ウクライナ情勢 1186

2023/10/01(日) 20:15:19.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695487506/
ウクライナ情勢 1180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695577360/
ウクライナ情勢 1181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695648068/
ウクライナ情勢 1182
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695737598/
ウクライナ情勢 1183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695827324/
ウクライナ情勢 1184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695957291/
ウクライナ情勢 1185
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696056371/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/03(火) 11:03:32.56

>>830
あっそ
結局お前は人の質問に何も答えず煽り散らすだけだったな
ダサｗ

2023/10/03(火) 11:03:54.43

>>830
このレスバはお前の負けやで
お前はウクライナが好きなんじゃなくて敵をプーアノン認定して叩くのが好きなだけの暇人や

2023/10/03(火) 11:04:09.64

>>832
うわキーウ囮理論とか語り始めてるやん
そりゃ馬鹿にされるわ

2023/10/03(火) 11:04:54.55

>>752
仮にその数が真実としても
提出先分必要になるから
戦死者数と発行数は
イコールの関係にないことは
自立してる大人なら分かるよな？

2023/10/03(火) 11:05:10.69

>>819
お前の書き込み読んだけど
暇なんだなw

ウクライナにもロシアにも興味ないのに、煽りに来てるのかいw
可哀想なやつ

2023/10/03(火) 11:05:16.34

>>822
プーチンが開戦時に語った戦争目的はロシア語話者の保護とウクライナの非ナチ化・非武装中立化（＝ウクライナのベラルーシ化）なんだけどね
現状ロシア語話者の多いハリキウやオデッサはおろかドネツク州さえ占領できてないので何も達成してない
応援してるロシア側の意図さえ捻じ曲げて勝ち誇る態度がアノンっぽいんだよなぁ

2023/10/03(火) 11:06:40.40

>>835
実際そうなってるやろがい！！！
プーチンは開戦前から圧力をかけまくってた
だから実行しないといけない
キエフへの攻撃は政治的アピールと政権簒奪の意図があっただろうが
ウクライナが思ったより粘ったのは確かだろうな
そこはゼレンスキーの評価できる点だと思う

2023/10/03(火) 11:07:09.06

>>829
ムネコ宛に遺書書いてそう

2023/10/03(火) 11:07:14.19

>>774
乞食ムーブが続いてるな

2023/10/03(火) 11:08:44.91

>>837
あくまでここはウクライナ情勢のスレだからな
アゼルバイジャンにもアルメニアにも興味はないけど軍板住民なら見に行くだろ？
それと同じでどっちかに肩入れなんかしない

>>838
東部は無視ですか……？

2023/10/03(火) 11:09:00.73

>>829
日本に侵攻した時傀儡政権の首班につけるためにヤヌコビッチみたいに温存してるんだよw

2023/10/03(火) 11:10:00.57

>>838
キエフとか言い出してるしこれで中立論者を気取る集まりだったとかアホくさいわ
ウクライナ応援団は現実に目を向けないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！とか言いながらキーウは囮だから失敗じゃないんだぁぁぁあああ！とか説得力が無さすぎる

2023/10/03(火) 11:11:03.17

>>631
やっぱ死者は20万越えてるわな

2023/10/03(火) 11:11:10.79

>>779
制圧って
誤差の範囲の更に誤差の範囲かよ
https://i.imgur.com/4KkP0jQ.jpg

2023/10/03(火) 11:11:12.78

キエフ
オデッサ
ハリコフ
軍板ならこっちのほうが馴染み深いと思うけどそれに賛同しなかったら親露認定されるのは草

2023/10/03(火) 11:12:21.73

>>845
ウクライナは50万人だっけ？

2023/10/03(火) 11:12:31.56

宗男さん、ピンチw

＜独自＞維新が鈴木宗男氏の処分検討　
無許可でロシア渡航
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d89475de1454236d7fb6dca220a6e2103c5fd06

