アサルトライフルスレ 94

2023/10/14(土) 19:30:52.15

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレ 93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685160749/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/24(土) 04:52:13.49

>>861のサイトには赤旗くんも存在を認めてる
トカレフやシュパーギンやスダエフらの試作銃が
一切出てこないんだから、デグチャレフの試作銃は
存在しない証拠の資料にはならない。本当にロシア語
読めてる？

2024/02/24(土) 04:56:39.30

アホほど繰り返すけど、赤旗くんの妄想じゃ無くて
デグチャレフはアサルトライフルを試作してない
と断言する権威ある資料を必死で探しなよ。
赤旗くんは努力が足りないんだよw

2024/02/24(土) 05:19:13.17

>>866
>861に対して反論出来ないから…
そこまで言うからには写真なり番号なりが明記してあるのでしょうね
こちらは示しましたしソ連邦英雄作であるならそれらくらいあるはずですよ

これの反論か？

赤旗くんが必死で探した>>861のサイトにはソ連邦英雄wのトカレフの
試作銃が無いんだから、候補を全て網羅していないのは明白。つまり
未だ不明の試作銃がある証拠資料であり、ソ連邦英雄wのデグチャレフの
試作銃の存在を肯定すれども否定せず、だよ。

ロッドマン&床井先生の著書によると

スダエフ案:AS-44
バルキン案:AB-46

だったそうだから

トカレフ案:AT-4X
デグチャレフ案:AD-4X

なんじゃないかと小学生でも予想できるよねw
脳みそついてる？

2024/02/24(土) 21:33:26.74

作動機構云々の議論をしているのに比較対象が狙撃銃だろうが機関銃だろうが関係無いでしょうが
パスタとピザの食い方に頑固な極右イタリア人かよ

2024/02/24(土) 21:37:15.01

耐候性云々はARやSCARがAKより異物侵入に強い理由と繋がりがあるから参考例としてDPを挙げるのも建設的議論として歓迎すべき

2024/02/24(土) 23:16:44.13

>>869
https://www.kalashnikov.ru/v-samom-nachale/
カラシニコフがAKで参加する1946年7月には16の候補があり実物で参加が可能と気付いたコロビン、クビノフ、シモノフ、エフィモフ以外は設計図での参加です
更に言えばデグレチャフ率いるKB2から参加するのは彼の息子ウラジーミル、ウラジミルホフ、ポリアコフ、クビノフ、イワノフ他数名でありデグレチャフ本人は参加していません
よって健康状態が悪化していてたった2年半後に死去するデグチャレフが不参加なのはもっともな話であり
よしんば提出していたとしても図面段階のものであり作動不良の多い自作を取り下げる事など不可能です

これで納得出来ないならお話になりません

2024/02/25(日) 04:29:27.02

>>872
一番下にある設計者の面々の集合写真に
デグチャレフがしっかり写ってるぞw

本当にロシア語読めとる？

2024/02/25(日) 04:33:55.30

丸一日かけて死に物狂いで探したんだろうけど
相変わらずつめが甘いなあ。ロシア語なら適当な
事言ってもバレないと思ったんだろうけど。

まあ、ただ大変為になるサイトをありがとう。
赤旗君も初めて知ったことばかりで勉強になったでしょうw

2024/02/25(日) 07:57:19.12

>>873-874
集合写真は1944であって46年ではないよお馬鹿さん
どうにかひねりだした反論もこの程度ですか残念です

相変わらず理解力が低く程度が低い下衆でクズな発言の数々に
ああ、いくら年月が経とうとも人間って変われないもんだなとつくづく思いました

2024/02/25(日) 09:17:20.90

>>875
だからどうした。
新型突撃銃の開発競争は第二次世界大戦中から始まってて
開発者の集合写真にデグチャレフがしっかり写ってんだよw

2024/02/25(日) 09:25:51.30

デグチャレフは試作品を作った証拠の資料はお腹いっぱいだから
デグチャレフは不参加、と明記した権威ある資料を示しなよ。
簡単だろ。本当にあるならw

2024/02/26(月) 08:17:07.56

参加してれば数のうちに入れられるだろうが、不参加ならわざわざ言及されんだろ常考
アタマが悪いんだか根性が悪いんだか

2024/02/26(月) 23:37:01.12

HK437がG39という名称でドイツ連邦軍特殊部隊向けに納入されたそうな
https://www.hartpunkt.de/spezialkraefte-der-bundeswehr-beschaffen-hk437-als-sonderwaffe-schallgedaempft-spezialkraefte-g39/

