ウクライナ情勢237 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 21:25:54.32

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢236 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696731720/

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 20:34:49.53

糞古いの持ってくるならわかるけど
単に防御線高い小量生産持ってで基地外記事とか流石に必死過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 20:36:08.38

ウクライナ軍高官、東部戦況「著しく悪化」　ロ大統領、反転攻勢対応に自信

https://news.yahoo.co.jp/articles/157b1a9e14d1916e01b014dfc33eccbcf97720bb

西側メディアも遠慮しなくなってきた
NHKが例によって一進一退の攻防と言い始めたｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 20:43:43.88

>>402
お前の方が必死過ぎるだろ、酒でも飲んでるのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 20:47:12.18

プーチンがサムおじさんの手のひらで踊らされるなら
死ぬまで踊る覚悟決めちゃったのが西側の誤算だったのか

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 20:55:44.66

ロシア軍、ウクライナ東部に集中攻撃街包囲か

　ウクライナへの侵攻を続けるロシア軍は、東部ドネツク州で攻勢を強めていて、ウクライナ側は、「敵は街を包囲しようとしている」と危機感を示しました。
　ウクライナ当局は14日、ロシア軍が5日間にわたりウクライナ軍の防衛拠点の1つであるドネツク州アウディイフカに集中攻撃をしかけていると明らかにしたうえで、
「敵は街を包囲しようとしている」と危機感を示しました。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:05:59.95

もう諦めろよボケ、ゼレンスキー
そもそもお前が親露派地域にドローンで爆撃したのが原因なんだから
それ認めて現時点での停戦に応じろ
ドローン爆撃は欧米からも苦言を呈されていただろう
お前の失敗にウクライナの一般国民を巻き込むな

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:08:56.52

>>392
wiki（日）によれば
＞少数の試験車両が作られ、ロシア陸軍で試験運用が2004年まで行われた後、ロシア連邦軍でそのまま実戦配備に就いた。

wiki（英）でも
＞限られた数が生産され、ロシア国家警備隊に配備されています。

少数だろうが部隊配備されているのなら、
戦場で遭遇するのは別に不思議でもなんでもなくね？

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:15:35.68

>>403 半個旅団(2000)装甲軍なんでしょ、寧ろ止められない方が不味い。
10個旅団で攻めて来てる訳でも無いのにそれじゃ、予備戦力何ぞないってことだしね。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:21:42.98

ウク信が涙目で必死にスレにしがみついててワロタ
専ブラの更新必死に眺めるだけの日曜www

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:29:13.98

>>410
IPありなら楽しいのに

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:31:52.27

戦況は著しく悪化
https://i.imgur.com/ESyV7kY.jpg

終わりやね

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:31:54.70

>>409
2000に押されるようじゃもう終わりだなウクライナ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:34:36.89

アウディーイウカ攻略にロシアが本腰を入れ始めてからのウク信の発狂ぶりが酷くてTLが香ばしい

あのフェイクばかりのようつべの動画信じてたのか
アレが本当ならロシア軍とっくに全滅してないとおかしいだろwww

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:36:09.77

情報統制のロシア、軍事ブロガーに記事作成で指示…プーチン大統領「ほぼ全てで戦況改善」

ニュースサイト「ウクライナ・プラウダ」などによると露軍は「１２月中のドネツク州掌握」を目指し、ウクライナ軍の防衛拠点であるアウディーイウカへの攻撃を続けている。
町にはウクライナ住民約１６００人が残っている。
ＡＰ通信によるとウクライナ軍のオレクサンドル・シルスキー司令官は１４日、ドネツク州など東部戦線の情勢について「ここ数日で著しく悪化している」と認めた。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:37:00.48

>>408
不思議では無いがこの生産車両12両は規格も武装もバラバラの試験車両
中には無人戦闘車の試験用に下ろされた物もあるらしいから、戦闘できるのは
さらに少数の珍車

こんな珍車を引っ張り出して来るほどロシアの車両不足は大変なのかと
笑われてるだけだろ

https://topwar.ru/201262-gaz-5923-nesostojavshijsja-sovetskij-bumerang.htm

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:42:57.60

アド修正
https://ja.topwar.ru/201262-gaz-5923-nesostojavshijsja-sovetskij-bumerang.html