除名にして欲しいね

2023/10/03(火) 11:13:48.87

別にどこにロシアの負けを設定しようが勝手だけど
NATOは勝利ラインを「ロシアの侵略行為を一切認めない」と設定した以上はロシアをウクライナから追い出せないと負けになる

要するにお互いに負けることも有り得る

2023/10/03(火) 11:13:51.62

>>847
同感

キエフはキエフ
ハリコフはハリコフ
オデッサはオデッサ

今更オデッサファイルが
オデーサファイルになるかよ

2023/10/03(火) 11:13:54.78

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープル以下、「本件ビル」といから死した事件れた朝木価学会の活動したこと、議いて創価学・公明党を追及していとから創価学会よる関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べて

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-qTfm [49.104.31.50]) · 2023/10/03(火) 11:14:26.44

>>825
あのフォーマットは賢いわな
諸外国の支援が厳しくなる→企業誘致して武器作るってのはさ

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IHQt [49.97.20.71]) · 2023/10/03(火) 11:16:06.25

>>731
同じ事ロシアには言わんの？

2023/10/03(火) 11:16:18.47

>>797
左翼がメディアや教育、法曹界を牛耳ってる限り不可能だよ
いまだにお花畑な教育や報道、法議論やってて
現実的な意見出すと極右やネトウヨ認定するし

2023/10/03(火) 11:16:37.28

レスバアノンもそうだが軍板とかいうなんの証明にも保証にもならない肩書きで誰も説得できないぞ。ここにいるのは5chの名無しだけ。

結局ipなしスレの連中が過疎が嫌でこっちに来てるだけか。ガバガバすぎる理論武装でipありスレの流れを変えることは不可能だから諦めろ。

2023/10/03(火) 11:16:46.40

>>851
チェルノブイリはチェルノービルだっけ？
でもチェルノブイリのほうが現地の発音に近いらしいな
こんなあやふやな呼称程度でレッテル貼られるのも変な話だ
戦時中の英語禁止みたいｗ

>>853
もう少し早かったらな
それはそれでロシアに寝返られたときの恐怖もあるんだろうけど

2023/10/03(火) 11:17:24.56

政府の公式文書もマスコミも全部名称変わって1年も経ってるし

未だにキエフとかオデッサとか言ってんのは世間から取り残されてる珍露だけ

2023/10/03(火) 11:17:27.50

>>854
ロシアはウクライナほど困窮してないからな

2023/10/03(火) 11:19:54.37

>>849
除名どころか日本に入れるな

2023/10/03(火) 11:20:15.37

>>842
ウクライナ東部の中心都市のハリキウとかノボロシアの焦点であるオデッサを無視してるのはそっち
旧twitterで英語で発信してるロシア人で今のロシアが戦争目的を既に達成してるとか言ってる奴はいないよ？
そんな事言ってるのはロシア側の事情を無視できる野次馬親ロ派だけ

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IHQt [49.97.20.71]) · 2023/10/03(火) 11:20:42.88

>>759

＞矢野義昭

この時点でもうアウト

2023/10/03(火) 11:20:48.82

極東のど田舎の傀儡政権政府とカストリ紙が1年くらいそう呼んだからって正当性の証明にはならない

2023/10/03(火) 11:20:58.48

>>631
戦没者の数字単純に合計すると、26万人死亡ってことになるけど、前半の死者がいくらなんでも少なすぎるしデータの信憑性が微妙かなぁ

仮に26万人死亡なら、死傷者は70万くらいいくか？さすがに多すぎな気もする

2023/10/03(火) 11:21:14.92

>>856
だから別にそんなの誇った覚えはないよｗ
軍オタは軍オタ、お客さんはお客さんでいいじゃんｗ
そこに関しては明らかに違いがあるけどｗ
なしスレはこんな雑談みたいなレスバして流す訳にはいかないからね

