ウクライナ情勢234 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 13:58:42.21

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢233 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695905158/

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 20:49:57.74

レオパルド2使い物にならないからNATOが保有してる旧ロシア製と
交換しろとか言われる始末だしな

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 20:50:10.90

レオパルド2使い物にならないからNATOが保有してる旧ロシア製と
交換しろとか言われる始末だしな

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 20:53:40.98

一方的な空爆は短期的な成果は評価しなくていいだろう。
自分側に損害ないなら数年続けてもいいわけだ。

長距離の防空なんとかならない限り、ウクライナが挽回するのは難しい状況になってきてしまった。
ロシアは無駄な攻勢全部止めてもいいと思うがな

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 20:55:19.21

>>855
袋の大きさからして最大で40mm擲弾くらいかな
戦況に影響及ぼさない小火器の類いすね

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 21:16:57.98

レオパルト2は過大評価され過ぎてウクライナで糞雑魚認定された可哀想な戦車

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 21:23:11.56

>>880
軍関係しか狙ってないからな
米軍なら「衝撃と恐怖」とかほざいて無差別爆撃して大喜びしてただろうけど

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 21:26:53.12

空爆効果で最近ロボチネの南とベルボベの西の戦況が改善したね

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 21:32:01.76

ウクライナ支援疲れとか西側はのんきすぎるだろ

西側はまだロシアのことをペレストロイカ時代の破綻国家だと思い込んでいるのではないか
「しょせん破綻国家の黄色混じりのオークだからwww」という考えがどうしても抜けない
だからまともに現状を見られない
ウク信見てるとそう思えてならない

ロシアを本気で敵視してるなら、ウクライナの現状を見て真っ青になってしかるべき
だって西側兵器がことごとく通用しないんだぜ
それはつまり西側の防衛戦略が完全に崩壊したってことだ
そのことを真面目に議論してる「専門家」や「保守論客」を一人も見ないのはどういうことだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 21:39:56.83

>>886
侵攻初日の空爆めっちゃ効いてるよね
これで制空権ほぼ持っていかれたと言われてる
https://www.rferl.org/a/putin-ukraine-military-operation/31719680.html

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 21:40:23.35

西側ゲームチェンジャー総崩れｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 21:40:39.15

>>844
トマホーク代として日本が金を払わされるわけか
現物が来ない毎度おなじみの振り込まされ詐欺になるかもな

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 21:51:44.23

支援疲れなど嘘ごまかし

実際はウクライナの消耗にNATOの生産能力が全く追いついていない
言い訳だ　あたかも支援さえ続ければウクライナはまだ戦えると
情弱を騙すためにな　

何度も書いたがNATOの武器庫は空っぽになりつつある。来年前半には
完全に枯渇すると断言しておく　
これは解決不能な物理的な問題だからどうしようもない
ロシアが前に出てくるのはその時だろうな
結局ロシアが最初から言っていたことが正しかったって話

「NATOの支援は紛争を長引かせ犠牲者を増やすだけだ」

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 21:56:36.27

>>892
まさにその通りなんだが、それも含めて西側はもっと深刻に恐怖すべきなんだよ
自分たちの軍備に問題がありすぎること、非西側や有色人種を「格下で叩きのめしてもいい猿」と見下す大航海時代以降の戦略が破綻したことなどなど
恐怖すべき事がいくらでもあるのに
ウクライナの問題に矮小化してごまかしてる

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 21:57:16.72

Fab-1500がヘルソンの元病院施設に激突したように見えますが、現在はAFUが使用していると伝えられています。

使われていたんでしょうね。
https://x.com/squatsons/status/1709911360321225149?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
1500でこれだもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 21:58:33.92

西側のゲームチェンジャー、、、全部ガラクタだったな、、、(遠い目)

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 22:07:23.54

>>892
都合良すぎる解釈だね
西側は戦争を長引かせたいんだよ、ウクライナが負けない程度に支援している
本気でウクライナを勝たせないなら初期の頃に戦車やATATCMSやタウルスの長距離ミサイルとF16などの戦闘機を供与していれば
今頃はウクライナの勝利に終わっていた
だが、ドイツのショルツはタウルスは当面供与しないと発言したし、バイデンも今まで引き延ばしてきた
イギリスのみがストームシャドウを供与している状態

