アサルトライフルスレ 94

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2023/10/14(土) 19:30:52.15ID:uPvzwy250
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてワッチョイ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレ 93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685160749/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/12/27(水) 23:47:49.35ID:SGLOH7fi0
>>477
何だそのガンカタ理論みたいなのはw
2023/12/28(木) 00:31:29.21ID:SyUD92D20
いや二発当たるんだから正確な計算だろw
バースト射撃って、威力不足の弾なら複数当てれば威力十分なセミオート、みたいなところあるし
2023/12/28(木) 01:14:33.26ID:WWgiLZCs0
AN-94ってまだ生産続いてるの?
どっか壊れたら部品供給無くて終了とか軍用銃としては致命傷だと思うんだけど
2023/12/28(木) 08:37:32.85ID:pdNotyEb0
普通に2倍の威力の7.62 NATO弾使えば?(東側なら7.62mm ロシア)
弾数だって、30÷2=15より多い20発マガジンに入ってるぞ。
2023/12/28(木) 08:50:15.59ID:C4kPw9R50
銃が重いねん
リコイルきついねん
連射できないねん
弾も重いねん
弾倉もデカくてかさばるねん
2023/12/28(木) 09:33:05.65ID:70mS8o6N0
そんなに整備求められない警察向けでは>AN94
2023/12/28(木) 09:57:49.89ID:sINv95eN0
威力も目的の一つだろうけど、それだけなら単純に大口径化するなり弾丸の構造を変えるなりすればいい
バースト射撃は反動も弾薬消費も大きくなるのだから大口径化も大差ない
AN-94の最大の目的は命中率の向上だろう
一度の照準、一度の射撃で同じ狙点に2発弾丸が発射されるなら
命中率は2倍じゃないけど試行回数は2倍になる

問題は、実際の戦闘では様々な阻害要因によって、的を絞って射撃できるような機会は稀であること
同じコストで低倍率スコープなり配備した方がよっぽど命中率向上に寄与するであろうこと
2023/12/28(木) 11:09:30.23ID:Yszbabxh0
それほど強くない反動の5.45mmを高速2点バーストで叩き込むAN94、
光学サイト狙ってで5.56mmを2~3タップするM27、
高威力の6.8mmで1発必中を期すXM7、
どれが正しい訳でも間違ってる訳でも無いのが難しい。
2023/12/28(木) 11:34:35.81ID:70mS8o6N0
みんな違ってみんな良い
冷戦時代は各国独自色豊かな突撃銃作ってたのに
今となってはみんなHK416採用するんだから
2023/12/28(木) 11:35:57.07ID:Yszbabxh0
ありゃ~やっぱりか……。

https://twitter.com/moscowmk23/status/1739970385905594711
AN-94は、給弾メカニズムに必要なバネが2種類、銃身位置を決めるバネが1種類、ボルトキャリアのバネが1種類、など様々な消耗品のバネで構成されており、割としっかりメンテや部品交換をしていないと正常に動作しない。
既に製造ラインさえ無いと聞いているので悪魔の所業ではある
https://pbs.twimg.com/media/GCWdkMmbUAA_u_F.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/12/28(木) 11:45:53.08ID:sINv95eN0
金型が要るような部品ならともかく、バネぐらいなら他のメーカーでも作れるんじゃない?
銃本体が新規製造されてないってだけで、保守部品は供給されてるのでは?
