【覇権は】軍事雑誌総合スレ第39号【インプレス】

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 09:58:50.66

軍事雑誌について語りましょう。
すでに休刊（廃刊）になった雑誌類、海外の雑誌類も、
一般雑誌も軍事ネタを扱ったときはそのネタ限定で語ってもOK。

（前スレ）
【覇権は】軍事雑誌総合スレ第38号【インプレス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682482160/

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 09:48:34.74

>>441
巻頭のカラーの記事？
あれ、あらすじ解説じゃなくて、ただのネタばらしのストーリーの羅列だったよね
冒頭の部分も内容が繋がっていないし、
なんか校正途中のテキストをそのまま流した感じなのかな？

書いたのは宮永氏だけど、なんか手抜き仕事っぽい感じがした

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 12:54:12.85

なんであんな余計に事するかな
おかげで今月号の丸はゴジラ-1.0観るまで封印だわ

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 12:59:39.80

それから今月出た世艦も何よ
海自特集は2号前に年末恒例号でやったばかりなのに
また同じネタ繰り返すの？、他にもネタはいくらでもあるでしょう
(例えば東南アジア諸国の海軍力とか、今、増強著しいから旬でしょ)
ちっとは頭使って新規ネタを考えなよ

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 13:01:19.85

そういうネタやっても買う人が減るだけなんだよなぁ
永遠に自衛隊特集してるのが1番なんだわ

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 13:41:49.96

狭いんじゃ無い
コンパクトで機能的で、かつ、エコなんだよ
これを骨の髄まで理解してない奴がアパを

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 13:47:09.17

ゴジラ-1.0特集は世艦も先月号の名艦クライマックスでさらっとやてるのな
世艦で震電や四式中戦車とかなんじゃと思った

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 17:04:40.67

>>439
OspreyのCombat Aircraft シリーズは日本機も人気の様で結構出ているね(中国人に日本機は人気があるそうだ)
今は米国で活躍している日本人戦史家が内容の校正や英語になっていない手記提供(私が帝国陸軍機の本ばかり買うからか名著陸軍重爆隊の伊澤さんが協力者としてクレジットされている事が多い)しているので普通に昭和40年頃の丸に掲載された手記の内容が抜粋されていて米軍のアクションレポートと併記比較されているね
伊澤さんと言えば数年前に本人が出版した雷電・紫電改の本も素晴らしかった　日本機が活躍したかどうかなんて何月何日にどの部隊の誰が出撃して米軍のどの部隊の誰と遭遇してどんな戦闘となり両軍の損害は幾つだったかを、調べられる限り羅列していけば自ずと分かる　この本も邦訳されていない

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 17:14:08.19

今は自動翻訳が進歩したおかげで英語力が小学生並みでも
海外のミリサイトを読むのはそう苦でも無くなったのはありがたい

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 17:36:50.53

Kindleで買えば使いづらい所もあるけど、翻訳機能もあるからな　しかも値段は日本の相場より安い(昨今の円安でそうとも言えなくなって来たが) 日本のコタツ記事と発掘手記しかないミリ本を買う理由が本当にない
日本語でしか読めないとなれば防衛省がタダで公開している戦史叢書を読んでた方が遥かに為になる

結構日本のミリ出版業界って終わってると思うよ　ようつべが自動音声翻訳サポートする様になったら英語圏の膨大なミリタリ動画に席巻されると思っていて、その時に日本のミリ業界が衰退していた間に世界がずっと先に進んでしまっていた事に皆気づくんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 18:15:55.72

ミリクラの新連載「激うま！世界の軍隊メニュー」、執筆者・監修者供に歴軍の戦士の食卓の人だったし取り扱った料理も
ビーフステーキと戦士の食卓で過去に取り上げたもの、記事の内容は違うけど今後もネタ被りするかもしれないな

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 18:17:44.77

使い回しにも程があるよな

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 18:23:37.33

そもそもビーフステーキとフライドオニオンなんて調理方法をわざわざ紹介するメニューじゃないだろ　ただ焼いて胡椒と塩をかけるだけじゃん
これを更に使い回して二毛作するって日本のミリ出版界は一体どうなってるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 21:24:52.11