これはウクライナに簡単に勝って貰っては困るからに他ならない
これはロシアに長引かせて国力を削ぐことと各国の防衛産業を設けさせることの両立を目指してる
実際にアメリカの防衛産業には旧東側諸国から注文が殺到している
極論すると戦争は営利目的なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 22:07:36.55

数百年にわたって続いてきた欧米人の時代は終焉に向かってるな
自尊心が肥大化した欧米人はなかなか認められないんだよな

名誉白人気取りのわーくにもまずいことになってきてるんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 22:07:43.22

>>892
都合良すぎる解釈だね
西側は戦争を長引かせたいんだよ、ウクライナが負けない程度に支援している
本気でウクライナを勝たせないなら初期の頃に戦車やATATCMSやタウルスの長距離ミサイルとF16などの戦闘機を供与していれば
今頃はウクライナの勝利に終わっていた
だが、ドイツのショルツはタウルスは当面供与しないと発言したし、バイデンも今まで引き延ばしてきた
イギリスのみがストームシャドウを供与している状態

これはウクライナに簡単に勝って貰っては困るからに他ならない
これはロシアに長引かせて国力を削ぐことと各国の防衛産業を設けさせることの両立を目指してる
実際にアメリカの防衛産業には旧東側諸国から注文が殺到している
極論すると戦争は営利目的なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 22:09:30.14

ロシア兵はトクマク市の前に新たな防衛線を構築

「もしウクライナ軍が我々に向かって来て、我々が挑発に乗らなければ、彼らは攻撃に飽きてしまうだろう。」
https://x.com/sprinter99800/status/1709832857248559585?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
全て天蓋付きの地下陣地
居住区の床にコンクリ打設
テレビ有、無線有
屋外の塹壕も排水溝と簀子完備

普通に冬越せるしクラスター弾では突破できないな

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 22:14:31.22

だから長引かせるために支援してるんだろ　そこは異論ないよ
でもNATOは生産能力上げてないんだぜ？今から上げようと
しても早くて再来年だ　もう間に合わないんだよ
営利目的なら尚更投資なんてするはずもないしな

西側はウクライナとロシア人の命で大儲けしたんだよな
第二のウクライナにわーくにがならないようにせんと

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:11:39.16

>>900
ロシア人は自分達が侵略戦争やらかしたんだから自業自得だろ
西側のせいにするなカスが

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:37:20.07

遠隔の対空装備がないときついね。

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:40:18.89

貧乏で馬鹿なロシア人の若者に罪はないからな
悪いのプーチンと戦争をそそのかした取り巻きと
西側からの賄賂を受け取って私服を肥やすことしか考えてないゼレンスキーとその側近

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:41:02.67

【速報】ウクライナ東部ハルキウ州にロシア軍がミサイル攻撃　
6歳の少年含む49人死亡　少なくとも6人けが「完全に意図的なテロ行為」
ゼレンスキー大統領
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6477532
なにこれｗ
ウクライナに支援するのは世界の義務じゃ支援貰えなくなったから
開戦当初のウクライナかわいそうですぅ作戦に切り替えた？
毎日ドンバスに無差別砲撃して民間人虐殺してるくせによう言うわ

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:46:21.42

>>895
ゲームチェンジャーね・・　小国やゲリラには有効なんじゃね？

平原戦を得意とする物量豊富な大国には、まったく無効だったけど

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:46:37.92

ポンコツリオットくれてやればいいのにw

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:49:42.77

>>901
侵略するように時間をかけて仕掛けて、挑発し続けたのは誰かご存知？

経緯を無視して結果だけ言うのはバカの証し

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:55:20.46

>>907
＞挑発
おう、要求増やしてクリミアとベラルーシに軍を展開したロシアのことか
しかも前年の11月にはウクライナ民族の存在そのものを国家元首がじきじきに否定したもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:57:38.55

>>904
４９人死亡でこんだけニュースになってるのに、200000人を囲むように焼き殺した大空襲とかどんだけ残虐だったんだよと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 00:09:52.37

>>834
小型でも凄いな
サーモバリックは

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 00:11:41.06

>>896
増産してないのにもうからないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 00:13:26.89