2023/12/28(木) 12:16:15.39ID:C4kPw9R50
ま作って売っちまった以上は製造元には相応の責任が発生するからな
ただまあ大した量製造納入されずに終わってしまった製品に満足なサービスなんて期待できないのも確か
基本公的機関の採用した機材のサービスは即時性継続性が要求される
そのために購入とは別途契約を結んだりあるいはその見込まれる経費が調達価格に上乗せされていたりする
その一方で、規格物の汎用品ならともかく専用部品だと、追加で調達しようとすると製造数でそれこそ値段が桁が違ってくるのよね
そのサービス継続のために、銃器メーカーは後継製品が制式化されてもしばらくは民間市場に兄弟製品販売したりしてライン維持しようとするんだけどね
そういう対策もできず短命だったアバカンの場合、メーカーが予め準備した補修部品使い切ったらそれで 糸冬 了になる可能性もある
こんなヤヤコい変態機構の銃万全の状態で維持するには高い練度のアーマラー運用部隊に張り付けて不断の検査と補修作業繰り返さなきゃならんだろうし
2023/12/28(木) 12:33:21.64ID:cLvfDKZNd
アバカンは昔GunnerDVDで射撃シーンが収録されてたけど
すぐにご機嫌斜めになって分解されてたような……
ワイヤーと滑車で動くとか正気を疑う中身で驚愕したのは覚えてる
2023/12/28(木) 12:52:37.41ID:Yszbabxh0
ワイヤーやプーリー使わずに高速バーストを実現したG11も構造は歯車の塊みたいだったよな
http://blog-imgs-59.fc2.com/e/c/2/ec2blog2/g11_b.jpg
https://pbs.twimg.com/media/COno6_6VAAAddNR.jpg
2023/12/28(木) 13:20:18.26ID:Ykl8geg50
こんな機構を軍用銃で使うくらいならまだデュプレックス弾の方が有望な気がする
米軍なんか一応は正式採用して実戦投入もされてるんだし
2023/12/28(木) 13:29:59.21ID:sINv95eN0
G11の機関部は歩兵が野戦分解することを想定してたようには思えない
取り外して注油する以外では、戦車のエンジンみたいに一定数撃つごとにまるごと交換
後送されたものを武器下士官が整備みたいな感じで運用するつもりだったんじゃね

ちなみにworld of gunsだとAN94の部品点数はM16より少なかった
2023/12/28(木) 13:47:38.56ID:Ykl8geg50
89式のバースト機構もラッチとカムでそれなりに複雑な機構っぽかったったけどユニット化されてて触るなだったしそういう運用自体は珍しくないだろう
2023/12/28(木) 14:12:03.48ID:XlCrUa/G0
>>493
昔拾った米ACR計画に提出されたと思われるオペレーターズマニュアル(PDF)にはブリーチシリンダー取り出して更にチャンバー外してクリーニングするまでは書いてあるな
2023/12/28(木) 14:22:41.28ID:70mS8o6N0
もしAN94が正式採用されてたら
M16A2みたいにフルオート機能外してたのだろうか
2023/12/28(木) 15:08:22.09ID:cLvfDKZNd
フルオートはそのままよ
コレのおかしい所は初弾と次弾までが超高速サイクルで3発目からは逆に低速サイクルになる可変式
2023/12/28(木) 17:33:42.85ID:j6bYtxZr0
G11のバーストは動画みるとマガジンまで後退してて複座するときの反動がばかにならん感じだったな
499名無し三等兵 (ワッチョイ 633f-BWWG [2400:4050:9161:c700:*])
垢版 |
2023/12/28(木) 20:28:20.82ID:gK0MFaTI0
当時の燃焼薬莢は熱でも火花でも着火してしまうので
薬室の密閉と自動装填機構を両立させようとしたら
ミシンみたいな機械になったという経緯だったような


日本の燃焼薬莢の研究は、銃側の断熱がしっかりしてれば
行けるんちゃうかという結果らしいけど
米軍と同じ弾しか採用しないから研究する意味があんまないってゆう
500名無し三等兵 (ワッチョイ bf00-hEBs [211.2.99.206])
垢版 |
2023/12/28(木) 21:06:10.45ID:VyEdZfny0
燃焼薬莢の熱問題は銃の外側をアルミのヒダ状にしてヒートシンクとする
機関部からヒートパイプで熱を導いて排熱すればなんとかならないだろうか
2023/12/28(木) 21:20:25.97ID:XlCrUa/G0
クックオフの問題はバレルとチャンバーを分離してバレルからの熱を遮断するとかなり防げるらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
2023/12/28(木) 21:29:42.83ID:HmyEJjLf0
>>501
しかしそれはポリマーケースで遮熱してるから効果的なのでケースレスでは効果は大きくないと思う
2023/12/28(木) 21:35:12.99ID:XlCrUa/G0
>>502
いや合わせ技と書いてますやん
2023/12/28(木) 21:36:24.41ID:XlCrUa/G0
>>502
なんか大部分の熱はバレルからやってくるとも主張してるような
2023/12/28(木) 21:50:00.62ID:HmyEJjLf0
>>504
そう書いてありますし薬莢式ではスロート部分が一番高圧高熱にさらされますからライフルではその部分が一番太いわけです
ですがケースレスでは条件が違いすぎるのでそのまま当てはめる事はできないと思います
確かにブラスケースはチャンバーに熱を伝えますが、蓄熱もし排出しますがケースレスはそれがなく密閉度も高いです
2023/12/28(木) 21:56:55.54ID:XlCrUa/G0
>>505
スロートが高圧になるのはなんとなくわかるけど高温になるのはなんでだろう?やっぱ摩擦熱?
