イスラエル情勢スレ　2

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 16:32:32.47

ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください
※前スレ
イスラエル情勢スレ　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696693342/

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:13:42.93

占領地が拡大してるような感じだけど
国土を両断して対岸と連携しようというような進撃方向だな
まあ戦略としては悪くないが戦力あるんかね

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:13:49.78

https://twitter.com/sentdefender/status/1710990571718722029?t=LrM9NZ8QFr3-Hm_adCIOeA&s=19
西側諸国への宣戦布告のつもりかね
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:15:08.59

>>561
今回は今までと違うよな。

集結した部隊がイスラエル国家歌いながら気勢を上げているのが各地で見られているし、動員かけられて集まってきた予備役もやる気満々、中にはその辺の机とか椅子を蹴ったり投げたり暴れて怒り爆発の集団もいてびっくりだわ。こんなのレバノン侵攻時でも見たことないわ。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:15:43.36

https://twitter.com/KhJacki/status/1711002866222006746

レバノン方面から無人機だって
パトリオットで撃墜
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:15:47.57

個人的には、ガザ地区のような周り中敵だらけの市街地戦は、
FPVドローンを徘徊させて、逐次攻撃するような手段をとるかもしれない。

電波妨害のような攻撃はないだろうし、一方的に対処できる。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:16:01.60

>>554
ハマスからすると自分らへの支援が中東和平ムードによって少なくなることを嫌がったように見えるが

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:16:41.60

ガチやべぇじゃんこれだってマジやべぇじゃん

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:17:04.82

>>507
グロ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:17:39.93

>>571
市街地で密集してるなら化学兵器とからダメなの？
それか無いの？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:17:53.53

>>566
THX
集英文庫だったからこれは違う。
この本もうちの市の図書館にはないな。
県の図書館にはあるが。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:17:55.08

【速報】ハマスの作戦参謀は元ＩＳの可能性

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:17:57.38

アメリカ人も殺害誘拐されたか

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:18:02.22

>>563
ガザ地区から逃げてください、逃げない者はテロリストですと呼びかけているみたいだけど、ネットや電気水道のインフラ全部遮断しているから伝わらない気が。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:18:21.15

>>564
ロケット弾警報があるかもしれないテルアビブがレベル1？？？？？

>>567
旧境界線に向けて順次押し返されてるようにしか
親ハマスソースだとヨルダンに向かって驀進中なの？　何それ面白そうw

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:18:43.27

この作戦の指揮取ってるトップは間違いなく天才だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:19:14.87

イスラエル国防軍は、イスラエル北部での防空システム「パトリオット」の発射は誤報によるものだったようだと述べた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-interception-on-lebanon-border-appears-to-be-false-alarm/

国連パレスチナ難民機関UNRWAは、ガザ周辺の44の学校に2万人以上が避難していると発表した。

同庁は、同校のうち３校がイスラエルの空爆により「巻き添え」被害を受けたと発表した。
同庁はまた、ガザ地区周辺の9つの井戸の操業が昨日早朝に停止されたと発表した。ハムダン氏によると、今日から３つの井戸の操業が再開された。
54万人以上のガザ住民に食料を供給している同庁の食糧配給センターは昨日から閉鎖されている。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/unrwa-in-gaza-says-20000-palestinians-sheltering-in-its-schools/

パトリオット誤射は何やってんだが……
ガザ地区内部難民は急速に膨れ上がってるが数え切れないな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:20:43.90

ハマスの攻撃は終わり
まだ侵入者の一部が残ってるみたい

100人以上さらわれてる

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:23:52.28

タイ空軍　自国民救出作戦

イスラエルへの攻撃でタイ人労働者2人が死亡、11人がハマスに拘束か　2万5000人救助へタイ空軍が待機

　タイのセター首相は自国民をイスラエルから退避させるためタイ空軍に待機を命じた。
イスラエルには約2万5000人、ガザ地区側には約5000人のタイ人がいるという。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:24:44.58

