28(木) 00:55:42.91

>>955
義勇兵気取りのヤクザがリンチに遭ったの知っててやりたいならどうぞ
イキって迷惑かけてあのザマだから意図的な利敵行為なんて戦死扱いで処分されるかもな

2023/09/28(木) 00:58:29.95

https://x.com/pstyle0ne1/status/1706986185963245644?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

ソコロフからサッカーチームへのメダル授与式が18日にセバストポリにある黒海艦隊将校クラブ会館で行われたってことは、攻撃があった22日にもセバストポリにいた蓋然性が高まるってことだよな。

プーチン国は墓穴しか掘らねえな

2023/09/28(木) 01:01:03.75

テスト

2023/09/28(木) 01:04:36.03

>>959
＞西側基準でグダグダのロシアは終わりと見てると痛い目に遭う
そこはそうね。体制の自壊や国民の離反は、生存限界みたいな酷い事にならないと起らないだろうけど、
物理的に戦争継続が不可能になる臨界点はソレよりも早く来るんじゃないかとは思ってる

＞今回のロシア軍のダメさ加減は、これまでロシアがカバー出来てた範囲を越えてる
ソ連崩壊後の軍縮と窮乏予算による装備とマンパワーの劣化・減少にドクトリンの更新の失敗による軍事思想の混乱とで、
今まで出来てた事すら組織として不可能になってる感じ
その上腐敗が酷い

＞

2023/09/28(木) 01:10:53.68

西側国で戦争仕掛けた側がこれだけ国民が逝ったら継戦不可能でもまだ戦える意味不明な力を持ってるのがロシア
ネットの遮断も十分に出来てないのに
原因は国土に見合ってない経済規模と汚職の横行による貧困なんだろうけど、これを見越して田舎を田舎のままにしてたならある意味凄い（現在進行系で崖から転げ落ちてるけど）

2023/09/28(木) 01:27:16.94

しかしあれだね
ジャベリン→榴弾砲→HIMARS→主力戦車→ストームシャドー→クラスター榴弾→ATACMS→F16
淡々と重装備化が進んでるな

2023/09/28(木) 01:36:16.77

>>964
「反対したら逮捕」で抑圧してるだけ

2023/09/28(木) 01:37:52.59

武威は地に墜ち
北欧はNATOになり
ウクライナは手に負えない程に重武装化
南カフカスと中央アジアは離反し
高度工業製品は手に入らず
頼みの地下資源は買い叩かれる

たった2年弱でこれ

2023/09/28(木) 01:38:00.70

>>965
軍艦がそろそろ来るんじゃないかと思ってる
現用イージス艦は流石に無理だろうが丁度横須賀から退役したタイコンデロガ級がある

2023/09/28(木) 01:39:52.51

>>968
誰が動かすんだよ・・・

2023/09/28(木) 01:40:19.62

>>968
絶対来ない
軍艦なんてただの的

2023/09/28(木) 01:46:23.88

>>969
戦争後に実質的な運用開始、間に合ったらいいのか悪いのか
供与の事実だけで黒海艦隊牽制くらいの役目になると思うよ

2023/09/28(木) 01:49:25.97

そこでホバークラフトだよ
オデッサ方面からクリミア半島へ直接攻撃したら難航する南部戦線もすっ飛ばして陥落させられる
さっさと供与しろやバイデン

2023/09/28(木) 01:52:30.20

NATO加盟断念で停戦はアリな交換条件だと思うけどそれならロシアは最低でも賠償金の支払いとクリミアドンバス含む全占領地域からの完全撤退を受け入れなきゃな

2023/09/28(木) 01:57:35.22

>>965
揚げ足をとるようで悪いけどDPICMの子弾はHEじゃなくてHEATだ

2023/09/28(木) 01:58:39.19

>>972
制空権も制海権もないのに上陸作戦って片道切符すぎませんかね

2023/09/28(木) 01:59:23.72

>>950
ここは日本が「北方領土の件砲」撃つべきかなぁ・・・
（つーか「戦場で決着つける！！」言ってたのついこの前だったんじゃ；；；

2023/09/28(木) 02:23:16.54

ロシアが賠償金払いきれなくなって
中国から借りた挙げ句にそのカタにごっそり領土持っていかれる

あたりまで既定路線？

2023/09/28(木) 02:35:34.51

本邦もウクライナ難民が少しは受け入れやすくなるかもね

政府は26日、ウクライナなど紛争地から逃れてきた人たちを「準難民」として認定し受け入れる制度を12月1日に施行すると閣議決定した。従来は一時的な在留許可などで対応していた。認定後は就労制限はなく永住許可の要件も緩和される。