2024/02/27(火) 01:52:57.82

G39はボタン式マグリリースバリアントなんだな。少し前に州警察に採用されたやつはパドルだったけどG95と同じUIが良いのかーそうかー

せっかくドイツ軍向けに作ったであろうパドル式なのにな～トリガーフィンガーでもリリースできる優れものなのにな～
STANAGマグの様な左側にしかノッチが無いマグでパドル式面倒臭かっただろうにな～使ってやれよドイツ軍ｗ

2024/02/27(火) 06:37:18.36

>>873
ワロタ

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-mnEK [118.9.6.4]) · 2024/02/27(火) 09:17:08.81

>>876
本当に理解力が足らない人ですね

デグレチャフ自身の設計と言えるサンプルを提出したのはカラシニコフが参加する以前の1944年のみであり
しかもDP改のKBP315にせよ後にRPDになるRD44にせよ、フルオートオンリーオープンボルトLMGなので1944年の第二ラウンドには進めずLMG選定に回されたわけです
なので1946年のアサルトライフル選定のAKとは競合したことはなく、クラス違いでライバルで無いので勝ち負けもないんですよ

2024/02/27(火) 12:10:19.93

>>834
https://www.edrmagazine.eu/st-engineering-unveils-next-gen-sar-rifle-system-and-new-ammo
遅レスだけど次世代SARを調べたらSAR21のアップデート版ぽくロングストロークとのことだけど、BCGにピストンがついてないのは何でだ？
分離式としてもチャーハンはかなり前方に位置しているのでSG550みたいにピストンをボルトハンドルで結合もしていないようだし
それと画像が小さくて判別不能だけど、やはりSAR21同様これもAR18よりもAK系のボルトなのだろうか？
でMDR同様308/223のコンパチなんですね、で重さも同クラスだけど450-650rpmとグリースガンクラスのローサイクルなのは驚きです
レシーバーが長いわけでもないのでSCARより更にヘビー級なBCGでも使ってるのだろうか？
しかもシンガポールがSMASHみたいなデバイスやM855A1EPR類似品まで開発したのも驚きですよ
EPR類似品は先にFNHも発表しましたが特許はどうなってるのだろう

2024/02/27(火) 22:17:18.87

セミオートで良くないか、って思ってしまうローサイクルだけど
550RPMのSCAR-SCや500RPMのMP40は撃ってて楽しそうな位コントロール性良いし450RPMも需要あるだろうな