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:45:14.74

ロシア軍東部の州で攻勢強めるウクライナ側街包囲に危機感
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231015/k10014225671000.html

ウクライナへの侵攻を続けるロシア軍は東部ドネツク州で拠点の1つ、アウディーイウカへの攻勢を強めていて、
地元の市長は「敵は市街地周辺への攻撃を続けている。街を包囲しようとしている」と述べ、危機感を示しています。

また、市長はウクライナメディアに対してロシア軍がアウディーイウカを占拠して年末までにドネツク州全域の掌握をねらっているという見方を示しました。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:46:25.69

ウク信はもうイスラエルのハマス殲滅を
支持して盛り上がってる
奴らは本当単細胞だな

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:47:29.04

ウクライナ軍、総崩れwwwww

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:49:03.99

【随時更新】ロシアウクライナに軍事侵攻（15日の動き）

ウクライナ陸軍司令官「戦線がここ数日で著しく悪化」

ウクライナ陸軍のシルスキー司令官は「東部のハルキウ州クピヤンシクからドネツク州リマンにかけての戦線がここ数日で著しく悪化している。
敵はクピヤンシクを包囲しようとしている」としてロシア軍が攻勢を強めていると明らかにしました。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:52:18.11

小国が大国に勝つには、大国を呼び込むか理性を捨てるかしかないんだよな
前者は世界大戦ルート、後者はベトナム戦争やハイチ革命ルート
それがこの戦争は、ウクライナが小綺麗な戦争に拘る一方でロシアが肉壁戦法やインフラ攻撃といった非人道を躊躇しない

これではウクライナに待っているのは冬戦争ルートしかないよ
「ロシアが無様を晒している」と「ウクライナが勝つ」はイコールではないからな

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:59:12.66

>>416
いやだから･･･配備数が1両だろうが10両だろうが、10年以上も前に正式に部隊配備されてんだから
動いてるのを現場で見かけるのはただただ確率の問題でしかないでしょ？
長年倉庫で寝てたのを慌てて引っぱりだしたわけじゃない
こんなもん「おー珍しいもん見れた」で終わりの話でしょうよ
それがロシアの苦境の証拠とかいうのは、どう考えても頭おかしいとしか

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:05:26.80

毛沢東みたいにのらりくらり逃げ回るほうが勝つかもねえ
平原なんでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:09:01.93

そうそう
次はどんな珍車が出てくるか楽しみにしておけばいいんだよ、軍板なんだから
まぁT-55の衝撃に勝るものはもう無いのは間違いないだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:09:05.31

そんなにロシアが悪の大国ならさっさと他国がウクライナ側で参戦すればいいだけなんだよ
結局小国に痛みを押し付けてるだけなんだ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:15:13.93

>>425
イエメン内戦では博物館からT-34-85やIS-3出てきたやん
ああいうので良いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:17:33.84

>>425
よく考えたら近年でもリビアやシリアがT-55使ってるのにそんな驚くことか？と思わないでもない

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:17:48.04

>>427
そんなのロシアが出したら悪の大国じゃなくお笑い中小国wになっちゃうだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:18:45.24

>>422
そうそう。民主主義ための戦いとか自軍の損害を少なくした戦いとかそんな甘っちょろいことを考えたら戦争は勝てないよ。フランコにボコボコにされたスペインの人民戦線内閣とかぶるな

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:22:18.38

T-55よりレオパルド1やM-55が出て来た方が驚いたけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:24:59.53

>>431
そっちもいいものが見れた
ウクライナみたいな中小国だから驚きは無かったが
T-64だからな、ウクライナは
むしろ向上してるし

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:30:19.21

冬戦争との最大の違いは、フィンランドには助けてくれる国があまり無かったことと、敵がロシアではなくソ連だったことだな
最初はソ連🟰ロシアみたいな勘違いがあったが、よく考えたらロシアはソ連の切れ端

戦う相手のウクライナもソ連の切り端

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:31:53.21

冬戦争はソ連が圧倒的損害を被ってナチスの侵略を招いたが
ウクライナ戦争はウクライナの損害の方がボロカスじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:34:53.61

