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アサルトライフルについて語るスレです。
★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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(荒らし対策としてワッチョイ/IP表示に変更)
前スレ
アサルトライフルスレ 93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685160749/
アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
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アサルトライフルスレ 94
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 4b80-V9tp [254.126.180.23])
2023/10/14(土) 19:30:52.15ID:uPvzwy250521名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4d-rNlf [240f:4f:dd0:1:*])
2023/12/31(日) 06:47:58.21ID:csQYow020522名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ZDOk [106.180.6.206])
2023/12/31(日) 10:38:48.09ID:2bqfL59ba523名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-BwfN [219.59.24.202])
2023/12/31(日) 18:55:32.83ID:avRAZyzp0 自衛隊の軽機は作動不良が多かったから、ここは作動が確実な歩兵携行ミニガンM134を導入すべきだな
戦闘班で分担して弾薬パック、バッテリーを持てば、敵分隊との撃ち合いで負けることはないだろう
毎分3000発の弾幕なら、ヘリやドローン対策にも十分
戦闘班で分担して弾薬パック、バッテリーを持てば、敵分隊との撃ち合いで負けることはないだろう
毎分3000発の弾幕なら、ヘリやドローン対策にも十分
524名無し三等兵 (スッププ Sdbf-FCBE [49.105.95.206])
2023/12/31(日) 19:03:00.70ID:rfzZy6wGd 戦闘狂の宇宙人と遭遇しても出血させられそうだな
525名無し三等兵 (スププ Sdbf-k8UR [49.96.23.175])
2023/12/31(日) 19:07:02.97ID:/lu1zhIRd あれ、7.62mm減装薬でもちゃんと動くのか?と、思ったが、電動だから特に影響は無さそう。
5.56mmのマイクロガンの方が陸自にはあってそうだけど、マイクロガンって映画のプロップしかないんだっけ?
5.56mmのマイクロガンの方が陸自にはあってそうだけど、マイクロガンって映画のプロップしかないんだっけ?
526名無し三等兵 (ワッチョイ 9bb9-9LT3 [240b:10:8c20:a300:*])
2023/12/31(日) 19:10:37.66ID:x2bCMXOw0 ファントムから下ろした20mmバルカン砲があるやろ?
527名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2023/12/31(日) 19:14:17.23ID:/xA6nG2S0528名無し三等兵 (スププ Sdbf-k8UR [49.96.23.175])
2023/12/31(日) 19:15:18.93ID:/lu1zhIRd >>526
空自は維持費を用意できなくなって廃止、基地防空を諦めてるからなぁ・・・。
空自は維持費を用意できなくなって廃止、基地防空を諦めてるからなぁ・・・。
529名無し三等兵 (スププ Sdbf-k8UR [49.96.23.175])
2023/12/31(日) 19:19:17.09ID:/lu1zhIRd530名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-9iEs [60.109.128.231])
2023/12/31(日) 19:30:50.05ID:/xLNroFM0 そらま市販できるようなもんじゃないし
531名無し三等兵 (ワッチョイ 0f33-d3OJ [121.85.184.222])
2024/01/01(月) 00:42:10.52ID:WzsDTcDe0 毎分3000発で消えていく小銃弾をえっちらおっちら運ぶくらいなら同じ労力とコストで迫や砲持ってきて手っ取り早く敵吹き飛ばすンだわ
532名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcd-rNlf [240f:4f:dd0:1:*])
2024/01/01(月) 01:25:03.80ID:CkW+6M9Y0533名無し三等兵 (ワッチョイ 9ff2-VVzI [2400:4053:8063:2e00:*])
2024/01/01(月) 12:41:18.67ID:uJmYY1pF0 ポリマー薬莢を運用する小火器でオープンボルトに切り替えずにフルオート射撃するものもあるの?
MDRX NGSWもそうらしいけど
MDRX NGSWもそうらしいけど
534名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/01(月) 12:48:45.33ID:KPuyBMCP0 >>533
NGSWでは他にもあるし市販のアモを使えばあらゆる軍用銃が当てはまるけど、その質問の意図や意味がわからないです
NGSWでは他にもあるし市販のアモを使えばあらゆる軍用銃が当てはまるけど、その質問の意図や意味がわからないです
535名無し三等兵 (ワッチョイ 1f0c-Enbq [2001:268:9062:707:*])
2024/01/01(月) 15:45:56.44ID:myiZzzvi0 そういえば同じくポリマーハイブリッドアモのTrueVelocity/BerettaのRM277はフル時オープンボルトだっけな
従来型のバレル&チャンバー&エキストラクタ使うとどうしてもケースヘッド周りが金属になる。そうすっとプライマーへの熱の導線ができてクックオフやスローヒートの原因になるのというのがテキストロンの説だった
従来型のバレル&チャンバー&エキストラクタ使うとどうしてもケースヘッド周りが金属になる。そうすっとプライマーへの熱の導線ができてクックオフやスローヒートの原因になるのというのがテキストロンの説だった
536名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/01(月) 15:56:58.10ID:KPuyBMCP0 >>535
RM277のフルオートは独立したスイッチで切り替えるのでクローズドボルトも可能という事すけどね
RM277のフルオートは独立したスイッチで切り替えるのでクローズドボルトも可能という事すけどね
537名無し三等兵 (ワッチョイ 1f0c-Enbq [2001:268:9062:707:*])
2024/01/01(月) 16:04:11.01ID:myiZzzvi0 >>535
違うななに書いてる自分。そんなのメタルケースも一緒やんけ。しつれいしました
違うななに書いてる自分。そんなのメタルケースも一緒やんけ。しつれいしました
538名無し三等兵 (ワッチョイ 9f70-VVzI [2400:4053:8063:2e00:*])
2024/01/01(月) 16:16:35.26ID:uJmYY1pF0 ポリマー薬莢が過熱で破裂するのを防ぐ為にフルオート射撃時にオープンボルトに切り替えられる…と聞いた事があるけど
同じくポリマー薬莢を扱う他候補にオープンボルト切り替えが出来る、みたいな話を聞かないから
設計次第でフルオート射撃時にオープンボルト切り替え、という複雑な機構を導入しなくても運用出来るのかな?