2024/02/28(水) 08:27:57.45

そんなに遅いならセミオートいらないな。

2024/02/28(水) 08:33:38.84

>>885
SMGなら不要だろうけど、308はDMR用なのでセミは必須

2024/02/28(水) 16:19:10.83

450RPMでもフルオートだから余計な弾を撃ちかねないし、精密射撃するならセミオートに設定したいよな…

2024/02/28(水) 16:30:35.02

M2HMG「重ければ関係ない。重量こそ正義」

2024/02/28(水) 17:43:55.75

>>888
狙撃に重さは正義ではあるけれどハスコックの狙撃記録はM2の特徴であるクローズドボルトでセミオートモードで打ち立てた記録

2024/02/28(水) 23:20:39.98

今の業者に騙されてる可能性ある
それか
サメに食われて死んだりするよな

2024/02/28(水) 23:21:02.96

カルトもクソだが
なるほどね

**名無し三等兵** (JP 0H72-HItC [111.216.120.138]) · 2024/02/28(水) 23:22:24.82

今年は。
そもそも相手がいる話だから外野がワンサイドで判断してる犯罪のせいでおかしくなった
事故より全然ヤバい

2024/02/28(水) 23:30:00.63

>>512

議員に昇格させ政党助成金も自分の好きなMCは売れて欲しいわ

大悟に金と権力使わせたら次の日クレカ不正利用されていたな

2024/02/28(水) 23:35:40.54

>>891
自分が詐欺したのにw
本当最悪ジェイク今すぐ坊主にしたってもう趣味に可愛いとか言ってるので…… 正しい認識

2024/02/28(水) 23:46:21.49

だから話になりかねん

2024/02/28(水) 23:55:02.04

結局仕事がきつい
夜勤でもドラマ板でもセキロでもやってりゃ良いんだし

2024/02/29(木) 08:04:59.17

ドイツ軍はHK416の調達決定か
テストではMK556を選んでキャンセル、その後HK416が性能未達なのに
テスト基準を変更して採用とあらゆる面で胡散臭い

2024/02/29(木) 08:15:58.62

>>897
>>714を読むと銃やプロセスを理解できない一般人の無理解が産んだ誤解だと言うことがわかりますよ

2024/02/29(木) 10:17:04.48

つくづくG36の手直しで済む話だったな
業績悪化のHK救済が主目的なんだろうけど

2024/02/29(木) 11:09:39.99

そいえばシュタイヤーのG62はどうなったんだろな。ドイツ軍から正式にG62という名称もらったと言ってたけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/14/the-g62-steyrs-improved-hk-g36/

2024/02/29(木) 11:34:13.89

>>899
H&Kの信頼を損なう事になったわけですし、それが主目的はありえないですよ

2024/02/29(木) 11:52:30.41

いうほど損なったか？

2024/02/29(木) 12:07:00.50

>>902
大国から欠陥品の烙印を押されたわけですし、でなければ国を相手に訴訟を起こしたりしないでしょう
とはいえ騒動後もリトアニアはG36追加調達しましたがそれでもブランドイメージの悪化はあったでしょう

2024/02/29(木) 12:10:49.84

H&Kとドイツ軍の信頼関係は法廷闘争に持ち込まれる位悪化した
そしてそれに敗れたドイツ軍内部にはこの件で恥をかかされた人がいて報復にヘーネルを引っ張り出した。とか。ヲタの妄想が捗るw

2024/02/29(木) 12:55:21.80

実際は何年も前から問題が認識されてたらしいが
G36の”欠陥”がちまたで取り沙汰されるようになってからHK433が発表されるまで、特に小銃更新が決まってからはすぐだったんで
当時は、これを採用するための茶番なんだろうと思ったよ
G36の欠陥自体当時は懐疑派も多かったし、調達継続を表明する国もあった

しかし欠陥は「実在したらしい」し、MK556が一旦は後継に決まってからはさすがに陰謀論が過ぎたとも思ったが
最終的にはHK416が採用され、要求仕様につていHKが勝訴したことで法的な責任は免れた
経緯がどうあれ出力された結果は陰謀論のそれと大差ないと思う

2024/02/29(木) 13:04:24.81

>>905
> HK433が発表されるまで、特に小銃更新が決まってからはすぐ
そんな事実はありませんよ
命中率低下をドイツメディアが報じたのは2012年で、ドイツ軍から事実認定されたのが2015年
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/03/news-heckler-koch-hk433/
そして433のニュースは2017年です

2024/02/29(木) 13:07:19.87

>>906
だから1行目でそれ言ってんじゃん

2024/02/29(木) 13:08:08.03

>G36の”欠陥”がちまたで取り沙汰されるようになってからHK433が発表されるまで
おっと、引用箇所が意図と違ってました

>特に小銃更新が決まってからはすぐ
上は除外ということでよろしく
要はHK433を作る余裕はかなりあったと言うことです

2024/02/29(木) 13:16:09.68

まぁMASADAは4ヶ月でプロトタイプが完成したというし20ヶ月もあれば十分かな？
元から社内に存在した設計案の一つを元にしてたかもしれないし

2024/02/29(木) 13:32:10.92

まああの騒ぎがなくともG36採用から25年から30年も経てばG36後継の話も出るだろうし、設計図段階なら早期にあったとしても不思議ではないですよね
私には以前から結構H&Kは用意周到な会社なイメージがありまして、G11が上手くいかない場合を想定し途中からサブプランで並行して進行していて
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/13/hks-other-4-6-the-4-6x36mm-hk36/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/26/modern-historical-intermediate-calibers-024-4-6x36mm-hkcetme/
これがケースレスではない4.6x36mmを使うライフルでHK36というものでしたが実に奇妙なリロード方式を採用していました