2023/12/28(木) 21:59:39.29ID:XlCrUa/G0
>>506
つかチャンバーとバレル分離したらスロートはバレル側だな
2023/12/28(木) 22:02:45.59ID:HmyEJjLf0
>>506
高圧であればとうぜん高温なわけでスロート部分はライフリングがほぼゼロから徐々に高くなるわけで多くはほぼ空走なので摩擦熱ではないはずです
2023/12/28(木) 22:05:27.87ID:HmyEJjLf0
高圧であれば高温であるので当然ながらケースのベース部分も最も高温高圧になるわけで
ケースレスの場合はブリーチ部分であり基本的にチャンバー部分が高温になるわけです
2023/12/28(木) 22:16:24.78ID:XlCrUa/G0
>>508
G11もテレスコープアモだからスロートはバレル側だな
2023/12/28(木) 22:21:38.80ID:XlCrUa/G0
どーもチャンバーの加熱の仕組みがよーわからん。数ミリ秒の加熱でどこまで熱が伝わるのかとか。いやケースが熱くなるブレット底面が熱で溶けるとかは聞くのだけれど
2023/12/30(土) 17:41:08.76ID:CrR/WBdq0
M1L1三銃身突撃銃で解決。中国製だ。
2023/12/30(土) 20:41:24.99ID:3+eVra/v0
ハインドのガトリング砲はガス圧駆動らしいけど
電源が要らないガトリングガンが作れるなら、歩兵が運用できる(銃身交換の要らない低速の)ガトリングGPMGとかあり得たかもね
ジャイロ効果のせいで銃身振るのがきつそうだけど
2023/12/30(土) 21:53:43.43ID:S7e5WBMN0
>>513
7.62x54Rで4銃身のがあるけど6000rpmであるのでガス式はローサイクルは出来ないと思う
ロシアには5.45のガスト式のニコノフLMGの試作もあるけどこれも3000rpmと早すぎる
ただしガスト式は電気発火にすればサイクルは可変可能なので電源確保可能なら可能なれど歩兵装備で電源必須はまー無いよね
2023/12/30(土) 22:41:08.41ID:XFoPscIL0
>>513
ガトリング系のメリットは不発でも撃発済みと同じように処理される事だと思ってたけど流石ロシアだなしらんかった。ロシア語版wikipediaに出てきたスプリングスターターつーのがよーわからんけど。翻訳が正しいかもわからん
2023/12/30(土) 22:50:52.38ID:S7e5WBMN0
>>515
ロシアのは基本ガス式だけど電源やモーターは付いてるよ
電源はリモートに必要でモーターは給弾に使われるので不発も西側のと同じく対処可能
2023/12/30(土) 23:24:14.79ID:S7e5WBMN0
>>516
一応補足しますがモーターは給弾に使われるってのは初弾や不発時の話でそれ意外はガス駆動です
2023/12/30(土) 23:24:32.30ID:V9YSG6DH0
>>516
えー?なんだ電源いるの?ガスオペとの切替式?ソース見たいす。ロシア系は検索ムズイので探せない
2023/12/30(土) 23:29:03.87ID:V9YSG6DH0
あーでもスレ違いだなスマンす
2023/12/30(土) 23:41:51.39ID:S7e5WBMN0
>>518
やはりあの書き方では誤解してしまいましたか
初弾装填と不発も人力でバレルを回せばモーターは不要ですし
リモートも使わないなら電源も不要なはずですが機械式のトリガー機構があるのかは不明です
2023/12/31(日) 06:47:58.21ID:csQYow020
>>513
河井継之助
「うえーい」
2023/12/31(日) 10:38:48.09ID:2bqfL59ba
>>521
夢見すぎ
https://youtu.be/KrAYzr6EUzE
523名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-BwfN [219.59.24.202])
垢版 |
2023/12/31(日) 18:55:32.83ID:avRAZyzp0
自衛隊の軽機は作動不良が多かったから、ここは作動が確実な歩兵携行ミニガンM134を導入すべきだな
戦闘班で分担して弾薬パック、バッテリーを持てば、敵分隊との撃ち合いで負けることはないだろう
毎分3000発の弾幕なら、ヘリやドローン対策にも十分
2023/12/31(日) 19:03:00.70ID:rfzZy6wGd
戦闘狂の宇宙人と遭遇しても出血させられそうだな
2023/12/31(日) 19:07:02.97ID:/lu1zhIRd
あれ、7.62mm減装薬でもちゃんと動くのか?と、思ったが、電動だから特に影響は無さそう。
5.56mmのマイクロガンの方が陸自にはあってそうだけど、マイクロガンって映画のプロップしかないんだっけ?