小泉龍司法相は26日の記者会見で「（改正出入国管理法は）保護すべき方を迅速に保護することが柱の一つだ」と話した。

準難民として受け入れるべき外国人を「補完的保護対象者」と認定する。小泉氏は認定制度の早期施行を「早くスタートして、多くの方々の苦しみを救いたいという思いだ」と説明した。

6月に改正入管法が成立した。不法滞在が長期化した人に対して強制送還の処置を厳格に定める。

かわりに紛争地から逃れてきた人たちを難民に準じる補完的保護対象者として扱う枠組みを設けた。「定住者」という在留資格を付与し、安定的な滞在を後押しする。

成立から9カ月以内の施行と定めていたが、およそ6カ月後に始めることとなった。

保護すべき対象である補完的保護対象者の制度をまず整える。2024年6月までに施行する送還の厳格化への土台をつくる。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA22A0W0S3A920C2000000/

2023/09/28(木) 02:44:02.59

>>587
サッカーチームの表彰式の時にインタビューを受けたらしいが、その映像があるテレグラムの記事を見たらサッカーの大会が行われたのは9/12～16と書いてあるんだよね...

2023/09/28(木) 03:29:47.52

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以、「本件ビル」とう。落し事件。警察（）は自殺断定、事件性はさが創会の者済活動をしたこ議会にいて創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述

**!id:ignore** (ﾜｯﾁｮｲ 1281-MTbs [253.214.96.206]) · 2023/09/28(木) 03:37:27.20

あいうえお

2023/09/28(木) 04:32:43.32

NATO 加盟無しの方が停戦後もジョージアやロシア国内の反政府勢力に武器供給してロシアを崩壊に追い込めるな

2023/09/28(木) 04:54:33.36

>>587
ウク信また負けたのか

2023/09/28(木) 04:57:00.85

もうさ、誰がどの国がロシアと交渉すんのよ？
交渉する国がないってのは結構悲惨なんだけどさ

2023/09/28(木) 05:45:50.07

昨日の報道１９３０　ウクライナが陸用ドローン（爆弾を積んで敵に突進）、走る地雷？

2023/09/28(木) 05:46:01.60

>>963
そのレスの後半は、ロシアの侵攻前～直後ではもっぱらウクライナ軍について言われてたのにね、皮肉なものだよね

2023/09/28(木) 05:50:37.50

このスレでは以前、
ゲラシモフが木っ端微塵になって足だけが生きている、
という話が出ていた。
その後しばらく、
彼の生存が確認できるような映像等の情報がなかったため、
本当に死んだかも、という雰囲気が漂っていたが、
ずいぶん経ってから、軍の中枢で彼が働く映像が流れて初めて、
「足だけが生きてる」説から解放された。

で、ソコロフは、どうなん？

2023/09/28(木) 05:53:45.55

1週間前にすぐ近くで潜水艦が撃破されてるのに、
そんな所で幹部を集めた会議をするか？とは思う。

2023/09/28(木) 05:56:09.76

>>987
こっちはウクライナが直接攻撃かましてるって何度言えば分かるのお前

2023/09/28(木) 06:00:13.49

プロパガンダ、応援合戦は盛んだけど支配地域変わらないね

2023/09/28(木) 06:00:14.41

なんかスレ伸びたなぁと思ったら、レスバアノンとまともにレスバした人がおったのか
レスバアノン指摘がなかったせいでそうなったようだから、はよ指摘してあげんとまた被害者出るな

2023/09/28(木) 06:00:46.00

>>990
プーチン同様の陣取りゲーム脳が湧いた

2023/09/28(木) 06:01:07.06

>>988
防衛システムはまだ残ってる、たぶん大丈夫だろ・・・では

2023/09/28(木) 06:04:17.35

ウク信の言う石の取り合い（）でも負けてるのがウクライナ
戦いで負けてるだけでなく都市が一つ陥落するとウクライナ寄りにかなり甘めに見積もってもロシア側に地域住民の3割ほどが移っていく　これも大きい

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 06:17:00.68

ウクライナの都市や集落に逃げ込むと民間人虐殺大好き露助に殺されるからな

2023/09/28(木) 06:23:48.51

>>994
ウクライナは東部南部の領土を取り返し、ロシア系住民はロシア本土へ移りロシアのものになる。
これぞプーチン流「引き分け」の精神だなw