同じくポリマー薬莢を扱う他候補にオープンボルト切り替えが出来る、みたいな話を聞かないから
設計次第でフルオート射撃時にオープンボルト切り替え、という複雑な機構を導入しなくても運用出来るのかな?
539名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/01(月) 16:24:52.79ID:KPuyBMCP0 >>538
ポリマーケースは排熱しないので熱対策が必要と思われていたけど
NGSWでのメーカーの説明によればそれは誤りでブラスと違い断熱し熱でエレルギーを奪われないので
同じ弾速を得るにもより少ない装薬ですむためにオーバーヒートし難いシステムだそうなので
ポリマーだからオーバーヒート対策がより必要でオープンボルトにしているわけではないです
ポリマーケースは排熱しないので熱対策が必要と思われていたけど
NGSWでのメーカーの説明によればそれは誤りでブラスと違い断熱し熱でエレルギーを奪われないので
同じ弾速を得るにもより少ない装薬ですむためにオーバーヒートし難いシステムだそうなので
ポリマーだからオーバーヒート対策がより必要でオープンボルトにしているわけではないです
540名無し三等兵 (ワッチョイ 3b9c-VVzI [2001:268:c0cd:60bc:*])
2024/01/01(月) 18:00:21.57ID:lnCrdMg/0 えっ、じゃあRM277のオープンボルト切り替えは何のメリットがあって導入したんだ?
機構が複雑になれば整備性も悪化してしまうのに…
高圧な6.8x51mmで縮んでしまう銃身寿命を伸ばす為とか?
機構が複雑になれば整備性も悪化してしまうのに…
高圧な6.8x51mmで縮んでしまう銃身寿命を伸ばす為とか?
541名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/01(月) 18:16:56.91ID:KPuyBMCP0 >>540
あれはロングバレルですがNGSWは重量制限がありますので軽量化でバレルは薄いはずです
ですのでオーバーヒートシ難いアモであっても熱対策は必要なのでしょう
ましてや他の2社はSAWとライフルは別設計ですがRM277は共通ですから必要なのでしょう
あれはロングバレルですがNGSWは重量制限がありますので軽量化でバレルは薄いはずです
ですのでオーバーヒートシ難いアモであっても熱対策は必要なのでしょう
ましてや他の2社はSAWとライフルは別設計ですがRM277は共通ですから必要なのでしょう
542名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/01(月) 18:23:00.74ID:KPuyBMCP0 >>540
> 高圧な6.8x51mmで縮んでしまう
RM277は高圧なSIGと違い同じ弾速を得るのにロングバレルと熱効率で有利で装薬量を減らせて低圧なポリマーケースなので
ボルトや薄いとはいえバレル寿命はそれほど短くないはずです
> 高圧な6.8x51mmで縮んでしまう
RM277は高圧なSIGと違い同じ弾速を得るのにロングバレルと熱効率で有利で装薬量を減らせて低圧なポリマーケースなので
ボルトや薄いとはいえバレル寿命はそれほど短くないはずです
543名無し三等兵 (ワッチョイ 9f75-FCBE [59.133.60.85])
2024/01/01(月) 19:44:03.44ID:+hxzOtvf0 SIGのM7ってM4以下のバレル長だし訓練用弱装弾まで採用してるし相当無理してる設計だと思うわ
米軍以外に使いこなせるのかね
米軍以外に使いこなせるのかね
544名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc1-K+/0 [2400:2651:742:4f00:*])
2024/01/01(月) 19:50:53.98ID:lewbrW840 自分よりも遥かに頭の良い人達が決めたことなのは分かるが「主力小銃」というカテゴリーで定着させるのは普通に失敗する未来しか見えん、昔は冷戦下だったからハイパワーを他国にも押し付ける事もできた(なお結果は当人が掌を返した)が今ではヨーロッパは追従しないんじゃないか?
545名無し三等兵 (ワッチョイ 1f0c-Enbq [2001:268:9062:707:*])
2024/01/01(月) 20:25:54.66ID:myiZzzvi0 このお方が「次のライフルの能力をM4の10倍にする」とおっしゃったので仕方ない
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
546名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/01(月) 20:46:52.65ID:KPuyBMCP0 >>543-544
この話は何度もしてるけど現時点ではあくまでNGSWは陸軍の装備でしかなく
しかも陸軍全てを刷新するわけではなく最前線で小火器がメインウェポンである職種限定装備なので
NATO弾にするという話は無いし米軍でも少なくとも当面NATO弾は残りますよ
まあ数十年後はどうなるかは不明ですけど
この話は何度もしてるけど現時点ではあくまでNGSWは陸軍の装備でしかなく
しかも陸軍全てを刷新するわけではなく最前線で小火器がメインウェポンである職種限定装備なので
NATO弾にするという話は無いし米軍でも少なくとも当面NATO弾は残りますよ
まあ数十年後はどうなるかは不明ですけど
547名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc1-K+/0 [2400:2651:742:4f00:*])
2024/01/01(月) 21:04:31.70ID:lewbrW840 >>546
「主力小銃」という俺の言い方はそれなら確かに間違ってた、ただそれでも「近接戦闘職向け」(英語版wiki参照)に配る銃なんかなぁと思う、中間口径なのは本当に弾の直径だけで威力も反動もフルサイズ寄りで遠距離向けの性能だし近距離戦闘ではM4のほうが強いのでは?と思ってしまう、マークスマンライフルとして使うなら強いと思うが、あと日本版Wikiでは未だに「XM5」呼びだったw(←これは関係ない)
「主力小銃」という俺の言い方はそれなら確かに間違ってた、ただそれでも「近接戦闘職向け」(英語版wiki参照)に配る銃なんかなぁと思う、中間口径なのは本当に弾の直径だけで威力も反動もフルサイズ寄りで遠距離向けの性能だし近距離戦闘ではM4のほうが強いのでは?と思ってしまう、マークスマンライフルとして使うなら強いと思うが、あと日本版Wikiでは未だに「XM5」呼びだったw(←これは関係ない)
548名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/01(月) 21:12:23.32ID:KPuyBMCP0549名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc1-K+/0 [2400:2651:742:4f00:*])
2024/01/01(月) 21:36:33.51ID:lewbrW840 >>548
米軍がXM7導入した理由が遠距離では7.62mm弾ですら最新のボディアーマーを抜けないからと動画で見たんだが、逆説的に言えば近距離の敵には問題ないと言える、なら従来通りみんながM4持って遠距離にいる敵はマークスマンにXM7で撃ってもらったほうが兵站的にも現場の兵士の疲労的にも良いんじゃないかなぁと思う、わざわざ近距離用に弱装弾持つってのは非効率的じゃないかね?
