■○創作関連質問＆相談スレ106○■

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 00:58:40.34

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683945307/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ105○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684677721/

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 15:45:37.16

>>714
FCSが機能しなくとも相手がIFV程度で直接照準で狙える距離で静止してるならまだ勝機はある
マニュアルで砲尾を開けるならそこからボアサイティングすればOKでミサイルは保護システムがあればある程度は対処可能
戦車によっては緊急ハッチが後部や底面にあるので四角になるならそこから脱出すると
まあ下車後の乗員を狙うかどうかはケースバイケースだし、どの道前線から無事脱出出来る可能性は高くはないが

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 16:55:27.71

エイブラムスのマニュアルでは確か、一番安全なのは戦車の中なので出るなと書かれていたはず。これはプローオフパネルが作動したり、エンジンやキャタピラが破壊された場合も同じ
そもそもこんな歩兵も僚車もなしに戦車一両で平原に居るのがおかしい

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 17:10:38.60

おもえばウオーキングオブデッドの1話でエイブラムスの中の乗員がゾンビになってるのおかしくないすか？戦車から降りてないんだから傷つきようもないわけでお寿司

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 17:48:12.41

>>717
んなもん乗車前に既に噛まれていたとかで説明つくし
あるいはあの状況に絶望や錯乱し乗員に発砲したりすれば
噛めれなくとも脳死でなければ死人は全てウォーカーになるという設定

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 19:04:13.95

今回驚きなのはまさに戦争やってるのに弱点はゲーム(WoTかな？)やってたから知ってたってあたりだな…
警戒すべき強敵が現れる可能性は十分あるのに訓練で教えてくれてなくてゲームは教えてくれたってことやろ

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 19:40:50.98

>>718
氷河期くんに正論は通じない

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 22:28:56.89

いやWarthunderだと皆言ってる、あれは貫通後の影響も細かいから

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 00:43:29.47

>>719
そりゃ教えないかと。ピストルで熊を倒すみたいな話なんだし

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 19:19:02.42

>>717
そもそも作品タイトル間違ってるぞ

>>722
大戦中のソ連でも、対戦車ライフルで敵戦車の狙うべき所を解説した図があり、たとえ致命傷を与えられないティーガーであっても
行動不能や戦闘不能に追い込む可能性がある（例えば砲身を直撃するば発砲不能になる）ので、現代でも兵に教育する意味はある

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 22:06:08.20

>>723
歩兵の対戦車兵器がATライフルと火炎瓶だけだった（ついでに逃げ出す兵士を後ろから撃ってた）国の例を出してもしょうがないかと
少なくともM2ブラッドレーを開発した国ではまず考慮しないと思われ
そしてウクライナでも（おそらくはロシアでも）同じだったということ

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 23:08:44.22

ロシアもウクライナも旧ソ連だぜ？戦車に対する弱点部位狙いを教育しても何の不思議もない
あとWW2ソ連軍の歩兵の対戦車兵器としては、他にも対戦車焼夷アンプル投射器・アンプロメットがある

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 23:16:22.84

だいたいソ連の戦車は低性能過ぎるから西側の常識は通じない

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 02:52:14.71

>>725
だから>>719で教育なんかされてなかったようだって話なので

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 06:45:41.70

ソ連の対戦車ライフルが撃つのは12.7mm弾の倍近い威力のある14.5mm弾なので、防弾ガラスの付いた視察口など簡単に貫通して、中にいる戦車兵の頭を吹き飛ばしてしまう
またIII号/IV号戦車の傾斜していない側面30mm装甲も、距離によっては貫通できるのでシュルツェンが実装されたわけで、現代でも対物ライフルとしては有効な性能だった

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 13:09:06.78

>>727
現実問題として、いかなる国・組織であろうと
「前線で有力な対戦車兵器が無いけど、簡単に逃げるわけにもいかず時間稼ぎ程度は試みねばならない」
ってシチュエーションは普通にありえるから、教育せにゃいかんとこだけどね。