>>434
まぁ今NATOが攻めてきたらロシアは負けるの確定だけど、さすがに攻めないと思うよ
ウクライナ戦争前、アメリカはロシアなんて眼中になく中国に警戒していたくらいだし

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:35:31.88

>>434
なんかこちらの理解とズレてるな

フィンランド「領土割譲します、停戦してください」
ソ連「おk」
フィンランド「ドイツさん、助けて・・」
ナチス「おう、駐留してやるわ」
ロシア「！！」
フィンランド「やーい！」
ソ連「許さん、戦争な」
フィンランド「！！」
ナチス「あーもうちょっと戦況悪化してるんで手引くわ」
フィンランド「？？」
ソ連「絶対許さない」
フィンランド「更に割譲します、もう勘弁してください」
ロシア「おk」

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:35:47.68

>>432
違う違う
ウクライナを援助してる西側が常日頃最新兵器でロシア軍を圧倒と吐かしてたのにT-55と同程度兵器を送るまで追い詰められてたのに驚いたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:36:11.83

>>401
相当にロシア軍は消耗してるがアウディーウカのDNRの部隊は戦意が高いみたいから、ワグネルに近い損耗でも突撃してくるかもな。

ある意味ロシアは犠牲は厭わずと開き直ってるから、これを止めるには空軍力も必要だろうは。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:38:05.08

>>437
どっちにしろウクライナ軍が強化されたよね、そんな旧式でも
それくらいウクライナ軍装備は貧弱だった
逆にロシアはどんどん弱体化している

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:41:15.31

冬戦争との違いはほかにもあるよ

今のロシアには当時のナチスドイツのような差し迫った脅威が無い
ウクライナ側で参戦する国、あるいは新たにロシアと戦争する国が出る可能性も無いので継続戦争のようなやり返しの心配もない

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:42:06.98

>>438
もうプーチンが「積極的防衛」と言い出してるから、そんなに動かないと思うよ
しばらくは

プーチン大統領：ロシア連邦はウクライナ軍による特定地域への攻撃のあらゆる試みに首尾よく対応している

プーチン大統領は番組「モスクワ。クレムリン。プーチン」とのインタビューで、「我が軍はこの空間のほぼ全域で地位を向上させている。かなり広い空間だ」と語った。
://ria.ru/20231015/putin-1902868100.html?in=l

「接触線全体を通じて現在起こっていることは『積極的防衛』と呼ばれている。そして我が国の軍隊はこの空間のほぼすべてで位置を改善している。かなり広い空間だ」とプーチン大統領は語った。
同氏は、これはクピャンスク、ザポリージャ、アウディーウカの方向にも当てはまると指摘した。
://ria.ru/20231015/svo-1902868012.html?in=l

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:42:36.96

>>439
T-55を固定砲台として使ってるロシア軍とレオパルド1やM-55を前線で突撃させるしかないウクライナ軍
弱体化してるのはどっちか小学生でも解ると思うんだけどウク信はわからないんだｗ

そもそもレオパルド1やM-55はT-64から大幅に劣化してるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:44:20.17

>>442
そもそもウクライナ軍に戦車が全然足りてなかったの、忘れているのかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:45:59.89

>>439
ロシアのT--55やT-62の喪失確認数はちょうど1年前をピークにして、今はほぼ見られなくなってる
かわりにT-90やT-72のそれが増えてきてる
://pbs.twimg.com/media/F7xYuMJWAAAnqiU?format=png&name=900x900

このデータが意味するところはT-55やT-62は中継ぎの使命を終えて引っ込みつつあり、
かわりに生産が軌道に乗ってきたT-90MやT-72B3がどんどん前に出てきているということ
T-80は･･･保管数だけで3000両あったはずだが、やっぱり兵站負荷の大きいガスタービンが嫌われてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:46:20.74

小国が大国に総力戦で勝つことはそもそも「不可能」
なぜなら国力差で戦う前から決まってるわけでな
アフガン戦争とかベトナム戦争とかは現地勢力同士の戦いでしかなく応援団の大国など役には立たないってこと
なぜなら戦いの主体でない以上全力をだすことが出来ず国家総力戦に移行できないし国民の考えを統一できない
これが結論でロシアが勝つのは当たり前