あらゆる通信が遮断されてるからイスラム聖戦の公式通信社ですら全く現状をつかめず
ずっと海外メディアの報道だけ引用してる
10/8からは100%イスラエルのプロパガンダしか流れてないことに注意しないとダメだぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:25:27.95

スターリンク使えるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:27:22.79

>>576
あとは
聖地荒れて　集英社
かな？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:27:25.79

しかし。ウクライナのときにフォローした外国メディアの情報が圧倒的に早くて、NHKとかもその数時間後に速報。時代は変わったなあ。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:27:28.64

イスラエル安全保障内閣が戦争状態を宣言

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:29:30.34

>>587
目次見たらこれっぽいわ。
県の図書館から取り寄せてみるわ。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:32:41.50

ウマルみたいなことするのかな

https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/7/a/680w/img_7a98d9358c14c3960f7e8d3c0da6cbba151826.jpg
人質

イスラエル南部のタイとフィリピンからの労働者数人が人質に「ハマス」が画像公開、タイ政府「この問題を深刻に受け止めている」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/765986?display=1

パレスチナ自治区のガザを実効支配するイスラム組織「ハマス」による大規模な攻撃で、イスラエルにいるタイ人やネパール人が人質にされるなどの被害が出ています。

イランメディアなどは7日、イスラエル南部に暮らすタイとフィリピンからの労働者数人がハマスの戦闘員によってパレスチナのガザに拉致されたと報じました。

ハマスは倉庫のような建物の中で、人質になったタイ人労働者らの画像を公開したということです。

タイ政府は「タイ人労働者の夫婦2人が人質にされている」としたうえで、「この問題を深刻に受け止めている」との声明を発表。

イスラエルに軍を派遣し、タイ国民を緊急避難させるべく準備をしているとしています。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:35:04.16

>>584
日本政府はなにしてるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:35:38.80

>>592
休日だろ火曜まで待てよ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:35:41.42

>>588
ウクライナの開戦時から暫くは2、3日遅れだったよ
今回の件もガザからミサイル攻撃以上の報道はほとんど無いな
日本のマスコミは団塊世代が親過激派ってのもあるかも知らんが、
単純にもう能力がないのかも知らんね

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:36:15.44

>>593
おやくしょしごとーーー！

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:37:14.01

パレスチナ戦闘員が陸、海、さらにはパラグライダーでイスラエルに侵入したため、イスラエル国防軍は不意を突かれた。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:37:35.74

ヨルダン川西岸地区がずっと陽動してるうちに準備してたのか
凄いな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:37:48.86

てかなんで日本メディアはウクライナに関しては大ごとの様に報道してたくせにイスラエルに関してはあんまり報道しないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:39:56.07

>>598
特派員不足だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:40:33.13

>>592
注視

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:41:10.67

ポーランドが自国民避難を開始
ポーランド軍はポーランド人をイスラエルから避難させる準備を進めていると国防大臣が本日発表

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:41:13.93

>>598
そもそも特派員がいないからな。
昔はカイロにもマスゴミは支局を置いてたけど、いまは欧州支局がやってる。
だから通信社や欧米メディアの後追いしかできない。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:42:18.22

日本のマスゴミにはジャニーズ問題のが大事だからな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:42:33.75

私服でパンパンAKやRPG撃っている連中とは違うのがいそうなんよね　今回　綿密に計画された大規模な作戦　オマエラ敵の基地を占拠とか出来ないでしょ　オレももちろん無理w

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:42:46.84

>>132
陸続きっていうのはそういうこと
だから中国やロシアや北朝鮮に制裁かけても無意味

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:42:54.86

>>598
イスラムの過激派と連合赤軍の繋がりってかなり深いのよ
で、共産主義のシンパが揃ってるマスコミとしてはハマスの蛮行を報道したくない

イスラエルが市民巻き込み上等の地上戦を始めたら騒ぐでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:43:58.89