世艦の編集長代わったのね

**名無し三等兵** · 2024/01/26(金) 22:30:08.29

そもそも歴群と同じ人に同じような連載依頼する編集部に何があったんだよと思う

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 10:18:43.01

昔はインターネットで読める情報なんて馬鹿にされてたのに、今は市販のミリ本よりネットで読める情報の方が遙かに質が高いって皮肉

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 11:30:19.93

今の出版業界は、現状維持すらできなくて、撤退戦の状態なので質の低下はどうしようもない
書き手や取材するフリー連中も、ギャラが安すぎて昔からやっているマニアしかいない
ライターが「ホテル代が高くて自衛隊に取材日を圧縮してもらった」とか記事に愚痴書く世界だよ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 11:32:02.78

完全にやりがい搾取の世界だから仕方ない
もうみんな他のこと本業にして、同人誌的に金出し合って作ったほうが生活は豊かになる

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 13:01:13.30

そもそも活字本自体が斜陽産業だし
そのうち街の本屋って無くなると思う

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 13:27:18.38

もはや本屋に行くにはターミナル駅まで行かないとならんからねえ
街の本屋はすでにほぼ壊滅

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 13:55:50.93

街の本屋でジャガーバックスのドイツ機甲軍団を買ってしまって道を踏み外す子供はもう居ないって事だな

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 14:15:22.36

そのへんの入口はYouTubeになるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 20:00:43.84

電車の中で新聞広げてる人を見かけなくなったのと同じ位、本読んでる人も消えたしな
今はみんなスマホと睨めっこ、お前らスマホ見つめてないと死ぬ病気なんかって感じ
通勤電車の中で軍事研究や丸を広げてるインテリってオレぐらいだ

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 20:03:35.24

いまだに通勤なんかしてんのか
ド底辺だな

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 20:04:10.54

>>463
電車の人「奥さん　見ました　あの人　丸なんて読んでますよ・・・」
隣の人「イヤねー　あれがネトウヨかしら？　突然ナイフ出して暴れ出すんじゃ無いかしら　通報しましょうか？」
ヒソヒソ」

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 20:18:39.98

それより軍研の死体写真の方が隣に座ってるお姉さんにどん引きされる

**名無し三等兵** · 2024/01/27(土) 20:41:15.06

通勤電車であくしずを読む猛者はおらんのか

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 02:11:58.58

>>464
あんたはリストラに乗らないの烏賊社員さん

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 02:15:10.75

リストラに乗るってなに？

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 02:46:28.22

金喰うだけで生産性無いやつはとっくに非社員になってるぞ
今いるのは低賃金で働く奴隷だけ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 09:20:52.07

インプレスがイカロス買収して3年くらいたつから、
そろそろ次のアクションを起こすんじゃないだろうか

紙に見切りを付けて、売れていないところは廃刊
広告や教育系で今後が来たいできるエアラインとかは、
WEB併設で今後も頑張るみたいな。。。

ミリ系は、翼以外はほんとうに売れていないし
書き手もカメラマンも毎回一緒だから飽きられているみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 10:07:07.58

インプレスはMCあくしずだけ欲しかったのか

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 11:40:41.60

>>471
コロナで遅れたそうだけど、希望退職始めたろ。

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 11:49:34.10

>>473
遅れたのそういうことだったんだ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 11:57:36.16

>>472
スクールと自費出版部門もかな。

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 12:03:33.60

ミリクラぐらいは生き残ってほしいから買っているが、後はお先真っ暗感が凄いよな
アメリカでミリタリものが鉄板なのはお国柄なので市場規模で差がつくのは仕方ないが、もう少し海外でのマネタライズを考えられなかったのか残念ではある　そう言う意味だと丸が持っている日本軍の当事者手記は相手が米軍なので宝の山の筈なのだが発掘手記で二毛作するしか工夫が無いのが悲しいね😭

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 12:12:05.70

日本でミリタリーが生き残る道は萌えしかない

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 13:30:07.98

萌えとか言ってんのも加齢臭すごいけどな

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 14:25:34.74

ガルパン艦これはオッサンしかいない
時代はブルアカ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 16:41:17.67

あくしずの読者年齢層が40代以上なので
萌えに逃げても未来はないと思う

ゲーム業界は紙媒体なんてオワコンジャンルに関わる気が
さらさらないので、コラボ案件もムリ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 17:08:21.36