米軍がXM7導入した理由が遠距離では7.62mm弾ですら最新のボディアーマーを抜けないからと動画で見たんだが、逆説的に言えば近距離の敵には問題ないと言える、なら従来通りみんながM4持って遠距離にいる敵はマークスマンにXM7で撃ってもらったほうが兵站的にも現場の兵士の疲労的にも良いんじゃないかなぁと思う、わざわざ近距離用に弱装弾持つってのは非効率的じゃないかね?
550名無し三等兵 (ワッチョイ 9f75-FCBE [59.133.60.85])
2024/01/01(月) 21:49:17.53ID:+hxzOtvf0 歩兵とか戦闘工兵に配備予定なんだから戦闘職種向けって事だろ
551名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/01(月) 21:58:35.27ID:KPuyBMCP0 >>549
遠距離ではありませんよ、非タングステン弾では既存の分隊火器では近距離でも無理なレベル4をより遠距離で抜こうと言う話です
まああくまで性能の指標は高官の演説によるところなので軍の目標値がどのレベルかは極秘ですが
そもそもDMRで済ますなら真新しいM110A1がありますから刷新するのは非効率ですし
DMR用で良いならタングステン弾でもまあ主な産出国の中露が敵に回ってもどうにか供給は可能かもしれませんが
そうなればSAWの攻撃力が心細くなりますし全体的に攻撃能力の底上げをしたいということなんでしょう
遠距離ではありませんよ、非タングステン弾では既存の分隊火器では近距離でも無理なレベル4をより遠距離で抜こうと言う話です
まああくまで性能の指標は高官の演説によるところなので軍の目標値がどのレベルかは極秘ですが
そもそもDMRで済ますなら真新しいM110A1がありますから刷新するのは非効率ですし
DMR用で良いならタングステン弾でもまあ主な産出国の中露が敵に回ってもどうにか供給は可能かもしれませんが
そうなればSAWの攻撃力が心細くなりますし全体的に攻撃能力の底上げをしたいということなんでしょう
553名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/01(月) 22:04:10.64ID:KPuyBMCP0 攻撃能力の底上げといえば米陸軍はM320の刷新も計ってます
ラインメタルが開発した40mmオートマチックは時期的に見てそれを当て込んだ製品ぽいです
ラインメタルが開発した40mmオートマチックは時期的に見てそれを当て込んだ製品ぽいです
554名無し三等兵 (ワッチョイ 0f33-d3OJ [121.85.184.222])
2024/01/01(月) 22:20:14.19ID:WzsDTcDe0 https://x.com/Goliback1234v/status/1738281222059798992?s=20
やっぱり数値上のスペックや先進性を重視するとこういう弊害が出るんだな
カタログスペックだけで語れないよなやっぱ
やっぱり数値上のスペックや先進性を重視するとこういう弊害が出るんだな
カタログスペックだけで語れないよなやっぱ
555名無し三等兵 (ワッチョイ 9f95-Enbq [2001:268:9061:beb8:*])
2024/01/01(月) 22:31:54.01ID:CVoea6qe0 弱装弾てXM1188 REDUCED RANGE (RR)とか言う奴かな。初めて知った
6.8mmx51ラインナップ
XM1186 General Purpose (GP) M855A1相当
XM1184 Special Purpose (SP) 不明
XM1188 Reduced Range (RR) 弱装弾?※
XM1192 Blank 空包
※詳細はちょっとアクセスできないとこにあるので不明
6.8mmx51ラインナップ
XM1186 General Purpose (GP) M855A1相当
XM1184 Special Purpose (SP) 不明
XM1188 Reduced Range (RR) 弱装弾?※
XM1192 Blank 空包
※詳細はちょっとアクセスできないとこにあるので不明
556名無し三等兵 (ワッチョイ ef83-7Wib [240b:252:95c0:d000:*])
2024/01/01(月) 22:42:06.32ID:8KrO0Lc00 HK416も重いって話あったけど普通にヨーロッパで採用進んだよね
557名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/01(月) 23:06:13.10ID:KPuyBMCP0558名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2b-a8+n [153.223.79.222])
2024/01/01(月) 23:14:52.96ID:KCAGai7x0 みんな大好きL85A1
ガーランドサムもジャムってるのに大満足
ttps://m.youtube.com/watch?v=qRtZ4uub1ic
ガーランドサムもジャムってるのに大満足
ttps://m.youtube.com/watch?v=qRtZ4uub1ic
559名無し三等兵 (ワッチョイ 9f95-Enbq [2001:268:9061:beb8:*])
2024/01/02(火) 00:21:28.29ID:EynSX1A90 >>557
成る程。同じようなオールブラスケースということね
https://www.forgottenweapons.com/sig-m5-spear-deep-dive-is-this-a-good-us-army-rifle/
成る程。同じようなオールブラスケースということね
https://www.forgottenweapons.com/sig-m5-spear-deep-dive-is-this-a-good-us-army-rifle/
560名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-EcGg [60.106.126.129])
2024/01/02(火) 10:29:36.07ID:osrsQoO50 フルサイズ並みの威力だけど、普段は使いにくいから弱装弾って、日本は60年進んでたな。
561名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/02(火) 10:48:07.74ID:or5AxtLA0 >>560
日本は歩兵小火器の308は減装弾であり常装弾との二段構えではないですよ
日本は歩兵小火器の308は減装弾であり常装弾との二段構えではないですよ
562名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-QK8A [113.147.140.53])
2024/01/02(火) 10:56:07.13ID:WIocYE+j0 NGSWの初期ロットをテストしてる
一般部隊の兵士にとってフロントヘビー、重すぎてクソって評価なのね
標準装備のサプレッサーとか外しちゃってるらしい
一般部隊の兵士にとってフロントヘビー、重すぎてクソって評価なのね
標準装備のサプレッサーとか外しちゃってるらしい
563名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-89HD [49.239.64.9])