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 13:51:31.50

ブラッドレーは対戦車ミサイルもあるけどあの時はたまたま弾切れだったのかな
あの状況ならミサイル撃つよね？

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 17:01:05.02

弾が足りないのです
弾をよこすのです

実際ロシアに増長されるより
ウクライナ支援してロシア溶かすほうが
西側としては安くて確実だと思うんすけどね

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 17:56:44.53

>>730
アニメに出てくるミサイルじゃあるまいし、あんな近距離で遭遇したら撃てない

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 21:30:08.73

史実より若干生産能力がマシな日本軍が「同盟国ドイツでは突撃砲というのが活躍しているので我が国でも」
とこんな兵器（一式突撃砲）を作るというのは無理がありますか？また、前面装甲はどのくらいまで行けそうですか？
・車台はチハ（史実より生産力はマシなので数は確保できる）
・四一式山砲ベースの75mm砲搭載
・短75mm砲搭載時代の３号突撃砲と同様に密閉固定戦闘室、砲は左右25°程度は動かせる。
・装甲は上面は10mm程度、側面は20mm程度、前面装甲は固く。
・速度はチハと同程度。

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 22:01:27.66

>>733
生産能力がマシといいますが当時の日本は全般的にベアリング精度が劣りや大量生産が出来ず
ベテランがカンでハンドフィットする工程が多かったのでマシ程度では意味がないと思いますし
なによりガソリンでもディーゼルでも高出力エンジンの開発生産が出来なかったのは考えるべきでしょう

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 22:12:39.94

>>733
因みに計画だけならハ号の車台に47mm対戦車砲載せたの作りたい、
なんて思惑は有って、それが何故実行にうつされなかったか、と言うと
「そもそも砲の生産量が少な過ぎて対戦車砲を戦車の車台に載せる」なんて
贅沢が物理的に出来なかったから。

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 22:38:19.56

輜重部隊のトラック乗員すら確保できなかったと言われる帝国陸軍で徒歩部隊に戦車を渡しても乗員を用意できないのでは？という不安
そこらへん「これこのように史実の日本とは違うんです」的なフレーバーがあると安心

突撃砲を歩兵連隊に配備するのか、砲兵連隊に配備するのか、といった所でもスペックや運用に違いが出てくるはず
最前線における歩兵の直接支援を考えると歩兵連隊に配備するのが素直に思えるが、
砲兵連隊に配置すると砲牽引車としても利用できるので、砲兵連隊の、ひいては師団全体の行軍速度向上が期待できる

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 07:29:11.13

ハ号の車台つかった兵員輸送車作ればよかったんじゃないすか？
足回り共通なら量産効果で格安でハ号の車台量産祭りですお

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 08:03:57.18

小さすぎて使えないし、一式装甲兵車ホキと一式半装軌装甲兵車ホハが既にある

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 11:04:21.87

サプライズニンジャの法則って知ってる？

何か有名な脚本家の人が言ってたみたいなんだけどお話を作る上で…
唐突に忍者が出てきて暴れた方が面白くなるようなストーリーは
考え直した方がいいって法則だって

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 11:45:22.83

それならニンジャが出て暴れる話にすれば無敵では…？

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 13:01:55.67

アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 13:27:44.95

というか、ドイツの突撃砲＝歩兵の直接火力支援のための装甲車両であれば、日本には砲戦車があるわけで
駆逐戦車＝固定戦闘室に威力の高い砲を搭載した対戦車車両とはまた別

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 09:22:48.81

てかその構想がそもそも一式砲戦車ホイだからね
これにタ弾の技術伝来が早まって生産が前倒しされたほうがまだ現実味あるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 09:59:47.26

装甲にしたって駆逐戦車的な発想でないと傾斜装甲まで発展せず
50mm程度の垂直装甲では1000ｍでも37mm砲に耐えられるかも怪しい
半端な装甲なら下手に増やさないで貧弱なエンジンの速力にまわした方がマシなんじゃ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 10:43:28.59