白いテントの中の死体の山はレイブパーティの死亡者というキャプションがつき始めたんだけど最初は違った気がした。しかしよく見るとアクセサリーもトライバルだしそうなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:46:01.60

毎日はシリアとかまだ詳しい方だったと思う今は知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:48:04.11

最初、外国の独自？メディアばかり騒いでてNHKとか反応してないから、ひょっとしてガセ？と思ったわ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:49:21.26

>>597
イスラエル軍は西岸の住民イジメと安全な所からのガザ空爆に慣れきって完全に腑抜けになってたね

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:49:42.31

>>497
ネタニヤフ支持者から見れば
軍は左翼の巣窟みたいなノリ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:49:55.99

>>497
ネタニヤフ支持者から見れば
軍は左翼の巣窟みたいなノリ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:50:30.10

タスニム通信によると、イランのライシ大統領は日曜午後、パレスチナ過激派組織イスラム聖戦の指導者ジヤド・アン・ナハラ氏と電話会談した。

同出版物によると、両当事者はパレスチナとイスラエルの間の軍事作戦を巡る状況やパレスチナ自体の国内情勢について話し合った。
://ria.ru/20231008/iran-1901322518.html?in=l

参戦要請だろうけど余程のことがない限り断るだろなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:50:47.57

日本のマスコミはもう金ないから海外取材もできない

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:50:57.49

>>605
まぁ自作の粗製ロケット弾が中心ではあるんだが

>>604
「私服でパンパンAKB」に見えてしまった

夕飯食うか

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:50:59.46

>>598
アメリカの意向に沿った報道しかしないからじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:51:40.79

>>613
このあたりの回線て傍受できるのかな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:55:03.09

>>616
昔はイスラエルがパレスチナ爆撃して多数の死傷者が出たことを報道していたけど、
今年なんどもイスラエルが追放されて難民キャンプに住んでるパレスチナ人に爆撃お見舞いしたのは報道してたか？

なんかいきなり始まったみたいな報道してるけど、中東にある程度詳しい人はついに始まったという認識なんだよね
だからイスラムと欧米で空気が違う

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:56:15.39

イスラエルが地上戦力をガザ周辺に集めてる

https://x.com/treyyingst/status/1711014014958878830?s=46&t=u8lkD0kvegdBbKhqO5_qZg

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:56:19.43

>>568
聖地を侮辱する不敬な輩に天誅、だな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:57:10.01

>>593
https://twitter.com/knqyf263/status/1710908606390968617?t=QG_jLVu3DTpXJOsBPS7mNw&s=19
大使館はマジで仕事してないなｗ
いや、全員招集かかって中で仕事はしてるんだろうけどさ・・・
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:57:30.17

>>613
やってシリア軍と一緒にゴラン高原奪回だろうな。
これなら国際的にシリア領であり、文句は言えない
ロシアも反対しないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:57:41.59

>>564
三連休中の留守番要員に出せるのがレベル1までなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:58:35.37

イスラエル行くならロケット弾くらい覚悟しておこう

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:59:38.77

勝ち負け関係なしに対イスラエルの戦争状態をもたらすことが目的だからなぁ
手段が目的になっちゃってる連中は厄介だ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:59:58.28

ハマス指導者殺害される
本当か？
こんな事態になってるのに自宅にいたなんて信じられない

https://x.com/heroiam_slava/status/1711014010928115866?s=46&t=hW2UkBL1XImGpkurLdrzhw

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:00:48.72

IDFはレバノン領土からの攻撃は行われていないと発表

以前の報道では、イスラエル軍のパトリオット対ミサイル中隊がレバノン国境に配備されていたことが示唆されていた。
地元メディアは、少なくとも１発のイスラエルの飛翔体がレバノン南部の町クライベを標的にしたと報じた。