2024/01/02(火) 10:57:46.16ID:5vyaPjNoM その気になりゃタングステン弾芯乱射してくる中国軍怖すぎ
564名無し三等兵 (ワッチョイ 8bdb-JKp6 [2001:268:c20a:cb5:*])
2024/01/02(火) 12:30:33.11ID:QQyCRgq90 フォートキャンベルでLUT(Limited User Test)をやってたらしい
第502歩兵連隊第2大隊アルファ中隊の部隊、第101空挺師団(航空強襲)第2旅団、および第75レンジャー連隊第1大隊の隊員は、NGSWで新装備訓練を実施した。
https://soldiersystems.net/2023/12/11/next-generation-squad-weapons-tested-by-ft-campbell-infantry-rangers/
第502歩兵連隊第2大隊アルファ中隊の部隊、第101空挺師団(航空強襲)第2旅団、および第75レンジャー連隊第1大隊の隊員は、NGSWで新装備訓練を実施した。
https://soldiersystems.net/2023/12/11/next-generation-squad-weapons-tested-by-ft-campbell-infantry-rangers/
565名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-QK8A [113.147.140.53])
2024/01/02(火) 12:52:38.34ID:WIocYE+j0 GDのブルパップスタイルならフロントヘビーは解消できたんちゃうか
566名無し三等兵 (ワッチョイ cb7c-BwfN [124.36.167.193])
2024/01/02(火) 13:04:25.06ID:xo64rjGp0 >>564
長距離はいいねとかストッピングパワーはいいねとか兵士がコメントしてるけど匿名で聞いたらファ○キンヘビーが本音だろなw
長距離はいいねとかストッピングパワーはいいねとか兵士がコメントしてるけど匿名で聞いたらファ○キンヘビーが本音だろなw
567名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/02(火) 13:57:11.85ID:or5AxtLA0 >>565
SIGは13インチですがRM277は20インチ近辺のロングバレルでハンドガードもサプレッサー症着時でバレルが見えない程長く
しかもガスポート部分にリコイル低減用途のウェイトがあるので必ずしもそうとは言えないはずです
SIGは13インチですがRM277は20インチ近辺のロングバレルでハンドガードもサプレッサー症着時でバレルが見えない程長く
しかもガスポート部分にリコイル低減用途のウェイトがあるので必ずしもそうとは言えないはずです
568名無し三等兵 (ワッチョイ 6be5-Pj0a [180.24.154.179])
2024/01/02(火) 14:16:29.89ID:3JR6HKZM0 フロントヘビーはM4にくらべてって話だろうし
実際はM27やM16と大差ないんじゃない
実際はM27やM16と大差ないんじゃない
569名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/02(火) 14:28:29.18ID:or5AxtLA0 >>568
M4も現行のはヘビーバレルなのでロングバレルのM16よりむしろフロントヘビーです
M4も現行のはヘビーバレルなのでロングバレルのM16よりむしろフロントヘビーです
570名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-klME [126.158.169.185])
2024/01/03(水) 10:40:43.20ID:0AcrKQqBr >>565
まぁ一番合理的なんだよなとは感じる
まぁ一番合理的なんだよなとは感じる
571名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/03(水) 11:16:23.36ID:It5Ym35E0 >>570
あれを採用すると分解整備や扱い方がまるで違い全てを再教育しなおさねばならんし
CQBテクニック等も再構築が必要だろうしこれらを考慮すると合理的とは言い難いし
海兵隊がM27を採用してはいるけどやはりSAWが20発では心許ない
まあ採用となれば更に多弾倉なマグの開発計画もあったそうだけど
これ本来ならトライアルで用意しなきゃいけないアイテムなのでクアッドマグの開発が難航したんだろうね
口径変更がないのであれば新兵はブルパップで教育しつつ緩やかに更新していけるのだけどねえ
あれを採用すると分解整備や扱い方がまるで違い全てを再教育しなおさねばならんし
CQBテクニック等も再構築が必要だろうしこれらを考慮すると合理的とは言い難いし
海兵隊がM27を採用してはいるけどやはりSAWが20発では心許ない
まあ採用となれば更に多弾倉なマグの開発計画もあったそうだけど
これ本来ならトライアルで用意しなきゃいけないアイテムなのでクアッドマグの開発が難航したんだろうね
口径変更がないのであれば新兵はブルパップで教育しつつ緩やかに更新していけるのだけどねえ
572名無し三等兵 (ワッチョイ 9f75-FCBE [59.133.60.85])
2024/01/03(水) 11:57:07.56ID:6qoLYHq50 コストとか教育訓練の手間ってのは確かにあるけど御先祖様はボルトアクション小銃から遥かに複雑な自動小銃に持ち替えたりしたんだから現代人が無理って事は無いだろ
そんなん理由にしてたらいつまで経っても新装備を導入出来ない
自衛隊居たときに教育隊は89式だったのに部隊配置は複雑な64式ってパターンになった同期居たけどなんやかんや適応してたし
そんなん理由にしてたらいつまで経っても新装備を導入出来ない
自衛隊居たときに教育隊は89式だったのに部隊配置は複雑な64式ってパターンになった同期居たけどなんやかんや適応してたし
573名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/03(水) 12:13:03.88ID:It5Ym35E0 >>572
過去ブルパップがいい例ですがあらゆる国で口径や機構の変更は経験してますから言わんとしている音は理解してます
まあ私はSIGではつまらないのでSIG以外を応援していましたし、再教育コストをかけてでも真新しいシステムを希望してましたが
それはやはり難しい選択であり出来レースだろうとの話も否定は出来ませんでした
過去ブルパップがいい例ですがあらゆる国で口径や機構の変更は経験してますから言わんとしている音は理解してます
まあ私はSIGではつまらないのでSIG以外を応援していましたし、再教育コストをかけてでも真新しいシステムを希望してましたが
それはやはり難しい選択であり出来レースだろうとの話も否定は出来ませんでした
574名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcf-Enbq [2001:268:905d:4b90:*])