あれ、今あくしずが陸自の擬人化ゲームとコラボしてなかったっけ

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 16:32:29.65

イカロスの陸と海がそろそろあやしいらしい。。。
もう、自衛隊系は翼とまとめるって噂

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 18:10:14.01

イカロス、くーろくろの三冊目の画集は前作に比べて５００円値上げ、紙が高くてどの出版社も大変なのだろうな

**名無し三等兵** · 2024/01/29(月) 19:16:32.61

◆文鮮明（統一教会）と金日成（北朝鮮）は義兄弟←【確定情報】

◆統一教会は日本で霊感詐欺など悪事で集金←【確定情報】

◆統一教会が北朝鮮に多額の資金を送金←【確定情報】

◆安倍晋三（自民党）の実家は統一教会アジト←【確定情報】

◆安倍晋三は統一教会会議にビデオ出演←【確定情報】

◆安倍晋三は統一教会主催で韓国で葬式←【確定情報】

◆安倍晋三が死んだら北朝鮮ミサイルがピタリと止まった←【確定情報】

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 16:57:57.84

純粋なミリタリ雑誌ではないけど歴史群像は毎号読み応えあるな。
紙で保存するとすれば歴史群像だけだ。
20年後にも古びない内容だと思う。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 16:59:35.60

ミリタリクラシックも似せてあるけど格が落ちる。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 17:02:28.46

ただ特集といいながら記事一本なので、
第一記事、第二記事…とすればいいのに。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 22:52:01.83

歴群マガジンは城ネタと戦国ネタがいらない
あそこだけ返品して差額返して欲しい、読まないから

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 23:20:30.54

そこの読者層も取り込んでるから
4万8000部も刷れるんだよ。
(公表データ)

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 23:32:57.00

歴群は編集がしっかり仕事していて
締め切りが早く、原稿のダメだしと直しの指示を著者にやっている
イカロス（他も多いらしい）は校了日に原稿を入れるような筆者が多く、編集が文章を整えるくらいしかできない

構成をしっかり見ている暦群と、掻き捨てのその他の雑誌
この差が誌面にでるんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 09:05:59.63

なんか、また歴群編集者が暴れてるな。
でも、ライターは各紙ぐるぐる回って執筆してるし記事は使いまわしなんでしょう？

古峰さんの砲兵から見た世界大戦では
第1次世界大戦ですでにウクライナの最先端砲兵を上回る技量を発揮して
気球観測で敵の塹壕を破壊していたというのが何とも
これからの砲兵戦に必要なものはドローンじゃなく気球だな。

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 12:31:23.40

>>491
バカですか、気球なんて一瞬で落されますよ

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 13:50:29.92

歴群がいいかはしらんが
ミリクラ編集部がSNSでギリギリまで原稿が来ないことを愚痴って投稿しているのをみると
やっつけな仕事をしている部分はあるとおもう

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 14:04:00.66

ボランティアレベルの安い原稿料だから優先度は低くなりますよ
バイトのかたわらで書いてんだから趣味活動の原稿なんか後回し

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 15:33:05.98

安い原稿料にはそれなりの物・者しか集まらんということか。

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 16:08:19.92

原稿料安いか無しなのに戻して書き直せだ？有り得ん
著者校正ぐらいはやるが後はそのまま載せろ馬鹿野郎

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 19:13:37.68

著者も編集者も読者も皆安い限界界隈　それがミリタリ出版

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 21:10:02.45

ないよりマシなのだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 02:37:19.86

歴史群像は山崎雅弘を外せば新品で買ってやるよw

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 11:09:17.49

>>489
てか、大半が兵器やミリネタなのにミリネタ興味ない歴史オタな読者層がアレ買うの？

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 13:07:07.25

城マニアが買うらしい
今年は大河がアレだから
どこまで実売部数が減るのか楽しみではある。

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:05:04.33

歴群の原稿料は他よりもいいらしいぞ
特別に高いわけじゃなくて、軍事雑誌が低すぎるだけなんだけどなｗ

書籍すれば印税が。。。とおもったけど、一番出している潮書房の印税率はたった3%
発行部数も2000部以下まで落ちているので、1冊だしても20万円も行かない。
イカロスはムックばかりなので、もらえるのは原稿料のみ。
書籍の印税も電子書籍になって増版されることはまずない。