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:47:08.70

>>439
補給の難しいNATO装備に切り替わったことでむしろウクライナ軍は戦いづらくなってない？
ハルキウの時のように東側装備をため込んで吐き出すような大攻勢ができなくなってる
しかもウクライナの要求に対し兵器増産が全く追いついていない

ウクライナ軍、供給追いつけない速さの砲弾消費　欧州対応が課題
https://www.cnn.co.jp/world/35209383.html
ＣＮＮの取材に応じたウクライナの国会議員によると、反転攻勢に転じたウクライナ軍は１日あたり６０００発の銃弾・砲弾を消費している。これを１万発以上の水準にすることを望んでいるという。
欧州では最大規模の兵器製造企業の一つであるドイツの「ラインメタル」は、ウクライナが年間単位で必要とする砲弾は約１５０万発と算定している。
エストニアの国防当局者は、欧州全体での砲門用弾薬の年間の製造能力は今年２月時点で
最大３０万発と推定。この水準を年間２１０万発に引き上げる能力まで育てるには、最良の場合でも数年間を要すると見立てた。

米国の関連企業も製造能力の増強に関して同様の悩みを抱えている。
米国防総省のラプラント次官（調達担当）によると、砲弾の月間単位の製造量全体は２５年に１０万発を見込んでいる。現在は２万８０００発だという。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:48:01.44

まぁみんな、これからどんな珍車が出てくるか楽しみにしようぜ！
俺的には改造車がいいな
T-55の砲塔外して野砲乗っけたのとか
ウクライナ軍とか改造珍車多いんだよね

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:49:06.48

キエフの未就学児の20％がウクライナ語をほとんど理解していない - 研究

5～6歳の子どもを対象に調査が行われ、キエフの就学前児童のうちウクライナ語を積極的に話すのはわずか15％で、65％はロシア語とウクライナ語の単語を使い分けられるか、ロシア語を主に話し、ウクライナ語の単語をいくつか借りていることがわかった。20％の就学前児童はウクライナ語をほとんど理解していない。

これは「スピルノモヴァ」という団体の創設者アンドレイ・コヴァレフ氏の報告である。

現在、キエフの未就学児の親の50～60％は、ウクライナ語でもっと話しかけようとしている。この傾向は2022年2月24日以降顕著になった。

学校では、子どもはウクライナ語を理解し始めるが、それが支配的な言語になるわけではない。キエフの学校の子どもたちは、依然としてロシア語を主に話し、休み時間にはロシア語を話し、ロシア語を主に話す環境にいる。

「ウクライナの学校では、子どもはウクライナ語を受動的な第二言語として学ぶだけだ。キエフのティーンエイジャーが使うミームのうち、ウクライナ語はわずか10パーセントで、90パーセントはロシア語か英語です」とコバレフは言う。

ГО "Спільномова"
4 октябрь в 15:19 • 6
Трохи статистики для розуміння мовної ситуації у Києві.
Про дитсадочки9 г •• За результатами дослідження серед дітей 5-6 років, 15% дошкільнят активно вживають українську, ще 65% - змішана група: ці діти можуть вживати частину російських і українських слів або переважно послуговуються російською й
водночас запозичують якісь українські слова. ~ 20%

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:49:57.78

>>443
おいおい
戦前のウクライナ軍は欧州でトップクラスの戦車保有国なんだけど
ソ連時代の前線でその大量の軍事力がそのままウクライナに譲渡された事も知らないの?

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:51:42.86

>>445
現代の国力は経済力も含まれるからねぇ
韓国くらいの規模の経済しかないロシアがこれだけの軍事力維持するのはまあ無理があったってことなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:51:51.11

ベトナム戦争が現地勢力同士の戦いはさすがに無理があるだろ…

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:52:06.57

あとT-64はT-72よりも上位のモデルとして開発され、新技術満載のソビエト本国限定仕様車
T-80に準じる性能を持っててレオパルト1なんかよりも戦闘力は明らかに上
T-62と型番が近いからって勘違いしてはいけない

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:55:05.70

>>450
その理屈だと2020年時点のGDPがエチオピア並みのウクライナは勝ち目ゼロじゃないか…

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:57:13.83

NATOとかいうチートスポンサーがついちゃったからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:59:23.32