いや流石に第二次世界大戦当時の(タングステン芯ではない)37mm徹甲弾で距離1000から50mm装甲の貫通は無理

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 10:48:54.17

ドアノッカーか、装甲を斜めにすれば敵の攻撃をはじけるぞというのはこれまでの日本の戦いの歴史でさんざん学んだはずなのに昭和天皇がおバカさんだったおかげで全部パー

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 11:04:37.63

>>746
装甲を斜めにしたくらいじゃ何の解決にもならんぞボンクラw

何せ先ず「薄過ぎて」斜めに装着しようが殆ど効果は無い。
次に、小銃弾に耐久する為に表面浸潤鋼鈑を使っている訳だが、
これのおかげで「或る程度耐弾性が増す」代わりに「或る程度以上の
エネルギーが加わると『割れ』が生じる」からな。

どっかのチョビ髭と違って昭和天皇は兵器行政の細部にまで口挟んでないしな。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 11:50:29.84

一応、四式中戦車の量産（予定）型は試作型より操縦席前面が傾斜していて、最近のゴジラでも再現されていた

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 12:45:43.87

>>746
幼児性の高い人間は人を馬鹿にする傾向がある
君は年がら年中誰かを馬鹿にして生きているな

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 13:10:32.26

>>745
アメリカの37mm対戦車砲／戦車砲用の被帽付徹甲弾のスペック上の貫通力が最大で1,000ヤード（約914m）で20度52ミリだったから、当たり用によってはいけるんじゃない？
スペック読んでる限りでは硬芯徹甲弾ではない感じだけど……どうなんだろこれ。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 13:15:29.25

あ、探したら図があった
https://www.bulletpicker.com/cartridge_-37mm-apc-t_-m51_-m5.html
これからすると芯は入ってないぽい。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 13:19:10.85

>>749
自己紹介乙（）

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 13:30:36.27

>>745
744だけど
WikipediaにもM3戦車砲がAPCで1000ヤード53mm貫通とあるし
日本の鋼材の質を考えたら耐えるか怪しいイメージしか湧かない
まぁWT脳で大雑把に考えちゃったのもあるけどそんなに耐えられるものなの？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 13:48:34.18

>>753
M3対戦車砲はラインメタル37mm対戦車砲の系譜だけど、ちゃっかり砲身長を
少し伸ばしていて、同系列の砲としては最上位の威力が有ったりするのだ。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 14:01:44.03

そもそもなんで正面切って一番分厚い正面装甲を破るような話になってるんだ？
単に47mm対戦車砲の実運用例同様、側面からのアンブッシュ用で陣地転換を速めるための自走化＆被発見率を減らすだけの低姿勢化に留まりそうなもんだが。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 20:29:15.00

733の要求スペックに固い正面装甲があって
どのくらい正面装甲に重量割けるか聞いてるから
殴り合いもすることが前提だと思うけど違うの？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 20:49:04.49

そういう事か…要するに和製ヘッツァーだべ？（傾斜前面装甲60mm）

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 20:54:16.88

T-34の前面は傾斜45mmでしか無いが、ここを撃ち抜かれて撃破されている物はあまり多く無い
面白いことに普通は弱点になる前面ハッチはより厚く、車体前面との境目ならまだしも、ハッチ自体を貫通された例は見た記憶が無い

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 21:16:07.16

あれ正面装甲と同じ厚みだし。
ハッチと正面装甲の隙間以外は弱点では無いのでは

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 01:45:43.85

狙える限りにおいてはハッチそのものというよりはバイザーブロックを狙っていたらしい
＞ドイツ軍戦車兵曰く「T-34の弱点は前面ハッチ」「正面から撃つときはハッチを狙え」

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 03:45:48.04

ご覧の通り、外側にはみ出て重なる部分の厚みだけ、前面45mmより厚くなっている
https://previews.123rf.com/images/miklyxa/miklyxa1309/miklyxa130900068/22512675-mec%C3%A1nica-escotilla-del-conductor-de-la-t-34-con-un-dispositivos-de-visi%C3%B3n.jpg