2024/01/03(水) 12:20:24.61ID:M25UDQi50 フランス軍の例とか見るとUIの継承は優先度あんま高くないのかなとか思ったりする。NGSWでも重要視するならPPON(RFPみたいなやつ)で明記しただろうしなぁ
575名無し三等兵 (ワッチョイ 6be5-Pj0a [180.24.154.179])
2024/01/03(水) 12:34:45.47ID:J6TeUx3K0 XM7とM4ではレバーやハンドルの操作に多少の共通はあっても、体感的な使用感は全く違うだろうから
どちらにせよ十分な期間の転換訓練が必要なはず
転換に要する総合的な負担は、ブルパップを採用した場合でも大きくは変わらないかもしれない
どちらにせよ十分な期間の転換訓練が必要なはず
転換に要する総合的な負担は、ブルパップを採用した場合でも大きくは変わらないかもしれない
576名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/03(水) 13:08:29.68ID:It5Ym35E0 >>575
マグチェンジは言わずもがなだけどセレクターが親指では不可能で人差し指で操作することになるので
AR15系と操作が多少どころかまんま一緒なXM7とは一切共通点がないよ
XM7が違うのはフォアードアシストとバッファーチューブが無く分解種順がその点で違うくらいだし
マグチェンジは言わずもがなだけどセレクターが親指では不可能で人差し指で操作することになるので
AR15系と操作が多少どころかまんま一緒なXM7とは一切共通点がないよ
XM7が違うのはフォアードアシストとバッファーチューブが無く分解種順がその点で違うくらいだし
577名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcf-Enbq [2001:268:905d:4b90:*])
2024/01/03(水) 13:40:57.24ID:M25UDQi50 フルオートシアまで継承するとは思わなかったなXM7。おかげで恐らく余計なフルオートトリップバーまで継承してるんだろう
MILSPECロアと互換性が必要な訳じゃないのでそこは一般的なフルオートシアに変更して欲しかったな。余程時間がなかったのかSIGw
MILSPECロアと互換性が必要な訳じゃないのでそこは一般的なフルオートシアに変更して欲しかったな。余程時間がなかったのかSIGw
578名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-VVzI [153.173.1.140])
2024/01/03(水) 14:57:48.07ID:F/njAgMZ0 URG-Iでヘビーバレルを止めた、みたいな噂を聞いたけど実際と所はどうなのだろう?
579名無し三等兵 (ワッチョイ 1b45-K+/0 [2001:268:9a9b:803:*])
2024/01/03(水) 15:51:58.18ID:/rxeInjr0 フランス軍も中国軍もブルパップから従来方式に変えたしやっぱブルパップは理論上良くても現場からしたらアレなんでない?ただ願望としては最近銃が無個性化してるからフランス軍のFA-MASとドイツ軍のG36は派生形を開発してずっと使ってて欲しい、ロシアは言われんでもずっとAK系使うだろうな~
580名無し三等兵 (ワッチョイ 6be5-Pj0a [180.24.154.179])
2024/01/03(水) 16:01:48.79ID:J6TeUx3K0 本来は対テロ部隊やSWATの技術だったCQBを、軍隊の一兵卒まで実践するようになったのは
低強度戦とか対テロ戦争みたいなニッチな戦争が主流になったのが原因で
そしてAR系の流行は、軍隊へのCQBの普及を米軍が牽引した影響だと思う
でもウクライナを契機に世界中が再び高強度戦を重視するようになった昨今は、その土壌が変化しているし
たとえばブルパップの機械化歩兵が取り回しやすいという点は再評価されるかもしれない
低強度戦とか対テロ戦争みたいなニッチな戦争が主流になったのが原因で
そしてAR系の流行は、軍隊へのCQBの普及を米軍が牽引した影響だと思う
でもウクライナを契機に世界中が再び高強度戦を重視するようになった昨今は、その土壌が変化しているし
たとえばブルパップの機械化歩兵が取り回しやすいという点は再評価されるかもしれない
581名無し三等兵 (ワッチョイ 9bba-J94O [2400:4153:a3c0:d700:*])
2024/01/03(水) 16:14:26.33ID:JrbOfbvW0 でもウクライナでF2000や最近送られたらしいFA-MASの評判は聞かない。
582名無し三等兵 (ワッチョイ 3b19-QK8A [122.17.192.206])
2024/01/03(水) 17:55:53.29ID:efvMomF40 SIG社の銃、ロットによって素材が変わってるそうで
強度不足になってるロットで破損のリスクはあるらしい
ライフルから拳銃まで幅広く同じ問題がある
軍に納品してる分て素材の指定はされてないんか?
強度不足になってるロットで破損のリスクはあるらしい
ライフルから拳銃まで幅広く同じ問題がある
軍に納品してる分て素材の指定はされてないんか?
583名無し三等兵 (ワッチョイ 3b19-QK8A [122.17.192.206])
2024/01/03(水) 18:03:09.35ID:efvMomF40 >>581
FAMASは機関部がそもそもイマイチ
ガスピストンに変えたら普通に動く気はする(そういう派生製品はある)
forgotton weaponが改修後のL85を褒める記事を書いて
旧型使ってたイギリス軍の退役将校がキレたことあったなw
FAMASは機関部がそもそもイマイチ
ガスピストンに変えたら普通に動く気はする(そういう派生製品はある)
forgotton weaponが改修後のL85を褒める記事を書いて
旧型使ってたイギリス軍の退役将校がキレたことあったなw
584名無し三等兵 (ワッチョイ 9fcf-Enbq [2001:268:905d:4b90:*])
2024/01/03(水) 19:22:55.18ID:M25UDQi50 >>582
詳細orソースプリーズ
詳細orソースプリーズ
585名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-jGIn [14.9.53.32])
2024/01/03(水) 20:51:37.03ID:CPMfZrB60 >>581
あっちは前線であらゆる兵器の数が足りないので何でも良いから片っ端から送れ!使えるものは何でも使う!って状態だしまだ使い心地とか有効性を論じる段階には無いんじゃないか
あっちは前線であらゆる兵器の数が足りないので何でも良いから片っ端から送れ!使えるものは何でも使う!って状態だしまだ使い心地とか有効性を論じる段階には無いんじゃないか
586名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-9iEs [60.109.128.231])
2024/01/03(水) 20:54:27.72ID:FDrstvJo0 開戦からもう二年近くになるわけだが
587名無し三等兵 (ワッチョイ 0f2b-a8+n [153.223.79.222])
2024/01/03(水) 21:15:17.92ID:aWn4Zz+S0 F2000は00年代に生産終了してなかったか?