>>352
なんでウイグル収容所の中を知ってるんだ？あと天安門は、歴史という尺度で見れば「虐殺」の小物。あの程度ならどの国でも経験している。
ちなみに、清教徒革命後のイギリスとか、民主革命後のフランスとか、言論弾圧虐殺の嵐が起こっている。文化大革命より凶暴さだけで言えば上だ（伝統文化全否定をするようなカルト性なら文化大革命の方が上だが）。
日米大好き台湾も、台湾に逃げ込んだ後に独裁＆大量虐殺やってる。別に共産主義や中露の専売特許という状況じゃない。
で、これらの全ての共通点は「国が崩壊しかねないレベルの苦境」＆「敵対勢力の攻撃」だよ。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:59:59.81

仮想戦記君はどこ行った？

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:00:14.40

ちなみに「ロシアの経済規模は韓国レベル」とよく言われるが、最新のGDPは韓国を大きく離しランキング8位のイタリアに迫るくらいだ
一方のウクライナはというとロシアの1/15にも満たずランキングではエチオピア、モロッコに挟まれてる
ウクライナの国力がいつまで保つかというのは割と真剣に心配したほうが良いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:01:03.32

ウクライナ軍の主流戦車T-64BUは第三世代なのにウク信は第二世代戦車のレオパルド1やM-55の方が良いと思ってるとか頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:09:12.43

>>457
別に比べるのはG7最下位のイタリアでもかまわないが
イタリアにロシア軍の規模が維持できるかっていうとやっぱ無理だよね

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:09:50.50

>>452
全部間違えてましたー
ウク信は教養不足だから直ぐわかるな
毎回見事な読み間違い文書理解力ゼロ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:13:43.37

？英語もまともに読めないと笑われてた珍露がよく言うわw

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:14:42.75

結局ロシアをいくら嘲笑っても勝てなきゃ意味ないんだよな
それこそ冬戦争だってソ連は散々無様を晒したが当初の要求以上の物を通してるし、フィンランド人が冬戦争で100年ドヤってもカレリアは帰ってこない

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:21:11.87

>>449
そんなもん既にロシアに撃破されたに決まってるだろ。
ロシアの方が砲撃数で3〜10倍の砲撃優勢なんだからな。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:25:25.80

https://twitter.com/narrative_hole/status/1713506855245300126

ロシア人、1200万ドルのポーランド産クラブ榴弾砲をクラスノポリ誘導砲弾で焼き払った

クレメンナヤ付近でウクライナ戦線を支援しているのが発見され、その後を追って隠れた
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:31:41.65

ウク信さんの妄想も虚しく、ロシアは武器と軍事装備をシリア・アラブ軍に譲渡できる程豊富に持っていました。

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1713491890585104438

ロシアは武器と軍事装備をシリア・アラブ軍に譲渡
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:36:41.31

これから都市包囲されるたびに劣勢なウクライナ軍は住民を盾にした悪あがきの市街戦を行なっていくだろう
貴重なメスガキが挽肉になっちまう…

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:41:06.52

https://twitter.com/GeromanAT/status/1713557000913576008

Verbove

プロウクライナのTGチャンネル、RFが町の北西に進出したことを認める
AFUの攻撃は過去24時間でさらに南と北でも撃退された
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:41:33.97

>>465
そんなボロボロのガラクタしか出せないんか？タイヤなんてゴム剥がれてるじゃん
こんなガラクタ貰った方が困るだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:51:57.17

ウクライナって自国内で兵器作れるんか?
支援が止まってるから外国からの兵器流入はないんだろ
だとしたら、ストックを取り崩すしかないってことだよね

ストック量がどれほどなのかがこの先ポイントにならないか？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 00:00:38.83

>>467
無理矢理攻勢が止まったあとは、ただの半包囲状態という地獄が出現するのであった・・・合掌

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 00:02:37.98

>>469
ウクライナ、欧米防衛産業と「同盟」　自国生産を強化

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR302L90Q3A930C2000000/

この戦争は長引く
後1年や2年で終わる戦争に死の商人どもがカネも資材も出すわけないから、まだまだ続くと予想してるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 00:03:33.31

>>468
長い内戦で疲弊消耗してる上に経済制裁でアップアップのシリアにとっては
タダで貰えるものなら何でも有り難いさね

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 00:26:45.32

旧ソ連装備を使い切ってNATO装備に切り替えてるから当面生産は無理だろ
>>471もその一環
東欧諸国の備蓄も無く、NATO装備メインの状況で旧ソ連装備を生産する意味も無い