>>858
珍露じゃなくて軍板な
この話題もn番煎じだと思うが全員珍露判定されてたとしたら笑う

2023/10/03(火) 11:21:47.43

自分には無関係の煽りレスにブチギレた珍露が一般人の集うレスに放火して回るとかもはや青葉とか秋葉原通り魔の加藤も変わらんな

被害妄想とコンプレックスが強すぎる

2023/10/03(火) 11:22:01.29

ロシア語なんてモスクワ国だけ使えばよろしい
主権国家は自分たちの国の言葉を使うのが当たり前
奴隷になりたいなら他国の言葉使えばいい

2023/10/03(火) 11:22:55.41

>>731
ウクライナが独力でロシアと張り合えるようになるとそれはそれで不味い
イランやイスラエルみたいな地域大国が増えて周辺国は余計に振り回されることになる

制裁気にせず北朝鮮にまたウクライナがミサイル技術支援できるようになったら中国や日本にとっては最悪やぞ
西側の援助漬けにするのは意味がある

2023/10/03(火) 11:22:55.68

カタカナ語の表記くらいでイキるなよ、ウク珍

2023/10/03(火) 11:24:01.22

>>861
そりゃ目標達成って言ったらそれ以上作戦行動をする言い訳がなくなるからな言うわけ無いだろ

2023/10/03(火) 11:24:32.34

>>868
ロシアの属国のままで良いだろ
西側が入り込んで緊張高めるのは
もっとやましい下心があるからに他ならない

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IHQt [49.97.20.71]) · 2023/10/03(火) 11:24:55.68

>>791
ムネオは次の選挙出ないらしいので無敵の人状態になってる

2023/10/03(火) 11:24:58.55

>>857
全然、間に合うと思うけど？
なんで遅いと思うの？

2023/10/03(火) 11:25:41.58

穀物回廊の輸送は問題になりそうな国の船籍のバルク船をチャーターすれば問題ないということか
イスラエル、トルコ、グルジア船籍

2023/10/03(火) 11:26:20.20

キロ級撃破以降来てなかったがなんか進展あった？

2023/10/03(火) 11:26:28.04

>>869
お前はまだはっきりモノを言うだけマシやな
軍板がぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！とか言ってなんの効果もない正当化をはかるよりよほど潔い

2023/10/03(火) 11:27:54.09

>>853
だよね
ゼレンスキーの強さを見た気がしたね

ウクライナの工事は冷戦機の経験から地下につくったりするそうだ

2023/10/03(火) 11:28:34.23

>>876
ｱｱｱｱｱｱｱ

2023/10/03(火) 11:28:35.21

>>872
ああそういえばそんな話題も見たな
あんなヨボヨボ信念あるなら後継者探せばいいのに
つくづく腰巾着の小物ムーブしかしないな

>>873
そりゃ改装だの新設だのしてライン整えるのに時間が掛かるから
ゼレンスキーはもうしばらく欧米の倦怠期を乗り切る必要がある
もちろんロシアもそこは見逃さないだろう
クピャンスク方面でその動きもあるしな

2023/10/03(火) 11:29:37.41

属国は嫌だと言って独立して承認されてるのになんで属国に戻らなきゃならの？
ハンガリーやスロバキアはどうだか知らんが、他の国々は絶対にイヤだってよ
ウクライナ飲み込んだら次はどこの予定だったのかな？ルカちゃんがなんかバラしてたな

2023/10/03(火) 11:29:47.40

珍露派の頭の悪いレス見てると
日本で珍露派なんかやってんのムネオレベルの頭のおかしい奴だけなのがよく分かるよな

そもそも歴史的経緯からして一般的な日本人がロシアの侵略を支持する理由なんかないし

そんなにロシアが好きなら、とっととカネコ見習ってロシアに志願してくりゃいいのに

2023/10/03(火) 11:30:37.51

>>868
ウクライナは援助漬けから脱却する気だけどね
ただ、戦後は軍事大国になるかもしれないね
特にAIでの兵器は凄く進んでて、ちょっと危ない面もある感じではある