湾岸戦争まで絶対正義アメリカと思っていたが
ネット普及して死のハイウェイなどの虐殺知った時は価値観ひっくり返ったな

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 00:24:56.03

>>863
これは恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 00:26:05.70

ロシアで戦争反対した放送局の人結構長めの実刑確定か

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 00:29:23.37

>>912
避難民の車列を焼き払って十数万人虐殺だからね

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 00:36:13.97

ウマ二の集合住宅にロシアがミサイル攻撃して民間人多数死んだときの映像を
ロシア国営TVが「ウクライナ軍に攻撃されたドンバスの集合住宅」として映像を流用していた

現場の救助のウクライナ兵が映りこんだ部分をカットして使用してる

https://twitter.com/lena_06_6/status/1652317445519187968
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 00:43:04.59

結構前のNHKのドキュメントだったと思うが
アメリカが軍事力での実力行使から
情報戦でクーデターを起こさせて政権を崩壊させるという
間接的な手法へ軸足を移しつつあるとやってたぞ

ウクライナもアメリカの大物上院議員が
大統領選挙に応援に来るとか選挙結果への抗議運動を支援してたとかあっただろ
ヌーランドとかも有名だし
日本でこんなこと考えられるか？？？

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 00:45:18.21

そもそも東部の小都市群を現在進行形で廃墟・瓦礫にしているのはロシアだからな
市街地にサーモバリックやらテルミット弾やら平気でうちこんでいる

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 01:02:54.42

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1709934484546895908

MLRS「トルネード-S」は、クチェロフ・ヤルの訓練キャンプにあるAFU部隊の集中を攻撃した。

この訓練キャンプには外国人傭兵や教官も到着したと伝えられている。
攻撃の結果、最大60人の過激派が死亡した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 01:06:14.82

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1709938186838061226

スロバキアのデニク・N・ズザナ・カプトワ大統領は、議会選挙でロベルト・フィコ氏の党が勝利したことを受け、ウクライナへの新たな軍事援助パッケージの移転に反対した。カプトバ氏の報道官は「選挙結果は尊重されなければならない」と述べた。有権者に「ウクライナに一発の弾丸も」与えないと約束したフィコ氏が勝利した。

スロバキア大統領は、スメルSDと「他の一部の政党」のこの立場を無視すれば、将来に不幸な前例を作ることになると信じている。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 01:16:28.65

大変だぁ
支援が止まったせいでウク信が情緒不安定になってるぅ

ザマぁ！

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 01:21:50.36

【ブリュッセル時事】北大西洋条約機構（NATO）のバウアー軍事委員長は3日、ポーランドのワルシャワで開催された会合で、西側諸国の弾薬備蓄の状況について「たるの底が見えている」と述べ、生産体制強化の必要性を改めて強調した。

英BBCが伝えた。

　バウアー氏と同じ会合に出席したヒーピー英国防担当閣外相も、弾薬備蓄は「少し乏しい」との認識を示した。一方で、弾薬不足を理由に「（支援を）やめることはできない」とも話し、NATO加盟国に対して国防支出を増やすよう訴えた。

　ロシアによるウクライナ侵攻後、同国の弾薬消費に対して生産が追い付いていないことが問題となっている。西側諸国は自国の備蓄からウクライナに弾薬を供与し、生産拡充に取り組んでいるが、対応の不十分さが改めて浮き彫りとなった格好だ。

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 01:31:47.49

欧州の軍事力の低下はメルケルのドイツが酷いってのは有名だったが
蓋を開けたら英仏も。この件に関してはトランプもっとブチ切れても良かった
生産拡充と言ってるが紛争開始以来実際の生産は
ブルガリアに押し付けていまだにまともに対応してないだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 01:47:51.00

https://twitter.com/PM_ViktorOrban/status/1709287708231602335

オルバン
ハンガリーは主権国家です。私たちは移民ゲットーにはならず、独自の外交・経済政策を持つ権利を放棄しません。 #ThisIsTheWay
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 01:49:43.19

https://ww
w.youtube.com/watch?v=i_amW9JTYoA

ロシア占領から解放したクラーケン部隊を歓迎するクピャンスク住民

https://twitter.com/mitibataga/status/1709932578483179901

クピャンスクの食品店・カフェをロシアがミサイル攻撃
現時点で子供含む民間人51人死亡　負傷多数
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 01:55:18.15

https://twitter.com/tobimono2/status/1709621589799821763

破壊されたウクライナ軍の輸送隊と、焼け焦げたイギリスのチャレンジャー2らしきもの。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 02:14:12.46