2023/12/31(日) 19:10:37.66ID:x2bCMXOw0
ファントムから下ろした20mmバルカン砲があるやろ?
2023/12/31(日) 19:14:17.23ID:/xA6nG2S0
>>525
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/12/07/indo-defense-2018-shrunk-down-profenses-minigun-in-5-56/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/07/27/empty-shell-engineers-worlds-first-hand-held-electric-gatling-gun-5-56mm/
あるよ
2023/12/31(日) 19:15:18.93ID:/lu1zhIRd
>>526
空自は維持費を用意できなくなって廃止、基地防空を諦めてるからなぁ・・・。
2023/12/31(日) 19:19:17.09ID:/lu1zhIRd
>>527
あったんだ・・・。
あまり広まってないのは何でだろ?
2023/12/31(日) 19:30:50.05ID:/xLNroFM0
そらま市販できるようなもんじゃないし
2024/01/01(月) 00:42:10.52ID:WzsDTcDe0
毎分3000発で消えていく小銃弾をえっちらおっちら運ぶくらいなら同じ労力とコストで迫や砲持ってきて手っ取り早く敵吹き飛ばすンだわ
2024/01/01(月) 01:25:03.80ID:CkW+6M9Y0
>>529
弾の威力が弱い。
M134の7.62×51でも弱いって意見あるから。
533名無し三等兵 (ワッチョイ 9ff2-VVzI [2400:4053:8063:2e00:*])
垢版 |
2024/01/01(月) 12:41:18.67ID:uJmYY1pF0
ポリマー薬莢を運用する小火器でオープンボルトに切り替えずにフルオート射撃するものもあるの?
MDRX NGSWもそうらしいけど
2024/01/01(月) 12:48:45.33ID:KPuyBMCP0
>>533
NGSWでは他にもあるし市販のアモを使えばあらゆる軍用銃が当てはまるけど、その質問の意図や意味がわからないです
2024/01/01(月) 15:45:56.44ID:myiZzzvi0
そういえば同じくポリマーハイブリッドアモのTrueVelocity/BerettaのRM277はフル時オープンボルトだっけな
従来型のバレル&チャンバー&エキストラクタ使うとどうしてもケースヘッド周りが金属になる。そうすっとプライマーへの熱の導線ができてクックオフやスローヒートの原因になるのというのがテキストロンの説だった
2024/01/01(月) 15:56:58.10ID:KPuyBMCP0
>>535
RM277のフルオートは独立したスイッチで切り替えるのでクローズドボルトも可能という事すけどね
2024/01/01(月) 16:04:11.01ID:myiZzzvi0
>>535
違うななに書いてる自分。そんなのメタルケースも一緒やんけ。しつれいしました
538名無し三等兵 (ワッチョイ 9f70-VVzI [2400:4053:8063:2e00:*])
垢版 |
2024/01/01(月) 16:16:35.26ID:uJmYY1pF0
ポリマー薬莢が過熱で破裂するのを防ぐ為にフルオート射撃時にオープンボルトに切り替えられる…と聞いた事があるけど
同じくポリマー薬莢を扱う他候補にオープンボルト切り替えが出来る、みたいな話を聞かないから
設計次第でフルオート射撃時にオープンボルト切り替え、という複雑な機構を導入しなくても運用出来るのかな?