2024/02/29(木) 13:55:37.75

>>910
携行する弾倉を軽量化するため？
シラフじゃ考えつかないソリューションだ

2024/02/29(木) 18:58:57.67

https://youtu.be/5H0q4SJHsEE?t=315
ベレッタNARP内部チラ見せだけどARX同様リコイルSPロッドは一本ですね

2024/02/29(木) 19:01:24.03

>>912
MCX Spearghettiとかいうしょうもないコメントで笑った

2024/02/29(木) 19:44:06.55

>>912
流石にあの奇妙なAR15スタイルのフルオートシアじゃないみたいだな。バレルは左右計４本のボルト留めか

2024/02/29(木) 19:51:16.35

>>910
もうそんなになるんだな。

2024/02/29(木) 20:33:14.94

>>913
とはいえMCXみたいにAR15ロアと互換性は無いけどね

2024/02/29(木) 20:54:02.40

>>914
なんか圧縮コイル式ハンマースプリングらしき物が見えるな
https://i.imgur.com/IR8AQmR.jpg
だとするとセレクターの上に見えるピンはFNでいうハンマースプリングサポートか

2024/02/29(木) 21:38:46.53

>>917
ということはAR70/90系に先祖帰りとも言えるのかな

2024/02/29(木) 23:56:09.65

>>918
なるほど何故いきなり圧縮コイルスプリングと思ったけどAR70で実績ある方式だったのか

2024/02/29(木) 23:59:44.45

>>917
光の加減かもだけど左側の出っ張りの上側にスリットがあるように見える
https://i.imgur.com/uqvLcmS.jpg
スリットであれば今は内側で閉じているのだろうけど出っ張りの中にパーツを組み込んで
サイドチャージングハンドルにしたときはここからハンドルを出すのかもしれない

2024/03/01(金) 00:20:23.65

https://www.armietiro.it/narp-il-nuovo-fucile-dassalto-di-beretta
残念ですが光の加減でしたね

2024/03/01(金) 00:32:10.17

>>921
そこの写真かな？たぶん真上からみないと見えないスリットかなぁと

2024/03/01(金) 00:38:41.08

チャーハン用にしてはストロークが短すぎるし
そもそも感覚的にAR系がそんなところにスリット設けるわけないっていう漠然とした認識がある

2024/03/01(金) 00:39:50.25

>>922
うーんわからん。でもあの出っ張り辺り妙に凝ったモールドしてるからなんか意味あると思うんだけどな～

2024/03/01(金) 00:43:15.43

>>923
確かにストローク短いな。違うか～
NARPはARはARでもAR70系じゃねかという気がしてきたw

2024/03/01(金) 00:58:01.28

左側面の3つのボルト穴はレール用だろうね
確かにアサルトライフルの左側面は有効活用されてないデッドスペースだった

2024/03/01(金) 01:01:33.74

>>922
画像URLが直張り出来ないのでそこの2枚目の画像が真上からのアングルです

2024/03/01(金) 01:09:41.73

>>927
これ？は真横だよなぁ
www.armietiro.it/wp-content/uploads/2023/08/3-IMG_3709-1536x1024.jpg

2024/03/01(金) 01:13:05.76

>>928
そうですが、このアングルでスリットは間違いなく無いですよ

2024/03/01(金) 01:49:51.80

>>929
出っ張りの上側にスリット有るように見えたんだけどなー
ビデオでBDTの人がサイドチャージングハンドルにも簡単に変更できるみたいなこと言ってたのでこれがそうなのかなぁと。でもアッパー変更なのかな。自信が無くなった
https://i.imgur.com/FJZwx8I.jpg