2023/10/03(火) 11:30:58.38

>>879
娘は後継者じゃないの？外務副大臣で、開戦時にウクライナ大使の面会要請握り潰してた奴

2023/10/03(火) 11:30:59.28

しかしプー帝から戦線押し戻せって指令出てるなか
トクマク撤退の話が出てきてるって
結構ヤバそうな状況なんかね

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IHQt [49.97.20.71]) · 2023/10/03(火) 11:32:02.46

>>880
モルドバ打通からのバルト三国ルートだったような

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IHQt [49.97.20.71]) · 2023/10/03(火) 11:33:14.33

フォーク准将みたいなムーブしてるなプーチン

2023/10/03(火) 11:33:25.70

>>881
ロシアのプーチンを支持してるなんて、間違っても世間では言えないよなw w
なんて人だと疑われる

それ言っても大丈夫な環境にいる人たちなんかね？

2023/10/03(火) 11:33:32.17

逆張りしてちやほやされたいなら反フェミの方がよほど効果あるのにアホやな
女叩きだけでX万バズ余裕やぞ

プーアノンはXでも日陰もの
負け犬オーラぷんぷんのやつらで細々と語り合ってるだけ
ロシアと同じく戦略で負けてる

2023/10/03(火) 11:33:43.14

>>880
実力がないとな
WW2のあと日本の占領地をもう一度植民地にしようとした連中はそうやって独立を勝ち取ったわけだ
WW1では英連邦の国々はたくさんの兵士を送り出して多大な流血の末に独立した
ウクライナもこの戦争で勝てたらその立場になれるだろうよ
そういう意味では独立戦争だな

2023/10/03(火) 11:34:42.84

>>875
トクマクはnovoprokopivkaの東が空白地帯になったあと音沙汰無し
バフムトはロシアが損害甚大（いつも通り）
スロバキア選挙で親露陣営が勝利でウクライナ支援停止か

スロバキア以外は特に変わったことはなさそう？

2023/10/03(火) 11:34:52.71

自称軍板住人の珍露派「カマズはトヨタやGMに並ぶ世界的自動車メーカーなんだぁー」

とっととニュー速や嫌儲に帰れ

2023/10/03(火) 11:35:11.08

>>883
ああそうなの？
そこまでは知らなかった
嫌いなやつだからいい気はしないなｗ

2023/10/03(火) 11:35:32.82

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村駅の駅前のロックケープル以下、「本件ビル」といから死した事件れた朝木価学会の活動したこと、議いて創価学・公明党を追及していとから創価学会よる関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べて

2023/10/03(火) 11:36:00.17

>>884
ISWやイギリス諜報部の見立てだとウクライナ側はまだ即投入できるのが10旅団と欧米で訓練してるのが数十万人
一方のロシア側は予備部隊はもうない、今度選挙前なのに徴兵するといってる30万人
トクマク抜かれた後方はスカスカでアゾフ海まで簡単に打通されると言われている

2023/10/03(火) 11:36:59.99

>>887
俺は働いんてるんだぁぁぁぁあとか言ってどっかの工場のGoogleマップスクショしてるやついて笑ったわ。よくて非正規の清掃員か警備員だろうな

>>891
あれは本当意味不明だった
みんな飽きた後も50レス以上カマズカマズ連呼とかキチガイすぎる

2023/10/03(火) 11:38:50.66

>>879
確かにね
暫くは時間稼ぎはいるだろうけど
そこを納得して契約してるって事は、ある程度早く整う計画があるんじゃないかな

また、EUもこの戦争は長期にわたると踏んでるんだろう
なので不安定な民意より、企業に利益が出る形での兵器供与の方が良いと思ってんじゃないかな
最低半年は弾は持つという話だし
ロシアも北朝鮮に頼るほど、不足してきてるし

まー、どちらが体制整うかだな

2023/10/03(火) 11:39:07.86

>>890
ノヴォプロコピウカの東ってつまりベルボべのほうの6つの旅団が目指してる方面でしょ？
空白地帯っていうのはそこのロシア軍が撤退したってこと？
ノヴォプロコピウカはまだ歩兵のビデオしか見てないけど車両も行けるようになったのかね？
ロボチネ南の塹壕のいくつかはウクライナが手に入れたという情報はここでさっき見たけど