ハッチよりも車体前面機銃を狙えという指示があったと思うが？T-34の方も機銃口前面に外部防盾が追加されている
https://www.msmodelswebshop.jp/data/msmodelswebshop/product/Miniarm/35196-r.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 03:53:05.42

「ハッチの開閉はスムーズで、角は丸く成形されており、楽に出入りすることができた。操縦席から立ち上がっただけで、ベルトから上はすでに車外に出ていたほどだ」
もう１つ、T-34の操縦者用ハッチには、「開」と「閉」の中間の状態で固定できるという利点があった。ハッチの開閉機構は非常に簡単なものである。重いハッチ（厚さ60ミリ）
を開きやすくするためにバネが利用されており、バネとハッチをつなぐロッドには凹凸状の歯が刻み込まれている。
そして、この歯と歯の間にストッパーをかけることでハッチは固く固定され、不整地を走行する際にもハッチが閉じたり開いたりする心配はなかった。
（『私はT-34で戦った』序文：T-34：戦車と戦車兵より）

外側にはみ出てる部位の厚みが15mmで、ハッチ全体の厚みは合計60mmということ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 06:13:27.90

ハッチポッチステーション

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:39:35.63

もう一度話をまとめると
733の構想(チハ車体に四一式山砲を固定砲塔で積む)は史実の日本軍も砲戦車として構想しており
その試製一式砲戦車は対戦車能力の低さなどを理由にボツ案にしてるのよね
そこでタ弾の誕生や旋回式砲塔、一式中戦車の車体を利用することで
砲戦車としてまとまったのが二式砲戦車ホイ

チハ車体を利用した駆逐戦車としてならホニの方がバランスや対戦車能力に優れている
最大限理想に近い速力を落とさず25mm45度の傾斜装甲な設計と考えた場合
米37mm砲や2ポンド砲にはやはり1000m以遠でやっと耐えるか程度の防御と考えたほうがいいし
装甲を増厚するごとに速力が犠牲になる

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 18:35:32.50

駆逐戦車の場合足が速くても防弾性低かったらなんの役にも立たないような
基本的に敵を待ち構える場合輝く兵器でしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 18:54:02.88

>>765
敵を待ち構える=敵に撃たれてもいい兵器って意味じゃないよ。
自分が発見されない、発見される前に移動する能力の方が重要。

移動トーチカじゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:05:19.75

ドイツ軍やソ連軍みたいに機械化軍団が急速に進軍してくるに対応するには対戦車自走砲が有効なのは確かだが
日本軍がまず対応しなければならない米軍は大規模な牽引砲兵に支援させながら歩兵のテンポで進軍してくるタイプの軍隊であるので対戦車自走砲の有効性は限定的であり
むしろ対戦車砲と牽引車がバラバラにある方が生存性が高まり粘り強い防衛戦が可能というのが基本的な認識
であるので対戦車自走砲が日本軍にとってそこまで有効な兵器だったとはいいにくい

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:10:07.39

戦車駆逐車（タンクデストロイヤー/パンツァーイェーガー）と分類されるものだと、むしろ装甲は薄くて陣地変換しながら防衛戦闘を行う対戦車自走砲的なものが多い
駆逐戦車（ヤークトパンツァー）だと、ある程度の防御力を持ったものになる
（ドイツ軍のだと、計画時や量産初期にはパンツァーイェーガーと呼ばれていたのが、後にヤークトパンツァーに変わる例もあるが）

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:17:41.99

>>767
牽引車がイイ感じに砲側のすぐそばにいられたり、敵に見つからないでいられたらの都合がよい話ならね。
実際は地の利を活かした発砲即移動により、少ない戦力でも遅滞防御戦闘を可能にするのが自走砲だと思えば。
これが機動砲（牽引砲）だと、牽引車が入れないとこでは砲兵が引っ張って射点を転換する程度の陣地防御にしか使えない。