588名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/03(水) 21:39:50.53ID:It5Ym35E0 >>580
高強度戦であろうと結局今更ブルパップはNGSWを除き殆ど無意味になってるのが現状なんだよね
元々長射程はライフルマンの仕事ではないしDMR導入という風潮もありロングバレルの意義はといえば貫通力にあるわけだけれど
SS109のままではレベル3すら抜けないわけだし、壁の貫通力にしても元々貫通力がイメージとは裏腹に全然ないのでロングバレルにしたところで大した意味はない
イスラエルがタボールを採用した理由は戦車改造APCが多く他国のAPCより乗降口がかなり狭いからだと思います
近年標準ライフルはショートバレルのマイクロタボールになったことからも明らかだと思います
高強度戦であろうと結局今更ブルパップはNGSWを除き殆ど無意味になってるのが現状なんだよね
元々長射程はライフルマンの仕事ではないしDMR導入という風潮もありロングバレルの意義はといえば貫通力にあるわけだけれど
SS109のままではレベル3すら抜けないわけだし、壁の貫通力にしても元々貫通力がイメージとは裏腹に全然ないのでロングバレルにしたところで大した意味はない
イスラエルがタボールを採用した理由は戦車改造APCが多く他国のAPCより乗降口がかなり狭いからだと思います
近年標準ライフルはショートバレルのマイクロタボールになったことからも明らかだと思います
589名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/04(木) 00:26:42.77ID:gk0g2CzJ0 SS109ではレベル3は抜けないと言いましたが米軍が使うM855A1EPRではこれを抜けるわけです
数年前にFNが同構造のEPR弾を発表していますから他国もこれを買えばいいわけですが価格はどれほどなんでしょうね
それに特許問題は生じないのだろうかという疑問があり検索したら
https://www.armytimes.com/news/your-army/2015/01/21/u-s-loses-patent-suit-owes-ammo-maker-15m/
M855A1を開発した米軍が特許侵害で敗訴し2027年までフロリダのリバティ社に使用量を支払う事になったそうなのでFNもここと契約したのだろうか
数年前にFNが同構造のEPR弾を発表していますから他国もこれを買えばいいわけですが価格はどれほどなんでしょうね
それに特許問題は生じないのだろうかという疑問があり検索したら
https://www.armytimes.com/news/your-army/2015/01/21/u-s-loses-patent-suit-owes-ammo-maker-15m/
M855A1を開発した米軍が特許侵害で敗訴し2027年までフロリダのリバティ社に使用量を支払う事になったそうなのでFNもここと契約したのだろうか
590名無し三等兵 (ワッチョイ 9f06-6ybP [123.0.71.10])
2024/01/04(木) 09:06:43.01ID:U2mZqb2E0 ブルパップはケースレスが実用化されてからだろ。
591名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-SYQt [153.237.245.177])
2024/01/04(木) 10:23:37.70ID:sUb53jkWM592名無し三等兵 (ワッチョイ 6be5-Pj0a [180.24.152.93])
2024/01/04(木) 11:07:28.42ID:0jUK6wRn0 レベル3は必ずしもSS109を止めない
この動画の検証では
https://www.youtube.com/watch?v=4yn0-7E3OXM
レベル3のAR500は22インチから放たれたM855を止められなかった
20インチのフルサイズ軍用小銃でも貫通できる可能性がある
また、SS109の断片化効果は一定以上の速度で人体に突入しないと発生しない
M4の14.5インチ銃身ではたった50ヤードまでしか効果が発生しないが
M16の20インチ銃身なら150ヤード先まで発生する
この動画の検証では
https://www.youtube.com/watch?v=4yn0-7E3OXM
レベル3のAR500は22インチから放たれたM855を止められなかった
20インチのフルサイズ軍用小銃でも貫通できる可能性がある
また、SS109の断片化効果は一定以上の速度で人体に突入しないと発生しない
M4の14.5インチ銃身ではたった50ヤードまでしか効果が発生しないが
M16の20インチ銃身なら150ヤード先まで発生する
593名無し三等兵 (ワッチョイ 8bef-J94O [240a:61:2030:c6f6:*])
2024/01/04(木) 11:11:24.34ID:s8dQRxR60 >>592
標準小銃のショートバレルカービン化の弊害か
標準小銃のショートバレルカービン化の弊害か
594名無し三等兵 (ワッチョイ 6be5-Pj0a [180.24.152.93])
2024/01/04(木) 11:19:16.70ID:0jUK6wRn0 >>590
他の国だとやってたりするけど
最近の米軍の屋内戦訓練では、なぜかスイッチングしてるのを見ることがあまりないんだよな
米軍にとって困るのは、ブルパップ特有のリロードの煩わしさとトリガーフィーリングの悪化ぐらいじゃね
他の国だとやってたりするけど
最近の米軍の屋内戦訓練では、なぜかスイッチングしてるのを見ることがあまりないんだよな
米軍にとって困るのは、ブルパップ特有のリロードの煩わしさとトリガーフィーリングの悪化ぐらいじゃね
595名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/04(木) 13:48:31.82ID:gk0g2CzJ0 >>592
その動画は16インチバレルからよりショートバレルで数百ヤードの距離から撃った場合の弾速を装薬量調整でテストする動画ですね
自分が見たのはAR500のスチール製レベル3でしたが調べてみるとレベル3はM80を6発ストップ可能であれば良いので能力に差があり
同じレベル3であっても防弾性能が高い順にスチール、セラミック、ポリエチレンとなる傾向があるようです