2024/01/01(月) 16:24:52.79ID:KPuyBMCP0
>>538
ポリマーケースは排熱しないので熱対策が必要と思われていたけど
NGSWでのメーカーの説明によればそれは誤りでブラスと違い断熱し熱でエレルギーを奪われないので
同じ弾速を得るにもより少ない装薬ですむためにオーバーヒートし難いシステムだそうなので
ポリマーだからオーバーヒート対策がより必要でオープンボルトにしているわけではないです
540名無し三等兵 (ワッチョイ 3b9c-VVzI [2001:268:c0cd:60bc:*])
垢版 |
2024/01/01(月) 18:00:21.57ID:lnCrdMg/0
えっ、じゃあRM277のオープンボルト切り替えは何のメリットがあって導入したんだ?
機構が複雑になれば整備性も悪化してしまうのに…
高圧な6.8x51mmで縮んでしまう銃身寿命を伸ばす為とか?
2024/01/01(月) 18:16:56.91ID:KPuyBMCP0
>>540
あれはロングバレルですがNGSWは重量制限がありますので軽量化でバレルは薄いはずです
ですのでオーバーヒートシ難いアモであっても熱対策は必要なのでしょう
ましてや他の2社はSAWとライフルは別設計ですがRM277は共通ですから必要なのでしょう
2024/01/01(月) 18:23:00.74ID:KPuyBMCP0
>>540
> 高圧な6.8x51mmで縮んでしまう
RM277は高圧なSIGと違い同じ弾速を得るのにロングバレルと熱効率で有利で装薬量を減らせて低圧なポリマーケースなので
ボルトや薄いとはいえバレル寿命はそれほど短くないはずです
2024/01/01(月) 19:44:03.44ID:+hxzOtvf0
SIGのM7ってM4以下のバレル長だし訓練用弱装弾まで採用してるし相当無理してる設計だと思うわ
米軍以外に使いこなせるのかね
2024/01/01(月) 19:50:53.98ID:lewbrW840
自分よりも遥かに頭の良い人達が決めたことなのは分かるが「主力小銃」というカテゴリーで定着させるのは普通に失敗する未来しか見えん、昔は冷戦下だったからハイパワーを他国にも押し付ける事もできた(なお結果は当人が掌を返した)が今ではヨーロッパは追従しないんじゃないか?
2024/01/01(月) 20:25:54.66ID:myiZzzvi0
このお方が「次のライフルの能力をM4の10倍にする」とおっしゃったので仕方ない
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
2024/01/01(月) 20:46:52.65ID:KPuyBMCP0
>>543-544
この話は何度もしてるけど現時点ではあくまでNGSWは陸軍の装備でしかなく
しかも陸軍全てを刷新するわけではなく最前線で小火器がメインウェポンである職種限定装備なので
NATO弾にするという話は無いし米軍でも少なくとも当面NATO弾は残りますよ
まあ数十年後はどうなるかは不明ですけど
2024/01/01(月) 21:04:31.70ID:lewbrW840
>>546
「主力小銃」という俺の言い方はそれなら確かに間違ってた、ただそれでも「近接戦闘職向け」(英語版wiki参照)に配る銃なんかなぁと思う、中間口径なのは本当に弾の直径だけで威力も反動もフルサイズ寄りで遠距離向けの性能だし近距離戦闘ではM4のほうが強いのでは?と思ってしまう、マークスマンライフルとして使うなら強いと思うが、あと日本版Wikiでは未だに「XM5」呼びだったw(←これは関係ない)
2024/01/01(月) 21:12:23.32ID:KPuyBMCP0
>>547
これも何度も言ってますが、いざとなればマイルドな訓練弾を使えばコントロールはかなりし易いそうですし
そもそもセミオート主体である米軍ですからCQBでもどうにかなると思いますよ
2024/01/01(月) 21:36:33.51ID:lewbrW840
>>548
米軍がXM7導入した理由が遠距離では7.62mm弾ですら最新のボディアーマーを抜けないからと動画で見たんだが、逆説的に言えば近距離の敵には問題ないと言える、なら従来通りみんながM4持って遠距離にいる敵はマークスマンにXM7で撃ってもらったほうが兵站的にも現場の兵士の疲労的にも良いんじゃないかなぁと思う、わざわざ近距離用に弱装弾持つってのは非効率的じゃないかね?