だから戦後の陸自も60式106mm自走無反動砲を配備してて、演習でも陣地転換が巧みな車両は過酷な防御戦闘中でも生存率が高かった。

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:20:07.35

なお、陣地防御も遅滞防御戦闘も状況に応じて使い分けるもんだから、できれば両方あると望ましいけどね。
基本は機動砲で戦線を維持し、突破されたら予備隊の自走砲で火消しや遅滞って役割分担になるんでないかな。

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:23:44.28

だから第二次世界大戦の米軍は突破した部分に機械化軍団を突入させて大規模な戦果拡張したりはしないんだから無駄が多いと言ってるんだが
もちろんドイツ軍やソ連軍が相手なら役に立つし
日本軍は大戦後期にソ連軍と戦う可能性だってあったから開発が完全に無駄だとは言わないが
基本的には史実の日本軍の米軍相手の戦闘には対戦車自走砲は合致してない

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:31:47.02

>>771
言いたい事はわかるし、だから>>757で「要するに(>>733が欲しいのは)和製ヘッツァーだべ？」と書いたんだが、なんで対戦車自走砲の話で続いてるんだろな？？？

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 19:32:13.45

大戦中の米軍の、敵戦車に対する機動防御を担当する戦車駆逐大隊は、実戦において想定通りにいく事が少なく、結局1946年までに全て解隊された
日本軍の場合、敵制空権下なのもあって、前線の要請に応えて機動力のある自走砲が駆けつける、なんて運用がそもそもできない

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 20:01:28.69

>>766
紙装甲だが速いのは対戦車自走砲とか戦車駆逐車でしょ
駆逐戦車って言うといわゆるエレファントとかヤークトティーガーみたいなまさに移動トーチカの事じゃないの

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 21:09:41.42

ヘッツァーの利点…厚い正面装甲、十分な火力、低コストで量産に向く
ヘッツァーの弱点…薄い正面以外の装甲、狭い上に開発を急いだせいで装填手や砲弾の配置がおかしい、内部からの視界が悪い、車体の重量バランスが悪い、エンジンパワーが足りず路外機動性が低い、故に乗員からの評価も低い

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 23:28:42.66

>>775
本論からは外れるけどヘッツァーの場合どれだけ開発時間を掛けてもあの装填手配置と弾薬配置はどうにもならんのでは。
車体があれである限り。

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 00:00:16.58

かわいいかわいい

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 00:01:20.20

成人男性、それもガタイの良いドイツ人を載せるから狭苦しいんであって
ガルパンみたいに小柄な女子高生3人とかなら狭苦しさは何とかなるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 00:21:08.92

>>778
75mmAPは11.5kgと重く中腰で扱うには装填手がゴリラJKなら可能だが普通は無理
たかが11.5kgと侮るなかれ、試しに10kgのダンベルで試してみりゃあわかる

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 00:24:33.98

ダンベル10キロもてる？

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 01:24:02.29

つか、昔の日本人男性の平均身長からすりゃ問題ないのでは。

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 07:19:19.20

10キロは余裕

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 08:18:00.19

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=ai3lHmzbvts
狭さ以前に、前から操縦手・砲手・装填手が車体左側に並んだ変な乗員配置が問題なんだよ
車体右側が砲に占領されているのが原因で、しかし砲そのものは他の戦車や駆逐戦車同様に右に装填手を置く前提のもので、薬莢受けの支柱が左にあり装填がやり辛く、予備砲弾が砲の下や車体右側面にもあるので取り出し難い
元々ヘッツァーの砲は後座しないで車体全体で反動を受け止めるシュタール（固定）型の予定で、これは砲の真後ろにも乗員を配置できるのだが、通常のPak39になったので装填手が左にいってしまった
戦後のG13では砲が突撃砲用のStuK40となり、この際車内レイアウトを改めたという

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 14:57:07.68

>>783
まあ戦時急造型は多少不便でもサッサと作れる点が美徳なんで…
「そんなのチョチョっとこうすればいいだけだろう！」なんて、ネギラーメンをチャーシューメンにするような感覚で言っちゃダメよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 17:29:33.54