装備更新の狭間で今が一番ウクライナにとって厳しいのに支援が先細り気味という地獄

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 00:46:47.83

このままウクライーナが西側兵器の工場になると思うだろ？

利益はオリガルヒが吸い上げて、裏で生産して第三国に輸出しはじめて、このスレの喝さいを浴びる事になるｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 00:47:25.27

なんにせよウクライナのテロリストが無駄死にすることはいいことだ
せいぜい悲惨な訓練二週間の捨てごまの死体を積み上げて時間稼ぎすることだ
ウクライナが粘れば粘るほど、浮く豚の死者が増えて世界が平和になる

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 00:50:24.40

https://twitter.com/narrative_hole/status/1713580073704472728

ロシア軍がBelogorovkaでウクライナ軍の陣地を粉砕

ウクライナの損失の範囲は、印象的な海溝システムを歩いてすぐに見ることができます
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 01:31:36.51

ロシアがSNS戦争の力を入れても仕方ないだろうに

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 02:13:37.78

>>414
ロシア軍の損害の実態がよくわからんのよね。
正直、Youtubeとか西側メディアの言う通りの損害だととっくにロシア軍は壊滅してるはず。
じゃあ目の前にいるロシア軍はなんだ？って話になるし、150万人動員したウクライナ軍はどうした？となる。
かと言って損害軽微にも見えない。

ロシア軍は許容可能な想定内の損害なのかどうなのか？結構ギリだけどギリ成り立ってんのかねえ。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 02:49:58.72

ソレダールみたいにいきなりぐしゃっと潰れることもあるからなんともわからんな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 03:33:18.29

パレスチナ＋中東VSイスラエル＋西側が長引けばウクライナを構う暇はないだろうな
ロシアは粛々とウクライナの攻撃から自軍を守り長引かせれば勝てるだろうし

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 03:59:56.63

中東情勢が長引くかどうかは誰にも読めんし、何ならロシアは即時の停戦を強く呼び掛けてる側だ
とりま、このボーナスステージは長続きしないという前提で押し出してるのじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 04:07:37.18

イスラエルが地上侵攻せずに爆撃だけで済ませたら
イスラエルのために集めた物資をそのままウクライナに送れるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 04:22:15.28

欧米は、イスラエル支持の声明出して、米国は軍事援助を与えるが。。
1 million と6 million には差が無いからね？と圧力かけている。
空爆オンリーは、既に禁止通告が宣告されている

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 04:23:09.15

イラン軍の革命防衛隊がシリアのイスラエル国境に部隊を配備したようだ
これ、ガチでイスラエルとイラン戦争になりそうだからウクライナには送れないような気がする

https://www.wsj.com/livecoverage/israel-hamas-war-gaza-conflict/card/iran-s-revolutionary-guards-move-fighters-closer-to-syrian-border-with-israel-ptuq7qx5BPSC1wubItpx

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 04:25:14.39

イスラエルでいらなくなったのでウクライナに送ります
で共和党が納得するとは思えない

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 05:02:41.15

イスラエルはロシアには配慮するだろうがウクライナには一切配慮せんだろ
ゼレンスキーはイスラエル支持表明してるけどバンデラ崇めてるネオナチ国家だし
イスラエル的にはイランと繋がってるロシアのほうが窓口として重要
中東では中国・ロシアのような中立のほうがウケがいいんだし日本もそれでいい

ポーランドの総選挙だが
与党が勝ってもウ支援反対の野党が議席伸ばしたら支援継続は難しいだろうな
ウクライナに追加で何兆円も支援しろって国民が言ってるのは日本だけ
お前の小遣いから支援してやれよと思うがヤフコメ民てそんな大富豪なんか？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:29:11.04

>>480
スンニ派シーア派の連帯がどこまで行くか不明。おそらく嫌悪感はあるが血を流すほどではないはず。行くとしたらイラン。
というか欧米系の装備してる連中は禁輸されたら継戦能力喪失するからそこまで脅威でもない。
イランの突撃を警戒する必要があるからウクライナに支援を回す余裕はない。ウクライナの大規模攻勢は今年が最後だったかもね。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:43:03.60