2024/01/01(月) 21:49:17.53ID:+hxzOtvf0
歩兵とか戦闘工兵に配備予定なんだから戦闘職種向けって事だろ
2024/01/01(月) 21:58:35.27ID:KPuyBMCP0
>>549
遠距離ではありませんよ、非タングステン弾では既存の分隊火器では近距離でも無理なレベル4をより遠距離で抜こうと言う話です
まああくまで性能の指標は高官の演説によるところなので軍の目標値がどのレベルかは極秘ですが
そもそもDMRで済ますなら真新しいM110A1がありますから刷新するのは非効率ですし
DMR用で良いならタングステン弾でもまあ主な産出国の中露が敵に回ってもどうにか供給は可能かもしれませんが
そうなればSAWの攻撃力が心細くなりますし全体的に攻撃能力の底上げをしたいということなんでしょう
2024/01/01(月) 22:04:07.92ID:lewbrW840
>>551
了解した
2024/01/01(月) 22:04:10.64ID:KPuyBMCP0
攻撃能力の底上げといえば米陸軍はM320の刷新も計ってます
ラインメタルが開発した40mmオートマチックは時期的に見てそれを当て込んだ製品ぽいです
2024/01/01(月) 22:20:14.19ID:WzsDTcDe0
https://x.com/Goliback1234v/status/1738281222059798992?s=20

やっぱり数値上のスペックや先進性を重視するとこういう弊害が出るんだな
カタログスペックだけで語れないよなやっぱ
2024/01/01(月) 22:31:54.01ID:CVoea6qe0
弱装弾てXM1188 REDUCED RANGE (RR)とか言う奴かな。初めて知った
6.8mmx51ラインナップ
XM1186 General Purpose (GP) M855A1相当
XM1184 Special Purpose (SP) 不明
XM1188 Reduced Range (RR) 弱装弾?※
XM1192 Blank 空包
※詳細はちょっとアクセスできないとこにあるので不明
2024/01/01(月) 22:42:06.32ID:8KrO0Lc00
HK416も重いって話あったけど普通にヨーロッパで採用進んだよね
2024/01/01(月) 23:06:13.10ID:KPuyBMCP0
>>555
https://www.sigsauer.com/elite-ball-fmj-277-sig-fury.html
イアンによれば訓練用は市販のこれと同じと言ってますね
2024/01/01(月) 23:14:52.96ID:KCAGai7x0
みんな大好きL85A1
ガーランドサムもジャムってるのに大満足

ttps://m.youtube.com/watch?v=qRtZ4uub1ic
2024/01/02(火) 00:21:28.29ID:EynSX1A90
>>557
成る程。同じようなオールブラスケースということね
https://www.forgottenweapons.com/sig-m5-spear-deep-dive-is-this-a-good-us-army-rifle/
2024/01/02(火) 10:29:36.07ID:osrsQoO50
フルサイズ並みの威力だけど、普段は使いにくいから弱装弾って、日本は60年進んでたな。
2024/01/02(火) 10:48:07.74ID:or5AxtLA0
>>560
日本は歩兵小火器の308は減装弾であり常装弾との二段構えではないですよ
562名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-QK8A [113.147.140.53])
垢版 |
2024/01/02(火) 10:56:07.13ID:WIocYE+j0
NGSWの初期ロットをテストしてる
一般部隊の兵士にとってフロントヘビー、重すぎてクソって評価なのね

標準装備のサプレッサーとか外しちゃってるらしい
2024/01/02(火) 10:57:46.16ID:5vyaPjNoM
その気になりゃタングステン弾芯乱射してくる中国軍怖すぎ
2024/01/02(火) 12:30:33.11ID:QQyCRgq90
フォートキャンベルでLUT(Limited User Test)をやってたらしい
第502歩兵連隊第2大隊アルファ中隊の部隊、第101空挺師団(航空強襲)第2旅団、および第75レンジャー連隊第1大隊の隊員は、NGSWで新装備訓練を実施した。
https://soldiersystems.net/2023/12/11/next-generation-squad-weapons-tested-by-ft-campbell-infantry-rangers/