しかしこれらは民生品の話でありレベル3相当の軍用アーマーであるSAPIはM855を3250fps+50fps3発を止める性能だそうなので
https://rifleshooter.com/2015/12/223-remington-5-56mm-nato-barrel-length-and-velocity-26-inches-to-6-inches/
上のデータを見るにM855は20インチバレルでは貫通せず26インチ以上が必要になりますが、そんな軍用銃は非現実的なのでM855で軍用SAPIは貫通できないという話になります
その動画は16インチバレルからよりショートバレルで数百ヤードの距離から撃った場合の弾速を装薬量調整でテストする動画ですね
自分が見たのはAR500のスチール製レベル3でしたが調べてみるとレベル3はM80を6発ストップ可能であれば良いので能力に差があり
同じレベル3であっても防弾性能が高い順にスチール、セラミック、ポリエチレンとなる傾向があるようです
しかしこれらは民生品の話でありレベル3相当の軍用アーマーであるSAPIはM855を3250fps+50fps3発を止める性能だそうなので
https://rifleshooter.com/2015/12/223-remington-5-56mm-nato-barrel-length-and-velocity-26-inches-to-6-inches/
上のデータを見るにM855は20インチバレルでは貫通せず26インチ以上が必要になりますが、そんな軍用銃は非現実的なのでM855で軍用SAPIは貫通できないという話になります
596名無し三等兵 (ワッチョイ 6be5-Pj0a [180.24.152.93])
2024/01/04(木) 15:17:22.84ID:0jUK6wRn0 >>595
URLに開始時間も入れとけばよかったんだけど、>592の動画の後半で22インチの小銃使ってテストしてる
URLに開始時間も入れとけばよかったんだけど、>592の動画の後半で22インチの小銃使ってテストしてる
597名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-nK/n [106.155.0.11])
2024/01/04(木) 15:50:44.51ID:oYc4Tpcpa >同じレベル3であっても防弾性能が高い順にスチール、セラミック、ポリエチレンとなる傾向があるようです
で、メーカがレベル3+とか勝手に言い始めたので旧規格NIJ 101.06から新規格NIJ 101.07に変わったんだろうな >>411
https://www.engardebodyarmor.com/the-new-nij-0101-07-body-armor-standard/
旧レベル3→RF1
RF1+M855への防護→RF2
旧レベル4→RF3
で、メーカがレベル3+とか勝手に言い始めたので旧規格NIJ 101.06から新規格NIJ 101.07に変わったんだろうな >>411
https://www.engardebodyarmor.com/the-new-nij-0101-07-body-armor-standard/
旧レベル3→RF1
RF1+M855への防護→RF2
旧レベル4→RF3
598名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/04(木) 16:21:23.33ID:gk0g2CzJ0599名無し三等兵 (ワッチョイ 9f04-VVzI [2400:4053:8063:2e00:*])
2024/01/05(金) 06:25:56.68ID:VMlFvcYR0 陸自は機械化歩兵向けに13インチのカービンを採用したものな
まさか一般部隊でM4より短いカービンを装備する光景が見られるとは思わなんだ
逆に韓国じゃ機械化歩兵が主力じゃないからか16インチ以上のK2Cが基本なのね
まさか一般部隊でM4より短いカービンを装備する光景が見られるとは思わなんだ
逆に韓国じゃ機械化歩兵が主力じゃないからか16インチ以上のK2Cが基本なのね
600名無し三等兵 (ワッチョイ 1f9f-BwfN [2001:268:92c8:76a6:*])
2024/01/05(金) 11:32:52.51ID:jpKdrDZ00 銃身短くして軽量化するより、二脚なくして銃身長めのほうが良くないか
601名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/05(金) 12:14:02.83ID:C5LSCxGF0 今の陸自の想定する交戦距離はどれくらいののだろう
602名無し三等兵 (ワッチョイ 6be5-Pj0a [180.24.152.93])
2024/01/05(金) 12:30:42.87ID:mePHqc0B0 強度を重視したのか、K2Cと違って20は銃床の折曲機能がない
伸縮のみだと空挺や機甲の要件を満たせなさそうなので
銃身を13インチまで短縮したのは分かる
でもそれ以外の部隊には89同様16.5インチでいいはず。陸自もあんまり機械化してないしな
13インチに統一したのは調達費削減が目的かもしれない
昔のポンチ絵見る限り、光学照準器を(部分的に?)配備することは最初から決まってたみたいで
弾道低伸性悪化はそれでいくらか補えるし
あるいは、将来的には銃身バリエも配備するつもりなのか
伸縮のみだと空挺や機甲の要件を満たせなさそうなので
銃身を13インチまで短縮したのは分かる
でもそれ以外の部隊には89同様16.5インチでいいはず。陸自もあんまり機械化してないしな
13インチに統一したのは調達費削減が目的かもしれない
昔のポンチ絵見る限り、光学照準器を(部分的に?)配備することは最初から決まってたみたいで
弾道低伸性悪化はそれでいくらか補えるし
あるいは、将来的には銃身バリエも配備するつもりなのか
603名無し三等兵 (ワッチョイ 6be5-Pj0a [180.24.152.93])
2024/01/05(金) 12:33:28.13ID:mePHqc0B0604名無し三等兵 (ワッチョイ ab4a-8rma [240a:61:2c:e1c:*])
2024/01/05(金) 12:49:45.88ID:PIvwXOTo0 アフガンみたいにだだっ広い土地を想定してないだけでは?