ロシアの地上ドローンがとうとう登場

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1709976660869595543

ロシアのドローンがウクライナの第70MRRのハマーを追跡し、ザポリージャのマラヤ・トクマチカ近くの位置に到着した。
それは砲兵にその位置を送信し、彼らは正確に位置を破壊します。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 05:01:12.66

test

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 05:44:48.85

>>893
まあ主に同意だわ
西側兵器は確かにゲームチェンジャーなんだけど、数多く作らなきゃそりゃ意味ない
今のわーくに政権はまあ言いたい事あるけどトマホーク１年前倒し購入は評価する
きんぺーは今回乗らなかった（乗れなかったかも）けど、もし台湾と同時進攻されてたら今頃ヤバかったろうな

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 05:44:54.12

>>893
まあ主に同意だわ
西側兵器は確かにゲームチェンジャーなんだけど、数多く作らなきゃそりゃ意味ない
今のわーくに政権はまあ言いたい事あるけどトマホーク１年前倒し購入は評価する
きんぺーは今回乗らなかった（乗れなかったかも）けど、もし台湾と同時進攻されてたら今頃ヤバかったろうな

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:05:27.18

いっぱいあればゲームチェンジャーだったわろた

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:23:29.06

>>922
無限供給とは何だったのかw

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:28:03.29

ウクライナ敗北ならロシアは他国を攻撃する＝ゼレンスキー大統領
2023年10月6日午前 4:11 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/YU5NWIY5BBKEHFSIYDZY6K36UQ-2023-10-05/

ウクライナのゼレンスキー大統領は５日、欧州各国によるウクライナ支援が揺らいだ場合、ロシアは５年以内に軍事力を増強し、他国を攻撃する可能性があると警告した。スペインのグラナダで開催された４０カ国以上から成る協力促進フォーラム「欧州政治共同体（ＥＰＣ）」の首脳会議で述べた。

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:28:44.53

ロシア大統領、反攻開始以来のウクライナ損害を9万人超と推定
2023年10月6日午前 3:41 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/URVOWSPBFBKBPMFLEZE55Y2WLY-2023-10-05/

ロシアのプーチン大統領は５日、ウクライナは６月上旬に反攻を開始して以来、９万人以上の兵力を失ったと述べた。また、ウクライナ軍は５５７台の戦車と約１９００台の軍用車両車を失ったと述べた。

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:30:01.10

ロシア、ウクライナのＥＵ加盟に反対せず＝プーチン氏
2023年10月6日午前 2:36 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/K6WYJ65AFNNWZIAGO4CD5SM2JM-2023-10-05/

ロシアのプーチン大統領は５日、ウクライナによる北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟はロシアの安全保障を脅かすため常に反対してきたが、ウクライナの欧州連合（ＥＵ）加盟には反対しないと述べた。

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:30:54.55

プーチン氏、CTBT批准撤回を示唆　有識者会合で：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR05E5L0V01C23A0000000/

ロシアのプーチン大統領は5日、南部ソチで開催した有識者会合で、ロシアが批准している包括的核実験禁止条約（CTBT）を撤回する可能性を示唆した。ウクライナ侵攻で対立する米国が同条約を批准していないと批判した。核による威嚇を強め、米国をけん制する狙いとみられる。

全文はソースで
無料記事

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:31:49.67

トルコでウクライナ和平議論へ、10月に3回目　米報道：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB05CZB0V01C23A0000000/

米ブルームバーグ通信は5日、ロシアによるウクライナ侵攻の和平実現に向けた方策を話し合う会合が今月下旬にトルコ・イスタンブールで開かれる予定だと報じた。会合は6月のデンマーク・コペンハーゲン、8月のサウジアラビア・ジッダでの開催に続き3回目。

全文はソースで
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**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:32:59.36

>>929
ゲームチェンジャーは「点」での攻撃としては、投入初期には効果あり
しかしロシアはすぐに対応し、無効化してしまった

ロシアは論理的ですよ、「ロシア頭悪い悪い」ってのは西側プロパガンダです
広大な平原戦におけるロシアの物量作戦、陣地編成、面での戦いを知っていれば、
軽はずみな反転攻勢なんて愚挙で悲惨な大損耗を出さずに済んだものを