IDFは今回、イスラエル北部に向かう不審物体に向けて迎撃機を発射したと発表した。
検査の結果、物体は敵機ではないことが判明したため、IDFはレバノン領土内を攻撃しなかった。
://news.sky.com/story/israel-gaza-latest-hamas-fighters-on-the-ground-after-5-000-rockets-fired-jerusalem-attacks-gaza-strip-targets-and-calls-up-reserves-12978800?postid=6551524#liveblog-body

パトリオット誤射の続報。「何かしら」は飛んでおり撃墜したがヒズボラの無人機とかではなかったのでレバノン越境攻撃は見送られたとのこと
……自国の無人機をFFしたのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:01:57.41

>>619
これはドローンや砲撃の餌食
当面は間接攻撃だけにすべきだ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:02:07.70

三連休で大使館が自動音声って、もう絶望しかないな。なんで日本ってこんなお役所天国になったんだ。まあ敗戦後の満州もこんな感じか

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:02:29.98

【速報】ハマスの作戦参謀は、元ISの可能性

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:04:30.83

>>622
南部に戦力集結してるからゴラン高原奪回のチャンスではあるけどどうなるかなぁ
50年前と違って双方に弾道ミサイルと核(イランは疑惑だが)あるから嫌なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:06:44.54

ガザが根絶やしになるな。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:08:03.57

>>631
シリア軍が奪回にきて核を撃ち込んだとかは流石にやらんと思うが
まあアメリカがバックにいるからなにするかわからんわな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:08:41.30

ハマスに拉致された車椅子のおばぁちゃん、ホロコーストの生存者とのこと

https://x.com/joshkraushaar/status/1711006568479703069?s=46&t=u8lkD0kvegdBbKhqO5_qZg

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:09:12.11

>>632
それも

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:09:45.32

人間の盾なんて気にしないでバンバンやれば良い。深く考えないでバンバン打てば良い。
人間なんて盾になんかなりゃしない。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:10:31.88

エジプトでの銃撃事件の生存者と遺体を帰還する飛行機がまもなく出発予定

カイロのイスラエル大使アミラ・オロンは、イスラエル人の帰還を手配するためにエジプトの軍幹部と連絡をとっている。エジプト人は協力している、と当局者は言う。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/plane-set-to-bring-back-bodies-survivors-of-attack-in-egypt/

WSJ：エジプトの交渉担当者は負傷した人質を解放するようハマスを説得できなかった
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/wsj-egyptian-negotiators-failed-to-convince-hamas-to-release-wounded-hostages/

アレクサンドリアの銃撃事件がすんなり外交妥結しそうだしエジプト・イスラエル間は案外連携保ててるな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:10:47.07

>>632
それも目的のうちだろう
これでイスラエルと中東の和解なんてもんは破綻する
イスラエルが自制しないなら絶対に終わる
目的は達成だ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:10:48.83

>>618
夏にやった爆撃やジャーナリスト殺害はCNNも BBCもNHKも報じてたはずだが
まぁ今揉めてた聖地礼拝はNHKのワールドニュースくらいだったけど…(つまりアルジャジーラくらいしか取り上げない)

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:11:03.78

ユダヤ人も嫌いだけど、日本赤軍と手を結んだパレスチナ人は言語道断
なんで日本政府が援助してるのか理解できない

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:12:11.86

観光はエジプトの産業だからな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:12:23.02

>>640
まーフィンランドもソ連憎しでナチスと手を結んだ過去があるからな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:12:39.40

>>638
それは見通しが甘い
イスラエル側が悪いなら終わるかもしれないが
今回の件はどう見てもハマス側が悪いのでイスラエルの報復も仕方ないとなる

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:13:13.82

ガザ地区併合するの？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:14:34.54

ソ連とナチスなら、ナチスが善でしょうに
民主主義国が民主的に選ばれたナチスと組むのは正常なこと
米英がオカシイ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:15:23.47