2023/10/03(火) 11:39:24.90

>>887
どうせ無職だろ
ここのプーアノンがまともに働いてると思えないし
ロシアに志願して給料を実家に仕送りしてやれよ

2023/10/03(火) 11:40:26.39

>>891

ｱｱｱｱｱｱｱ

2023/10/03(火) 11:40:41.06

次スレ建ててくるノシ

2023/10/03(火) 11:40:52.46

>>824
アゾフ海の沿岸を全て掌握するのは達成出来たけど、それすら来年以降維持できてるかは怪しいからなぁ

2023/10/03(火) 11:41:01.63

>>894
でも小泉によると、ロシアは総動員にはまだ遠いんだと
もともと何歳以上は根こそぎもれなく徴兵って制度ではなく、今度はここの地方で、ここの共和国でとか割と恣意的なものらしい
だからロシア本体はぬくぬくしてられるんだろうけど

2023/10/03(火) 11:42:08.73

今書き込んでる奴って全員無職だろ？w

俺は違うがｱｱｱｱｱｱｱw

**名無し** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-IHQt [49.97.20.71]) · 2023/10/03(火) 11:42:25.36

晒しあげ

49：ウィズコロナの名無しさん：[sage]：2023/10/03(火) 11:26:38.81 ID:yP3H9QJh0
>>38
ウクライナ敗戦が秒読みになってるからね。西部だけでも確保するために英軍展開するっぽいし
そうなると返す刀で北海道侵攻は十分にあり得る話で、その前に交渉して無血で明け渡す道筋を作るのは悪くない

何がどうなってこういう考えになるのかわけわかめ

2023/10/03(火) 11:42:35.68

>>896
これから泥濘期に入るタイミングでの発表はなかなかやるなって感じだよね
別にエンタテイナーだから馬鹿にしてるとかじゃないけど人の関心の惹き方を心得ているように思う
ライセンス生産なら米英が圧力かけて何とでもできるだろうけどどこまで許すかどうか
下手したら供与のほうがマシという結果もあり得るからね
まあすぐに結果が出るようなもんでもないから様子見するしかない
これでいつかウクライナ製の新兵器がでるならそれはそれで楽しみだ

2023/10/03(火) 11:42:38.93

次スレ

ウクライナ情勢 1187
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696300890/

2023/10/03(火) 11:43:31.78

>>906
おつ

2023/10/03(火) 11:44:15.37

>>902
総動員ってモスクワやサンクトペテルブルクでハンバーガー食ってる若者を兵士にするってことだぞ
使い物になると思うか？
あと既に総動員対象の100万人の若者が国外脱出してる

2023/10/03(火) 11:44:38.10

>>864
囚人兵も書類上は正規兵だし
前半が少ないのは事務員が少なくて時間かかったからかと

2023/10/03(火) 11:44:49.62

>>905
もともとソ連の兵器廠担当だった共和国だろ
ハリコフがその拠点だっけ？

2023/10/03(火) 11:45:15.55

>>906
ありがとう、お疲れ様！

2023/10/03(火) 11:45:29.43

>>752
良いんじゃない？おそらくは大半が正規兵の分だけかと。

2023/10/03(火) 11:45:29.86

ﾜｯﾁｮｲdead-9crAは突っかかるレスばかりして反応を楽しむ異常者だよ
”レスバアノン”だからNG推奨
ちなみに1月からのロシア攻勢でのクラマトルスクへの打通、ザルジニーの死亡を予想していたよ
5月でのウクライナ防空網の破綻に伴うロシアの航空優勢確立、ウクライナ空軍のSu-25の全滅を確信していたよ
S -300はパトリオットに対し優位である、ロシアは月に戦車を150両生産すると豪語して興奮していたよ
ポーランドからウクライナへの軍事支援が停止したと確信していたよ