愚かなり

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:38:51.06

ロシアは国際物理オリンピックっで5人中5人が
金メダル取ったからね、日本は5人中２人しか
取ってない、ただ国として参加できないから
個人ということで国のランキングにはのらなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:38:57.01

>>794
まぁ、北朝鮮と同じですね
同じと言ったが、以下の点を考えると性質がかなり違う
ロシアは北朝鮮に頭下げて弾薬等を買った
今回は押収した使い道としてウクライナにタダで供与する

焼け石に水はロシアの方と思うよ

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:39:18.31

>>933
西側主要メディアが写真に関してはゼレンスキー、ウクライナに配慮しなくなったね

同じ今朝のReutersの記事でも、プーチン関係の報道(ソチでの有識者会合) >>934 >>935 とはかなり雰囲気が違う

こういうところからもウクライナの苦境が窺い知れる

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:45:18.18

戦況は膠着状態
年内はあまり大きく動かないかもしれない

ということで終戦は来年後半か再来年まで持ち越す可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:49:50.16

「東の野蛮人」て偏見を最後まで払拭出来なかった
いや野蛮なのかもしれないけどバカではなかったと言った方が正しいか

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:55:25.70

>>940
違うな
イエメン向けの弾薬はほとんど小銃弾
だから焼け石に水なの

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:55:59.59

>>938
反攻作戦は一時的なものではなく今も進行中
損害はそれ故、双方とも明らかにならん

ロシアは防衛に徹していれば良いものを増援に送った空挺部隊を何故、突撃させるかが不思議だ
お陰でヴェルボベでは部隊を入れ替える羽目になって何をしたいんかよく分からないことになっている
そう言えばプーチンが全戦線で前進するようにゲラシモフに命令した件は進捗してるんかな？
ゲラシモフの首が飛ぶだけと思っているんだが、上手くいくはずがないわな

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:03:06.90

>>940
>焼け石に水はロシアの方と思うよ
とりあえず、西側による西側の状況の報道は押さえておこう。
NATO全体で榴弾砲の生産数は年間30万発(より少ない)。1日1000発。ウ軍は昨年は1日1万発、最近は1日5000発の砲撃ペース。
922のレスのように、NATO公式などが砲弾備蓄を使い切ったことを述べている。これからはウ軍は1日1000発で戦わないと行けない。
ウクライナは商業ベースで152mm砲弾を相当数、北朝鮮から輸入して攻撃に使っていたことは認識しよう。これも止まる。

ロシアの生産数については、ロシア側の発表では年間200万発で・・これは米国防総省の「ロシアの生産数はNATOの7倍」の公式発表とだいたい一致するので正しそう (ソース！！とか言わないこと。このスレに貼られたニュースでかなりスレで議論されている。読んでいないなら、過去スレ見てくれ)

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:08:09.03

ｳｸﾗｲﾅなんて国ｲﾗﾈ
ロシアだけでいいよ。全土併合。関係者は裁判。

これが世界の声

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:11:57.47

>>938
>軽はずみな反転攻勢なんて愚挙で悲惨な大損耗を出さずに済んだものを

どうせバイデンが戦果を要求したんだろ。
このままじゃウクライナ支援予算案が議会で通らないってな。

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:12:31.70

進行中つってもウクライナ大本営のロボティネ完全奪還宣言から一か月以上膠着状態にある以上
泥濘期までに最低限の目標のトクマクまでウクライナ軍は辿り着けそうにもないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:14:14.06

ベトナム戦争と同様、
北ロシアと南ロシアの戦争は
南の猟奇的な基地外ユダヤゼレンスキーと
第四のゴ・ディン・ジエム夫人、井メルダ夫人、昭恵夫人である
国民が苦戦劣勢中に、支援ねだりの米国訪問先のブランド店で一日で
一億円以上買い物をしてしまうゼレンスキーの妻によって、
南ロシア国民は地獄へと強制的に引き摺り込まれた

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:20:29.43

>>929

トマホークなんていう旧式の鈍足ミサイルは
中国軍には通用しない　撃墜されて終わり。
今の北になら多少有効ってだけだが、在日米軍が
十分持ってるから日本が持つ必要はない。
単なる「旧式兵器を押し売りされた」だけだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:21:07.21