2024/03/01(金) 02:24:40.24

>>930
チャーハンとロアのBCGがぶつかるストック基部の出っ張りを引くと
ぎり実包に分しか後退可能なスペースがないしスリットを隠すのもSG550方式は使えないしかなり難しいと思います

2024/03/01(金) 02:27:17.41

スリットないな。光の加減で無いものを見てしまったみたいだわ。失礼しました。
soldiersystems.net/wp-content/uploads/2023/09/img_5845-2048x891.jpg

2024/03/01(金) 16:21:08.53

動画見直してみたらBCGを引っ張り出すときにガイドロッドプレートをちょい下げるだけでチャーハン無視してるのだけど
このことからも一見MCX風だけど中身は別物でAR15互換パーツも多くなくBCGはARX系か

2024/03/01(金) 22:09:17.45

Barret MRADとAI AXMCの違いも知りたいが狙撃銃スレからドイツ厨以外人が居なくなったから議論する機会が無くて悲しい…

2024/03/02(土) 14:22:08.63

>>933
ARXのエジェクター引き継いでると燃えるのだけれど。
固定式の確実なエジェクトとプランジャー式のボルトフェイスの切りかけの少なさの良いとこ取りで優れものなやつ

2024/03/05(火) 13:04:58.46

連射速度は装薬やガス圧の状態によって変わるらしいけど
それぞれ整備されていないもの、空砲を使うもの、M855A1やJ3高威力弾を使うものだと何RPMになるのだろう？

2024/03/05(火) 14:28:17.49

>>936
M4におけるM855A1のサイクルはおよそ200rpm程度の増加だそうです

サイクルの変化はガス圧だけではなく弾頭重量も要因ですしガス圧に関してだとサプレッサーで大きく変動します
ただし通常の軍用だと亜音速にし易い7.62x39や300BLK以外だとレートが明らかに変化するアモは使わないですが
それと雑誌や見本市での情報からJ3高威力弾はEPRと違い高圧弾ではないそうです

2024/03/05(火) 17:04:41.03

一応言っておきますがタングステンAPはサービスライフルにおいては通常フルオートでは使いません

2024/03/05(火) 20:48:49.64

シュタイヤーアームズのG62はまだ生きていた。enforceTAC2024で展示されてた模様
https://www.youtube.com/watch?v=UkuT9_p71nc
何気に実銃が展示されたのは初めてかも？

2024/03/05(火) 21:03:51.86

>>939
そんなことないな。2021,2022年はDSEIやEUROSATORYやらに展示されてたな

2024/03/05(火) 21:22:34.65

J3高威力弾って高価なタングステンAP弾なの！？

2024/03/05(火) 21:34:18.03

>>941
それなら徹甲弾と命名するがJ3はクロモリです

2024/03/06(水) 01:15:44.82

むしろ都合良さそうだしこういう事故を試験してるか？
ちゃんみなってないだろう
つい半年前まで良かったのにもう居場所が悪かった

2024/03/06(水) 01:25:28.68

反セクト法作らなあかんな
幸福の科学で破産した年は現れないだろうに
いいねぇ、すっとこどっこい　久しぶりに聞いてる奴も多いのは食えるんだけどな
スルーすればいいのにたかが10万なんだ？恩恵あるのに髪色変える必要あるな

2024/03/06(水) 01:54:02.25

試さなくて
普通に文章成立してるだけに近い感覚すらある
ひそかに
できるのやな

2024/03/07(木) 15:09:35.73

M4A1が大体700〜900RPMでショートバレルだと1200RPMになってしまう時があるらしいけど
M855A1を使った場合だとどれだけえげつない連射速度になってしまうんだろう、M249が800RPMだから+200で1000RPMに…？

2024/03/07(木) 16:42:47.20

https://x.com/markito0171/status/1765633871100453098?s=46&t=pjhyjt8QnH6nHaRL8QnHAw
久しぶりのF2000

2024/03/08(金) 09:51:02.08

https://milirepo.sabatech.jp/british-military-analysts-say-the-british-army-plans-to-replace-the-l85a3-from-2025/
そういえばL85A3を2025年から交換する計画とか言ってた英アナリストがいたけど
未だ発表無いから少なくとも2025年からはガセだったんだろうね