565名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-QK8A [113.147.140.53])
垢版 |
2024/01/02(火) 12:52:38.34ID:WIocYE+j0
GDのブルパップスタイルならフロントヘビーは解消できたんちゃうか
566名無し三等兵 (ワッチョイ cb7c-BwfN [124.36.167.193])
垢版 |
2024/01/02(火) 13:04:25.06ID:xo64rjGp0
>>564
長距離はいいねとかストッピングパワーはいいねとか兵士がコメントしてるけど匿名で聞いたらファ○キンヘビーが本音だろなw
2024/01/02(火) 13:57:11.85ID:or5AxtLA0
>>565
SIGは13インチですがRM277は20インチ近辺のロングバレルでハンドガードもサプレッサー症着時でバレルが見えない程長く
しかもガスポート部分にリコイル低減用途のウェイトがあるので必ずしもそうとは言えないはずです
2024/01/02(火) 14:16:29.89ID:3JR6HKZM0
フロントヘビーはM4にくらべてって話だろうし
実際はM27やM16と大差ないんじゃない
2024/01/02(火) 14:28:29.18ID:or5AxtLA0
>>568
M4も現行のはヘビーバレルなのでロングバレルのM16よりむしろフロントヘビーです
570名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-klME [126.158.169.185])
垢版 |
2024/01/03(水) 10:40:43.20ID:0AcrKQqBr
>>565
まぁ一番合理的なんだよなとは感じる
2024/01/03(水) 11:16:23.36ID:It5Ym35E0
>>570
あれを採用すると分解整備や扱い方がまるで違い全てを再教育しなおさねばならんし
CQBテクニック等も再構築が必要だろうしこれらを考慮すると合理的とは言い難いし
海兵隊がM27を採用してはいるけどやはりSAWが20発では心許ない
まあ採用となれば更に多弾倉なマグの開発計画もあったそうだけど
これ本来ならトライアルで用意しなきゃいけないアイテムなのでクアッドマグの開発が難航したんだろうね

口径変更がないのであれば新兵はブルパップで教育しつつ緩やかに更新していけるのだけどねえ
2024/01/03(水) 11:57:07.56ID:6qoLYHq50
コストとか教育訓練の手間ってのは確かにあるけど御先祖様はボルトアクション小銃から遥かに複雑な自動小銃に持ち替えたりしたんだから現代人が無理って事は無いだろ
そんなん理由にしてたらいつまで経っても新装備を導入出来ない

自衛隊居たときに教育隊は89式だったのに部隊配置は複雑な64式ってパターンになった同期居たけどなんやかんや適応してたし
2024/01/03(水) 12:13:03.88ID:It5Ym35E0
>>572
過去ブルパップがいい例ですがあらゆる国で口径や機構の変更は経験してますから言わんとしている音は理解してます
まあ私はSIGではつまらないのでSIG以外を応援していましたし、再教育コストをかけてでも真新しいシステムを希望してましたが
それはやはり難しい選択であり出来レースだろうとの話も否定は出来ませんでした
2024/01/03(水) 12:20:24.61ID:M25UDQi50
フランス軍の例とか見るとUIの継承は優先度あんま高くないのかなとか思ったりする。NGSWでも重要視するならPPON(RFPみたいなやつ)で明記しただろうしなぁ
2024/01/03(水) 12:34:45.47ID:J6TeUx3K0
XM7とM4ではレバーやハンドルの操作に多少の共通はあっても、体感的な使用感は全く違うだろうから
どちらにせよ十分な期間の転換訓練が必要なはず
転換に要する総合的な負担は、ブルパップを採用した場合でも大きくは変わらないかもしれない
2024/01/03(水) 13:08:29.68ID:It5Ym35E0
>>575
マグチェンジは言わずもがなだけどセレクターが親指では不可能で人差し指で操作することになるので
AR15系と操作が多少どころかまんま一緒なXM7とは一切共通点がないよ
XM7が違うのはフォアードアシストとバッファーチューブが無く分解種順がその点で違うくらいだし
2024/01/03(水) 13:40:57.24ID:M25UDQi50
フルオートシアまで継承するとは思わなかったなXM7。おかげで恐らく余計なフルオートトリップバーまで継承してるんだろう
MILSPECロアと互換性が必要な訳じゃないのでそこは一般的なフルオートシアに変更して欲しかったな。余程時間がなかったのかSIGw
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