ウクライナは社会が腐敗している　EU加盟に否定

ウクライナのEU加盟に否定的　前欧州委員長「社会が腐敗」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e1e50eba1606827dc7a22e14078253650ee620d

欧州連合（EU）のユンケル前欧州委員長は5日付のドイツ有力紙アウクスブルガー・アルゲマイネで、
ウクライナが目指すEUへの早期加盟について、「社会全体が腐敗している国だ。加盟に向けた準備はできていない」と述べ、否定的な見解を示した。

ユンケル氏は、ウクライナに早期加盟の可能性があると約束すること自体が「EUにもウクライナにとっても良いことではない」と指摘。大幅な国内改革が必要だと訴えた。　

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:21:21.45

戦闘機、戦車とちがってトマホークは何十年も
もたない

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:23:41.34

トマホークEUはあのフォンなんとかとかいう女が
ディープステートの一員で最初からおかしなウクライナ支援路線
ダーツの標的にしてる

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:30:43.76

IT、ネット社会って
サイコ・アスペ・異常人格者たち3999人きが失敗しても
残りの一人が成功してしまう社会なんだよ
スティーヴ・ジョブズ、イーロン・マスク、ゼレンスキー・・・

彼らはルーレットでやめずに賭け続けている、他人を顧みない
サイコにすぎない・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:33:53.03

>>948
ですね
「８月のNATO会議までに分かりやすい戦果を上げろ、議会も通らん」

と戦況を理解しないワシントンの背広組が、アホな命令を出したんでしょうね
おかげで毎日「～キロ前進！」を目指して、前に前に進んで大損耗を出した・・

悲惨な話です

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:35:30.30

IT、ネット社会って
サイコ・アスペ・異常人格者たち3999人が失敗しても
残りの一人が成功してしまう社会なんだよ
スティーヴ・ジョブズ、イーロン・マスク、ゼレンスキー・・・

彼らはルーレットでやめずに賭け続けている、他人を顧みない
サイコにすぎない・・・
敗退者たちの後の面倒は社会に押し付けて・・・
敗退者たちの面倒も賭けた者たち相互の中でやれよ

16連勝するかもしれないが17度めは・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:41:57.81

バイデンは議会のいうことを聞くしかない

バイデン米政権、メキシコ国境の壁増設へ　トランプ氏が謝罪要求
https://news.yahoo.co.jp/articles/b56f1b677ff36ba38f2789c814f53fb0dc5ee1fd

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:45:27.77

>>956
そして予算は通らず
樽の底も見え
でも支援はやめないぞー
ウク兵の死亡カウンターは今日もグルグル回り続けるのであった

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:51:55.60

>>938
ロシアが恐ろしいのはその対応力だね。
普通は勝ちパターンが頓挫したらなかなかやり方を変えられない。
やつらは柔軟に対応してくる。

アメリカは最初からアルマゲドンで来るからそれはそれで恐ろしいが、縛りプレイ時はそんなに怖くない。

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:51:59.69

>>946
ウクライナは侵攻前、親欧米政権ではあっても中国や北と武器取引のある国だったんだよね
イランとも直行便があるレベルで往来があった
(2020年にテヘラン近郊で誤って撃墜されたのはウクライナ国際航空752便)

このスレですらそれを知らないというか、そういう過去を無視している人が時々いる

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:53:56.66

>>943
野蛮で馬鹿だが間抜けではない。

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:56:18.91

>>951
普通に通用する。中国軍の思想はかなりソ連系。
基本的に攻撃は最大の防御で守りに徹するのは苦手。
四六時中自爆兵器が飛んでくるとかなりキツい。
西側もきついけど。