>>640
石油だよ。石油。パレスチナ支援の国々の圧力で

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:15:27.99

地上軍入れるのかな
市街戦だと死者も増えそう

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:15:36.27

ヒトラーは、スターリンや毛沢東ほど人を殺しちゃいないし、
純愛主義者で、仕事人間
欲とは無縁の人間
善人

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:15:51.50

>>643
それは西側の見方だ
サウジとかカタールの外務省の発言みてみろ
イスラエルは自業自得という認識だ、ハマスの行為こそ報復であり、イスラエルが悪いと言っている

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:16:11.16

>>643
欧米はそうかもしらんが、中東諸国の国民感情はまた別なわけで

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:17:29.84

>>648
そういう人間は一番ヤバイんだけどな。

ただホロコーストは俺はフィクションだと判断してるけどね、
ただの強制労働と疫病の蔓延が原因

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:17:28.00

>>634
ロシアは生存者殺してたよな…

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:17:48.03

イスラエルに喧嘩売れる国なんて、すでに存在しないのに、
ハマスは現実を直視できないんだよ
もう時代遅れ
日本で言えば立憲民主党とか社民党みたいなもん

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:18:14.31

イスラエル北部にメルカバⅢ
こっちは予備兵が主に守備に当たる模様

ガザにガチって来るなこりゃ

https://x.com/sentdefender/status/1711022537688150078?s=46&t=u8lkD0kvegdBbKhqO5_qZg

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:18:16.86

地上戦したらイスラエル側にもそれなりに損失が出そうだし、外交を考えたらひたすら空爆と砲撃で「自制」を続けるのが良さそうなもんだけど、国内世論とか政治的な姿勢を考えたらそうもいかんかな？

このままなら徹底的にガザを攻撃しても何千人巻き添えにしようが地上戦に踏み込まないならイスラエルが「自制した」ということで被害者ムーブ続けられるチャンスだと思うんだけど…

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:18:37.73

>>648
600万人ガス室で殺してて善人はないだろ。
そもそもイスラエルもナチスの迫害から逃れた人たちが作った国だから、今回の紛争も元をただせばヒットラーが悪い

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:18:45.61

>>570
うわー、完全にオーバーキルだな

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:20:06.38

>>649
サウジの公式は「注視する」「和平プロセスを進めろ」でイスラエルの占領政策のせいとは言ってるがハマス支持には見えないなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:20:48.68

>>656
どう考えても悪いのは紅茶ランドだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:22:19.30

ステロッドの幹線道路　破壊車列　ここだけで数十人の遺体が街路に広がっていたとの事　前例の無い被害
https://www.youtube.com/watch?v=HT5xS0IfoEg

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:23:06.82

イスラエルを叩いたらネオナチのレッテルを貼られアメリカからも睨まれる
パレスチナを叩くのも弱い者いじめ感がある
そう思うと日本のメディアがなかなか触れたくないのもわかる

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:24:11.29

>>658
俺はサウジがハマス支持なんて書いてないぞ
ハマスの行為は報復であり、それはこれまでイスラエルがずっと民族浄化やってきたからだとしている。
責任はイスラエルにあるっていってんだよ。
カタールも責任はイスラエルにあるとしている

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:24:30.15

>>655
ガザで地上戦をやるなら、万単位のパレスチナ人が死ぬ
1キロ平方メートルあたり3800人を超える人口密度だよ
そして逃げ場もない

イスラエルは自国の危機に過敏だから、
国際世論なんか知った事かとばかりにめちゃくちゃやってもあおかしくないしね

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:25:19.34

音楽祭で複数国の外国人かなり殺したって
アジア人も殺してるし味方失うムーブしかしてなくね？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:27:12.97

まあそもそもフェンスのすぐ側で音楽祭ってのが駄目だな
ガザの難民に対して嫌味にしかなってない

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 23:28:14.90

パラグライダー部隊がレーダーに補足されない説明
https://www.youtube.com/watch?v=bMbPYtwo9F8

イスラエル情勢スレ 2

イスラエル情勢スレ　2