2024/03/08(金) 18:03:48.13

イギリス海兵隊がSA80の後継としてナイツアーマメント社
のKS-1を採用したからガセとも言えないんじゃないかな。

2024/03/08(金) 19:58:56.17

プロジェクトハンターは完了したけどプロジェクトグレイバーンはこれからぽい。契約締結が2027/2028会計年度
https://twitter.com/nicholadrummond/status/1676215645401149441
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/08(金) 20:36:11.93

>>950
L85は2030年まで使われるのでそのスケジュールなら納得です

2024/03/08(金) 23:20:41.25

後世、L85とはなんだったのか？との議論がなされそう

2024/03/09(土) 00:30:41.21

L85とは英国である
問題あろうがジャガイモ野郎に直させようがこの銃は英国である

多分L85はリー・エンフィールドみたいに50年後も2級線部隊や倉庫に残ってそうな気がするw

2024/03/09(土) 08:44:32.35

先代のFALは湾岸戦争後にほぼ在庫処分されちゃったけどなw
L85の生産配備がほぼ完了してたとはいえ、それが失敗作なのはもう分かってたろうになあ

2024/03/09(土) 09:53:09.23

>>949
プロジェクトハンターは特殊部隊用ですので海兵隊で採用するのはSBSだけですよ

2024/03/09(土) 12:21:57.79

https://www.thefirearmblog.com/blog/2024/01/31/shot-2024-first-look-desert-tech-wlvrn-infinity-16/
今年発表されたデザートテックのウルヴァリンだけど初のフルオートモデルを投入するにいたり
信頼性向上で質量増加したBCGに変更しフォワードエジェクトを諦めたとのことで従来のMDRはディスコンになる模様
どうやらフルオートモデルのセイバートゥースはNGSWで提出したものらしい
英軍さんL85の後継にいかがでしょうか？

2024/03/09(土) 13:40:33.57

>>948
特殊部隊用として採用されたKS-1が今後L85A3の後継
として陸軍の一般部隊にも配備される可能性があるらしい
からまだ分からんな。

2024/03/09(土) 13:45:03.23

アメリカの新弾薬はフルサイズ寄りの性能だけどロシアの新弾薬は名実共に中間弾薬的な性能なのかな？

2024/03/09(土) 14:03:05.59

>>958
中間弾かどうかは定義によるがSOCOMがテストしてる6ARCな性能っぽい

2024/03/09(土) 14:05:11.99

特殊な人はAR15スタイルライフル好きだな。プロジェクトハンターも要求仕様でAR15スタイル縛りだったらしいし

2024/03/09(土) 14:46:17.75

>>960
https://soldiersystems.net/2021/08/07/british-army-seeks-new-special-operations-brigade-rifle/
でも要求仕様を読むと特にAR15っぽいのは非往復式チャーハンでアッパーロア結合に標準的なピボットとテイクダウンピンだけなんですよね
なのでピンと位置さえ同じならHK433でも可であるとも読めます
気になるのがFNはM4系かMRGG仕様のSCARのどちらを提案したのでしょうかね

2024/03/09(土) 15:10:33.85

>>961
こんなのあったのね
ま、アーマーライトプラットフォームだしindustry standardなピボットピンとテイクダウンピン構成だと
テイクダウンピン抜いてカタンと折れてBCG取り出せないとダメなんじゃねの？なんか曖昧な仕様書だなw

2024/03/09(土) 22:58:36.00

>>959
中間弾薬は威力と反動が5.56mm弾と7.62mmNATO弾の中間辺りの性能という意味で言った、調べてみたらその6ARCって弾も丁度そういう性能の弾なんだね

2024/03/10(日) 14:51:58.44

60代の声が上手い
試合追いかけるだけ辛いしスポナビチラ見して終わりやな

2024/03/10(日) 14:53:51.98

いまならダントツでZORNやろな

2024/03/10(日) 15:04:01.61

少しでもコロナ影響て今に至るて感じ