そういう意味では大いに成功した兵器よね
＞ヘッツァー

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 17:45:23.06

兵器に限らないけど、「必要な時に必要な場所に必要な数が」無いと、なんも意味無いからねー。

そういう意味じゃ、「戦争末期の日本製急造装甲車両」ってハナから無理筋なんだが…

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 18:48:50.91

マルダーシリーズを使っていた歩兵（擲弾兵）師団の戦車猟兵中隊や、III号突撃砲を使っていた突撃砲中隊への補充用としては間に合っている点で成功かもしれんが、
戦車代わりに補充、一番とんでもなかったのがティーガー重戦車大隊の第3中隊にされた例があって、戦闘が始まったらあっさり「消えて」しまったという話が

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 19:00:36.18

>>787
そりゃ戦車が補充できればいいけど、そもそも「無い」んだもの。
パンツァーファウストと吸着地雷持たせて即席擲弾兵やらせるよか、自走できるだけマシではあろう。
（いや、自走して戦場に行けてしまうだけ気の毒か？その場合は）

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 11:32:52.06

開発目的が、空襲で生産が止まった突撃砲の穴埋め用、本来は砲兵隊の管轄だったが、グデーリアンが戦車隊の管轄に組み入れたので軽駆逐戦車に
しかし性能的には装甲の強化された自走対戦車砲であり、突撃砲本来の任務である直接火力支援や、戦車のような敵前線への攻撃任務、装甲車のような機動力を活かした威力偵察の何れにも使えない
実際、性能を活かして活躍出来たのは、最低でも小隊単位で敵を待ち伏せて、連携して砲撃を加える機動防御の時のみ

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 13:30:28.79

>>789
>突撃砲本来の任務である直接火力支援や、戦車のような敵前線への攻撃任務、装甲車のような機動力を活かした威力偵察の何れにも使えない
火力支援はやってる余裕がなかっただけでやろうと思えばできただろうし、あとの２つはそもそも「突撃砲」や「駆逐戦車」の仕事ではないのでは
>最低でも小隊単位で敵を待ち伏せて、連携して砲撃を加える機動防御の時のみ
ぶっちゃけそれが「駆逐戦車」の正しい使い方かと

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 13:35:48.42

>>790
まさしく。

本質として、「アレもしたい、コレもしたい、でも実現できたら戦況不利になってるわけないだろーがバカもん！」だからね。
文句は数を揃えてから言え、何なら貴官はヘッツァーがイヤなら乗らなくていいぞ？（パンツァーファウストを持たせてニッコリ）ってなもんだし。

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 13:37:29.70

実態として部隊配備された頃のドイツ軍にはそれでも充分役に立つ、ないよりはずっといい、ってのが悲しいところだな……
＞ヘッツァー
それすらない、となるとどうなるかと言えば……。

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 13:47:36.66

質問主としては和製ヘッツァーというより突撃砲の役割をさせたいんだろうけど
突撃砲なんて作る工業力的な余裕あるなら
砲兵としては貧弱な砲火力の増強したほうが良いよな

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 15:33:47.71

砲火力の増強しても牽引する自動車が無いでござるなので、ラバウルの即席兵器みたいに航空爆弾を射出する簡易砲作り、それを車載して荷台からそのまま発射できようなもん作った方がいいのかもね。

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 15:47:42.28

大砲と牽引車を別々に作るのと
トラックに大砲を載せた自走砲を作るのでは実際そこまでコストは変わらないし
後者の方が効率的に思えるし
実際機動戦では便利だが

じゃあ現実にメリットばかりかと言うと当然そうではないし
第二次世界大戦の日本軍にとってどちらが便利だったかというと砲と車は別々にあったほうが便利だった

米軍は歩兵のテンポで進軍してくるから機動的な運用はそこまで必要ないし
制空権を米軍側に握られてるから特に砲のほうは隠蔽もしやすい方が良い
車自体の絶対数が少ないから牽引車を使って砲弾の補給とか若干の別任務も可能だと便利