一応は日本国内を想定してるだろうし
一応は日本国内を想定してるだろうし
605名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/05(金) 17:21:20.84ID:C5LSCxGF0 >>602
米軍式の有効射程はF的に半分当てられればOKですし陸自でも検定は300mでしたよね
https://youtu.be/z06pAJciuNI?t=766
上は10.5と20インチのAR15の300ヤードテストですが10.5でも精度低下はありません
しかも風が吹いていて速度低下でショートバレルには不利な状況なのにですよ
無論100ヤードでゼロインなので10.5では気持ち上を狙う修正はしてはいますがこれは経験やサイトシステムで吸収可能ですので問題ないです
なので陸自のライフルマンの最長交戦距離が300mであるなら13インチの20式でも問題無いし
それと断片化ですがSS109では2700fpsと言われていますので新品バレルで非厳寒期の場合
20インチで200ヤード16インチで150ヤード14.5インチで100ヤードとされてます
どのみち16インチでも市街戦でないと断片化可能な距離で交戦は少ないでしょう
そういや数年前から鉛から鉄に変更された普通弾CになりましたがEPRみたいな構造変化は無く
比重の関係で長くなった程度なはずですが断片化性能の変化はどうなんでしょうね
米軍式の有効射程はF的に半分当てられればOKですし陸自でも検定は300mでしたよね
https://youtu.be/z06pAJciuNI?t=766
上は10.5と20インチのAR15の300ヤードテストですが10.5でも精度低下はありません
しかも風が吹いていて速度低下でショートバレルには不利な状況なのにですよ
無論100ヤードでゼロインなので10.5では気持ち上を狙う修正はしてはいますがこれは経験やサイトシステムで吸収可能ですので問題ないです
なので陸自のライフルマンの最長交戦距離が300mであるなら13インチの20式でも問題無いし
それと断片化ですがSS109では2700fpsと言われていますので新品バレルで非厳寒期の場合
20インチで200ヤード16インチで150ヤード14.5インチで100ヤードとされてます
どのみち16インチでも市街戦でないと断片化可能な距離で交戦は少ないでしょう
そういや数年前から鉛から鉄に変更された普通弾CになりましたがEPRみたいな構造変化は無く
比重の関係で長くなった程度なはずですが断片化性能の変化はどうなんでしょうね
606名無し三等兵 (ワッチョイ 9f26-FCBE [240a:61:1190:2537:*])
2024/01/05(金) 17:36:51.25ID:29A2tYYQ0 http://imgur.com/l5AhIrI.png
アメリカのシューターがバレル切りながらテストした数値だけど13インチまでくると2700fpsギリ切っちゃうけど大丈夫なんだろうか
アメリカのシューターがバレル切りながらテストした数値だけど13インチまでくると2700fpsギリ切っちゃうけど大丈夫なんだろうか
607名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-sU5t [118.9.6.4])
2024/01/05(金) 18:14:53.59ID:C5LSCxGF0608名無し三等兵 (ワッチョイ dfba-SYQt [101.141.22.160])
2024/01/05(金) 22:30:40.69ID:B27bVEcH0 >>606
6インチ凄いな、銃身長が1/4なのに初速は2/3もある、これを見ると銃身なんて要るのか…と思ってしもた
6インチ凄いな、銃身長が1/4なのに初速は2/3もある、これを見ると銃身なんて要るのか…と思ってしもた
609名無し三等兵 (ワッチョイ 9baf-89HD [240b:13:c2c0:8a00:*])
2024/01/05(金) 22:34:37.04ID:uLj8Gh2U0 マズルフラッシュ半端ないし5.56×45mmだからまだそれで済んでるけど30口径級338口径級になると更に短銃身で初速出すの厳しくなるんで…
610名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-9iEs [60.109.128.231])
2024/01/05(金) 22:45:06.29ID:2whxHpNB0 >>608
初活力は速度の二乗に比例するんですよ、と
初速が66%になったらエネルギー量は44%弱になる
これぐらい初速低いと空気抵抗で弾道性能極端に悪化するし
実質9x19の拳銃よりよりちょっと強いか、ロードによっては拳銃に敗けるね
初活力は速度の二乗に比例するんですよ、と
初速が66%になったらエネルギー量は44%弱になる
これぐらい初速低いと空気抵抗で弾道性能極端に悪化するし
実質9x19の拳銃よりよりちょっと強いか、ロードによっては拳銃に敗けるね
611名無し三等兵 (ワッチョイ 9baf-89HD [240b:13:c2c0:8a00:*])
2024/01/05(金) 23:48:17.93ID:uLj8Gh2U0 その点7.62×51mm弱装弾ってやべーよな
純正より120m/sも遅ぇんだもん
純正より120m/sも遅ぇんだもん
612名無し三等兵 (ワッチョイ 6b8c-H2D1 [240f:31:4b0:1:*])
2024/01/06(土) 02:30:56.79ID:h73kbPzK0 当たらなければドンタコス!
613名無し三等兵 (ワッチョイ 9f06-6ybP [123.0.71.10])
2024/01/06(土) 04:44:08.27ID:SaQUQMDq0 20インチのM16A2が完成形。
A1がマジンガーZでA2がグレートマジンガー。
A1がマジンガーZでA2がグレートマジンガー。
615名無し三等兵 (ワッチョイ 6b16-mJ4R [240b:251:caa0:ea00:*])
2024/01/06(土) 22:11:04.32ID:H2Z67Yw20 アサルトライフルのハンドガードが炎上し、バレルが破裂するまでフルオートで撃ちまくる動画
https://m.youtube.com/watch?v=631WQLIwnPQ
本当にやる奴がいるとはたまげたなぁ…
https://m.youtube.com/watch?v=631WQLIwnPQ
本当にやる奴がいるとはたまげたなぁ…
616名無し三等兵 (ワッチョイ ef3a-6AB7 [2001:268:9a12:24b:*])
2024/01/06(土) 22:21:31.36ID:/JIPFfp70 恐怖遺伝がない人は凄いわ
617名無し三等兵 (ワッチョイ 6bad-55Ge [116.65.174.232])
2024/01/06(土) 22:25:15.58ID:4xVm+SrZ0 正直言うとこのあまりイケてないアジア人が直立不動で撃ちまくってる画が凄い面白い
もうサムネイルから面白い
もうサムネイルから面白い
618名無し三等兵 (ワッチョイ 9bdf-MN+v [2400:2200:5e5:b475:*])
2024/01/06(土) 22:58:54.48ID:MdWUtyT20 アジア人?
619名無し三等兵 (ワッチョイ 1ff2-iN3m [240f:170:5144:1:*])
2024/01/06(土) 23:20:50.82ID:YFAow9o40 言うほどアジア人か?
620名無し三等兵 (ワッチョイ 23cf-9cL6 [240a:6b:680:56d4:*])
2024/01/07(日) 22:09:32.68ID:0UBFyDPx0 https://m.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY?origin=
Ultimate AK Meltdown: Reloaded! - YouTube
もしかして、アメリカではアサルトライフルのメルトダウン動画ってポピュラーなの?
Ultimate AK Meltdown: Reloaded! - YouTube
もしかして、アメリカではアサルトライフルのメルトダウン動画ってポピュラーなの?
621名無し三等兵 (ワッチョイ b510-E0N1 [118.9.6.4])
2024/01/07(日) 22:19:35.04ID:2gMfHwOf0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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