>>476
ウクライナ人の死体ってわらえるけど
汚さが尋常じゃないな
死ぬのは嬉しいんだが、地球を汚すなと言いたい

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:01:47.37

ウクライナチェスプレイヤーのローマン・キトリヒが紛争地帯で殺害された。

彼は志願兵ではなく、動員されて肉挽き機に放り込まれた。
聡明な頭脳はおそらくこれまで武器を握ったことがなく、訓練も受けていなかった。
キトリヒは60日間服役した

https://pbs.twimg.com/media/F8gw_EBXgAA4fOd.jpg
https://x.com/arthurm40330824/status/1713673523460239773?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:09:57.44

ロシアは鉄道建設中かよ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:11:46.06

昨日のISW、相変わらず認めないねーw
ほんと認めない
四六時、自分たちの都合の良い事だけを発信
もはや様式美
どこで手のひら返しするのかは見もの
どの面下げて「あーめんごめんご、戦況間違ってたわ」と言い訳してくるのか
全世界が注目だろう

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:28:09.79

>>486
イスラエルはキプロス経由でロシアと取引してるでしょ？
トルコ的にはイライラだと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:38:25.44

>>481
地上侵攻は脅し
すると逆にイスラエルの立場が危うくなるので空爆のみで終わらせるよ

イランもアホではないからポーズは取るだけだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:43:01.96

>>478
どっちもギリギリだよ
機甲部隊は大失敗に終わったので歩兵中心に突撃させてるから膠着状態は打破できんと思う
相手を圧倒するだけの装備と練度がないと一進一退に終始するだけ
お互いに決定打がないもん

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:51:41.53

>>473
これまでの膨大な西側からの予算の大半を、兵器という「消耗品」に費やしてしまったのが愚かだよね
大国の実力を分析せず、敵を舐めて、無謀な反転攻勢を仕掛け、すべて溶かしてしまった

今思えば兵器開発、物流網の強化、訓練場の整備、兵站製造などの「戦争インフラの強化」
に使っていれば、まだ長期戦に持ち込めたかもしれんのにね
その辺りも西側におんぶに抱っこだったせいで、西側支援が終われば何も残らない構図

愚かなり

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:52:46.14

航空兵力が使えるからロシアが有利だろ。
戦況が長引くほどアウディーウカのウクライナ軍が削られていくと考えるのが妥当だ。
あとは兵員補充と補給の問題となるが、三面包囲の形勢が続くとこれもウクライナにはキツイ。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:55:31.64

>>495
それは西側も自覚しているだろう。
英国以外はバイデンが強要するから仕方なくやっているんだと思う。
トランプの方がマシだっと各国首脳は思ってるだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:56:38.03

戦術レベルで有利不利を語る虚しさ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:57:56.12

>>496
ですね、アウディフカはもうすぐ四方を囲まれて物流網が絶たれる状況
あとは仕上げを冬将軍様に任せれば、ウク軍の士気は下がり、瓦解する

市内に取り残された1600人の市民が可哀想ですよね
ロシアはウク軍に彼らの釈放を呼びかけるのでしょうが・・さて

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 08:02:05.49

>>496
開戦直後から一貫して航空戦力はロシアが圧倒している
で、問題は稼働率と戦況に大きな影響を与えているかの視点で言えば落第

アウディーウカでの前進はごく僅か
ボタ山を視覚的に確認できてもいないのに占領したとか、盲目的に親露派の軍事ブロガーを信じてるメンタリティならそう思えるのだろう

クピャンスクはどうなった？
橋を落としてクピャンスク陥落は間近と騒いでいたのがついこの前だ
その後はからっきしなのを見てれば、アウディーウカは暫く様子見するしか無いよ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 08:06:10.56

>>497
トランプが大統領だったら、そもそもウクライナ紛争は起こって無いでしょうね
両国との交渉で紛争を回避させたでしょう、エビデンスは彼の在職中の行動です

兵器消費のための、軍事産業に飼われた戦争屋「民主党」
彼らが政権を取った時から、世界中で紛争が起きる流れになったということです

それでも来年の大統領選は民主党を応援するってバカが多すぎですよね、特に日本で