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 09:11:12.13

ロシアが南部で押し返してさらにクピャンスク、リマンあたりを回収してもう講和して欲しい
そろそろ戦争終わりにしてくれよ

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 09:11:20.07

ロシアが南部で押し返してさらにクピャンスク、リマンあたりを回収してもう講和して欲しい
そろそろ戦争終わりにしてくれよ

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 09:11:23.53

>>738 フォーブスのような経済誌で、ウクライナの戦車兵がロシアの
>>戦車生産所の技術サポートに電話し騙して助けさせたという記事

腐敗英米って、この手の、敵をあざむいてうまくやった、という騙し話
が大好きだよな
連中の性格の一番素の部分がこれ

死ね

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 09:14:56.82

トマホークは敵戦闘機のマシンガンで落とされるほど
鈍足かつ回避運動能力も低いしょせん何十年も前の
前IT時代の兵器

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 09:17:22.08

>>892
> 実際はウクライナの消耗にNATOの生産能力が全く追いついていない

「本気でロシアと事を構える」レベルでウクライナ向けに増産するNATO加盟国はないという事ですね、つまり

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 09:24:54.92

>>938
ロシアは軍事関係は人材の層が厚い
戦いの場数も踏んでいる
そういうことかなあと

あと、一般市民に至るまで経済の混乱や制裁には慣れていますね
西側政府やシンクタンクはこのあたりの想定、読みが非常に甘かった

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 09:25:55.06

中国軍と戦う気は無いが仮に戦うと

中国軍　　放物線を描く弾道ミサイルと異なり速度や方向を変えて飛行する
　　　　1700km/h(マッハ5)以上の速度ゆえ日本の迎撃戦闘機より倍以上速い
　　　　最新の極音速ミサイル300本で日本を攻撃
日本軍　　1970年代開発1983年配備の880km/hしか出ない
　　　　143万ドルもするトマホークを30発撃って中国に撃墜される

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 09:29:46.03

したがってこんなに古くて使えないトマホークを米国から
購入することにした防衛庁パー職員たちとメガネ人形低脳岸田ら議員たち
は、国民に賠償することになる　　(背任罪)

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 09:38:45.66

ロシアは戦時体制で国防費は国家予算の3分の1で来年更に増える
破綻上等で兵器の消耗戦なんてNATOはやりたくない
予算増やせば契約する軍需産業は儲かるが、本来使うべき予算の穴埋めは大多数の国民が負担する事になる
現在の予算内でやるのがベスト。欧州はエネルギー高騰でピリついてる状況もある
世論無理で増税できるのは我国だけ、つまり

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 09:47:20.44

今こそ軍縮の時期

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 10:06:23.10

◆ロシアの弾薬生産量は７倍多い
英日刊ガーディアンは、最近西側陣営が深刻な弾薬不足状況に直面したと明らかにした
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のロブ・バウアー軍事委員長はポーランドで開かれたワルシャワ安全保障フォーラムで「ウクライナに弾薬を提供しているが、もう底が見えている」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac625c4cb4d1fe8729ecba0c98dff53bdadb545a

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 10:11:22.93

西側は虚業に人材が集まるから
現業の塊の軍事産業、製造業を戦時体制に
持って行くのはほぼ不可能じゃろ
誰もやらんw

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 10:11:35.09

>>933
そりゃ、可能性ならなんだってあるわな。
この薬を飲まないと５年以内に癌になるかもしれないとか、シリアを不当に占拠しているアメリカに経済制裁しないと新たな侵略行為を始めるとかなんとか。
問題は、その可能性がどの程度で、それを防ぐためにどれだけの負担をするべきか、という点だ。
「ロシアがＮＡＴＯ加盟国に攻め込む」可能性（ほぼゼロだと思うが）、その可能性を潰すために数十兆～数百兆円と大量の人命を費やすべきか、という話だ。

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 10:30:10.96

しかも日本のトマホーク、一年早まったと思ったら
単に古いモデル押し付けられただけwww

アメリカは日本をATMとしてしか思って無い

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 10:38:17.79

在庫処分ならウクライナに渡せばいいんだが
アメリカはウクライナの勝利は望んでないから渡さない

ロシアの圧勝は許さないがウクライナの勝利はもっと許さない
第３次世界大戦だけは絶対に避けるという決意があって
ロシアに配慮した兵器しか渡さない

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 10:45:35.22

>>949
それがどうした？
勝敗に関係あるのか？

トクマクに年内辿り着けないからウクライナが負け、ロシアが勝ちにはならない
年を越して戦闘が継続するだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 10:54:35.06

>>979 それがどうしたと思う人ばかりならいいけどな、【大半の一般人】はあれだけ莫大な支援をしてトクマクすら落とせず殆ど動けなかった　ウクライナはロシアに勝てない大規模な支援を続ける意味があるのか？　と思われないか？

俺は思わないが今後の支援に影響が出ないことを望むよ