そして自走砲は大砲の側が壊れたら車ごと後方に下がって修理するしかないし
車の側が壊れたら他の牽引工作車を連れてくるか最悪の場合は大砲ごと放棄するしかないが
大砲と牽引車が別々にあれば無事な方はそのまま使える
これは細かい点だが砲や車に余裕のない状態の軍隊ほど響いてくる

なので一般的な考えとしては日本軍に自走砲はあまり必要ないと思う

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 17:37:42.76

>>795
「自走砲」とガッチリ考えるからアカンのよ。
据え置きでも車載しても使える簡易砲を作り、車が壊れりゃ下ろして使ったり、必要に応じて融通の利く兵器が一番でないかと。
（野戦車に載せて機動的な運用もできる無反動砲とか、典型的な例やね…あと日本の場合は噴進砲も得意だし、九八式臼砲の延長線上でいろいろと）

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 17:45:21.28

>>796
それは主力火器にはまずなりえない
山岳軽歩兵とか局地戦向け部隊には使えるだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 18:17:11.71

余裕がない軍隊なら牽引式にして砲を切り離したら車は補給任務に就けますよ、みたいなのが一番合理的だな
砲のスペースが空くぶん砲兵や砲弾をそのまんま載せっぱにできるし
余裕があるなら自走砲もトラックもどっちも作れになるが

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 19:06:42.42

>>797
え…「大戦末期の日本軍装備、それも本土決戦想定」だよね？？？
地形を活かした局地戦以外の何を想定しろと？

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 19:21:25.07

>>799
本土決戦がどういうふうに行われるかちゃんと想定を調べてるなら普通の牽引砲を最も重視するのは当たり前だと考えるはすだが
航空支援は今までにない規模で苛烈なものだろうし目立つ自走砲を活躍させるのは難しい
一方で陣地構築に時間をかけられるので砲兵は下手に動かすより元から隠蔽と防御を万全にした陣地で固定して運用する事になるだろう
沖縄戦でこういった陣地戦が完全に成功した戦訓もある

まあ本土決戦と聞いてなんとなくあちこちの山岳地帯でゲリラ戦を展開する日本軍を想像してるのかもしれないが
それはもう組織だった防衛戦に敗退したあとの話で
まず最初はなによりも南九州次に関東で徹底的な陣地戦が展開されるだろうし
講和を狙うならここで米軍に甚大な被害を与える必要がある

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 19:21:45.96

この話が始まった質問からして「大戦末期」「本土決戦」なんて書いてないと思うが
突撃砲を参考にするということで少なくとも独ソ戦中期なんかなぁ…とは思うけど

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 19:58:32.00

あと、普通の自動車に別途手当無しで砲を載せたら射程を捨てるのとバーターだし、
（射撃の衝撃を普通の自動車では吸収し切れないから。装輪車が別途駐鋤付けるのは
その為で、装軌車台でも大口径砲を架装する場合には駐鋤を付ける）
射程を捨てるのは砲の一大利点を捨てるのと同義だから、砲の生産数以外にも問題は
山積みだったりする。

それと、これは技術と言うよりは軍政の問題だとは思うが、運用する兵種（職種）での
「名誉」の問題も有るのも難しい。

何しろドイツ軍ですら、突撃砲・対戦車自走砲を機甲兵に移管するにあたって、砲兵科、
歩兵科の抵抗が凄まじくて大戦末期近くまで実現できてなかったりするくらいだ。
この抵抗を受けた理由は、「騎士十字章叙勲の機会が減るから」と言う或る意味
極めて生々しい理由だから、異世界だろうが日本だろうがその辺の話で一本本が書けるかもしれないw

**名無し三等兵** · 2024/02/07(水) 23:47:29.40

本土決戦って子供や老人が竹槍もって突っ込んでって機銃で殺されまくるやつでしょ？
無理ゲーってレベルじゃないっすよまだ戦国時代の方が火縄銃が溢れてる分近代的なレベルですわ