2023/10/03(火) 11:45:46.25

>>897
ヴェルボヴェじゃなくて、村のすぐ東の青丸の部分のことを言いたかった
https://i.imgur.com/4CJObvl.png

2023/10/03(火) 11:47:24.06

ロシア側の見解でもギルキンぐらいまともな事を言ってたら参考になるけど
ここのプーアノンはニートの妄想程度の内容しか言わないからゴミすぎる

2023/10/03(火) 11:47:25.28

>>913
働けよクズw

2023/10/03(火) 11:48:27.01

>>906
乙

2023/10/03(火) 11:48:31.44

>>910
WW2で対独の重要地域だったからね
一方でソ連崩壊後は箱や製品は残ってても技術者を育成できていない
内政もそれどころじゃなかったからかもしれんがね
ウクライナはITと建築がウリで製造のノウハウについてはあまり評価していいのかどうかわからん

2023/10/03(火) 11:48:32.63

ついに領土奪回を諦め、兵器産業誘致にゴールポストを移したのか

2023/10/03(火) 11:51:11.30

>>912
よく読んで！非正規軍人とその遺族向けと書いてある

>>914
なるほどね
地図上の係争地は確定してる領土や戦況より判断が難しい
だから俺はもう考えないことにしたｗ
なんか風景もどこもかしこも似通ってるからキャプションで捏造されてもわからんしな

2023/10/03(火) 11:56:11.17

侵略者に妥協してより酷い戦争を引き起こされた苦い記憶を英仏はまだ覚えてるからね。
目先の妥協や融和は問題を誤魔化して先送りするだけだ。

2023/10/03(火) 12:03:18.70

>>694
ロシアの法的にはウクライナが「ロシア領」に「侵攻」している事になるよね。
核抑止力を行使しないと本当はいけない状況。

まあ、行使してしまったら今のウクライナとポーランド、アメリカ議会のゴタゴタなんて一気に吹き飛んでしまい、プーチンが生き残れなくなる。ボタンは押せない。

2023/10/03(火) 12:04:11.98

気持ちはキエフ在住のウイラクナ人です
ジャパンのみなさん助けてくだしあ

2023/10/03(火) 12:04:24.11

>>921
英はともかく仏は覚えているのか…？
一度負けたという現実と共に記憶に蓋をしているのではないだろうか

2023/10/03(火) 12:09:11.79

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープル（以下、「本件ビル」といから死した事件た朝木価学会の活動したこと、議いて創価学・公明党を追及していとから創価学会よる関与を示唆する動きがあり、政界宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べて

2023/10/03(火) 12:09:21.77

>>874
グルジア船籍は気にしなさそう。
イスラエル船籍は対艦ミサイル攻撃しても迎撃されそうww

2023/10/03(火) 12:10:11.45

フランスはナチと戦うよか国内の政敵と戦うほうを優先するやつらがごろごろいるような国じゃからのう
いったん政争を置いとくことでまとまるイギリスとは逆というか

2023/10/03(火) 12:12:20.21

一般社会と繋がりが薄いとプーアノンになるのだろうな。
世界からの除け者同士シンパシー感じるのか。

2023/10/03(火) 12:14:18.77

>>924
忘れてる
ていうか、直視できないもんでドイツ占領下のフランスについては恥部扱いで近年まで研究もろくになされてたなかったよ

2023/10/03(火) 12:17:44.67

確か、フランス艦隊はマルセイユでドイツに約束に反して接収されそうになって自沈したのだったな
死ぬ気で脱出した艦が２隻ぐらいだったか？
なんかいいとこ一つもなかったのに何故か戦勝国ってことに

2023/10/03(火) 12:18:26.92

>>930
中国の悪口は

2023/10/03(火) 12:19:50.56

>>928
それはそうだと思うよ
ウンベルト・エーコが（フィクションだけど）「薔薇の名前」で、社会から阻害された人たちが異端に取り込まれて行く姿を描いたのと共通する印象