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:05:05.78

マジレスするのもなんだが本土決戦に備えて日本にある火縄銃を集めて管打銃化し改めて「決戦兵器」として国民義勇隊（動員した一般国民）に装備させる、って計画があったのはマジだ。

……本土決戦やらなくてよかったよねほんと。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:17:25.00

>>800>>802
「普通の牽引砲」で数揃えるのも、そもそも無理でないかい？＜本土決戦
で、「車載でも据付でもいける」って時点で、「牽引砲も含めて柔軟性のある簡易急造兵器を量産したら？」って提案だとわかってもらえそうなもんだが。

んで、地形を活かさないでどうやって隠蔽と防御を万全にするのかね？

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:19:52.12

>>801
だって、独ソ戦中期を参考に突撃砲（あるいは同様の教訓から得た別な兵器）を間に合わせようと思ったら、もう大戦末期の本土決戦しかないもの。
それ以前にどうにかなる要素が何ひとつない（開発が進んでた無反動砲や噴進砲は独ソ戦関係無いから配備できるけど）。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:30:00.78

>>803-804
国民義勇戦闘隊が実際にどう戦闘に関わるかってのはほぼ未知数だけどね。

唯一の実戦投入例となった樺太でも、当然ながら後方警備とかが多くて、後方まで敵が力任せに雪崩れ込むような事態でないと、
「竹槍持って突っ込んで」は、現実になりにくいとは思う（特に米軍式の戦術だと）。

現実には正規の軍部隊の行動を阻害しないのがまず第一だし、正規軍が壊滅後まで士気を維持できるものやらとか、準備砲撃で壊滅してたりで、
一部の少数の浸透が成功する以外は敵の火線の前に立つ機会もないやもしれんわけで。
（もう終戦間近になると、国民の厭戦気分も相当なもんで、青森空襲みたいに「配給止めるぞ」とか脅さないと逃げちゃう状況だし、原爆投下後は新潟みたく疎開命令出る前に逃げちゃった）

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:33:02.24

>>805
その車載でも据付でも使えれば柔軟性あると思ってるのが間違い
中途半端な性能しかない兵器には中途半端な柔軟性しかない

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:34:18.17

あ、>>806の「突撃砲（あるいは同様の教訓から得た別な兵器）」は、一番上等でもヘッツァーみたいな簡易急造兵器の事ね。
直協可能な兵器だと各種砲兵の「タ弾」がモノを言うんだろうけど、使い捨て的に使うっていうなら数揃えるのに簡易急造兵器が求められる。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:36:53.09

>>808
性能も柔軟性も中途半端でいいから、数揃えなきゃダメでしょって話よ。
できれば噴進砲みたく、適当な資材あれば補いつく簡単な台座組んで噴進弾据えて点火発射、程度のが望ましい。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:38:59.95

つか、戦争中盤以降の日本に「満足な性能の兵器を数揃える」なんて無理ゲーでしょうに。。。それができりゃ～苦労しないよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:42:06.65

>>810
そんなものを沢山揃えるよりその資材でまともな野砲と牽引砲を揃えたほうが効率的

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 00:55:13.96

>>812
揃えられるんだったらやってるのでは。
で、実際に十分な数は揃えられたのかい？

で、砲が破壊された後は残った弾薬を発射もできる何をするんだい？バンザイアタックか？
つか、硫黄島などでも使われた実績のある噴進砲を「そんなもの」呼ばわりって何だかなぁ…

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 01:00:16.87

つか、そもそも我が国は
「まともな野砲や重砲を揃えられず、兵站能力が低すぎて前線への輸送も弾薬の集積も間に合わない」
から負けたわけだが、それでなお「まともな兵器」ねぇ…そりゃ弾と共に届けば心強いし、生き残って故障も無ければ威力は発揮するんだろうけどさ。

そういうのに全部失敗した国で、「まともな兵器を揃えろ」ってのも、机上の空論というか念じれば通ずみたいな。