職業ライターなら関わりたくないジャンル＞軍事

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 14:25:19.08

図書館で先月号の航フ1月号を借りて来たけど、興味深い記事があった
P76「羽田空港で航空機事故消火救難総合訓練を実施」(10月26日）

C滑走路を使って「大阪発羽田便がハイドロトラブルで羽田C滑走路への着陸に失敗して停止、擱座炎上
多数の負傷者が出ている」な想定で機体は737-800を使用
消防車出動、消火活動、緊急車両通路の設定、指揮本部・現場本部・医療指揮所の設営、搭乗者脱出、
非難誘導、救助隊による機内捜索、及び、救助、担架搬送、集結地点での救助者トリアージの流れで実施

2ヶ月後のいざ本番の映像を見ると、この訓練の様子が全く何も再現出来て無くて笑える
しょせん事前にお膳立てしてヨーイドンで始める総合訓練と、何の事前準備も無しに突発的に起きる本番事故
の対応の差を見た気がする

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 17:32:53.96

偉そうにw
アホか

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 20:38:27.36

>>503
その記事は覚えてるよ、これの事だよな
https://www.youtube.com/watch?v=_HzZ93rrxPg

しょせん消防の出初式と同レベル、ただのパフォーマンスだよ
自衛隊の実戦的な訓練と比べたらガキの遊びレベル
映像見れば分るだろ？
ちんたらちんたらと機体に水かけたり周りをうろうろするだけ
緊迫感の欠片もない、訓練にすれなってないよ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 20:42:43.11

自衛隊が実践的な訓練してると思ってて草www

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 21:07:38.93

確かに酷いｗ
・・が、メディア向けにナレーション付きでやってるって事は総合訓練ってより総合訓練「展示」じゃん
訓練と言いつつ自衛隊の総火演と同じで対外的なPR目的兼ねた訓練だよ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 22:23:39.19

>>502
歴史群像だと単行本出してくれないからって
ブチギレて書くのやめた人いたね
今食えてんのかな

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 23:07:38.66

>>508
あれ？、歴群掲載記事でも纏めて単行本って出てるでしょ
野原さんの「軍用機開発物語」ってあれ歴群に時々掲載されてた奴を纏めた本だ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 23:29:07.01

歴史群像から戦国外せなんて言う奴おるんやなビックリしたわ
戦車や戦艦が好きな奴ってみんな信長や日本刀も好きやろ

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 23:29:53.79

うんにゃ、学研で出してくれないって話
光人社やイカロスや大日本絵画は歴史群像の記事をまとめて出してくれるけど
学研とは部数が違うからやってられん…ということだった

**名無し三等兵** · 2024/02/01(木) 23:30:05.47

》508
田村尚也
白旗上げたけど書かせてもらえないらしいw

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 03:05:21.22

あーだから田村センセ、アームズマガジンでソ連軍の編制とか
全然サバゲに関係ない記事書いてるのかw

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 08:35:59.87

サバゲと模型雑誌って、ミリ誌の廃刊とページ減であぶれた軍事ライターの避難先になりそうだね
でも、模型誌ってミリ誌よりも原稿料が安いらしい
なんでもギャラの支払い体系が模型製作前提なんで、文字だけだとお小遣いレベルだとか

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 12:15:48.72

ミリ誌よりも安い原稿料とかあるのか…笑

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 12:23:24.55

英語で単行本書ける日本人戦史家が日本で出版しなくなるのも当然の惨状やね
残ってる軍事ライターって皆目を覆う様な低学歴大学出だからな　安い原稿料なのは仕方ないでしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 15:34:52.83

お前はどういう立派な大学を出たの？

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 17:02:57.09

田村センセは法政らしい
そんなに悪い大学じゃなくね

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 22:24:44.21

https://trafficnews.jp/post/130796

のりものニュース有料化？
あんな低レベルな記事で？
ご冗談でしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 22:44:52.55

マジか
好調かと思ってたが割と苦境なんかね
のりものニュースが潰れても紙の本が売れるわけではないが

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 23:02:40.59

白石の小遣い稼ぎや
時実の生活費稼ぎの
ための三文記事に
誰金

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 23:19:15.09

好調だから有料化できるんだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 23:25:55.76

>>520
プレミアム会員限定記事だけだそうだけどな
まあ、収益率のアップの為なんだろうが、プレミアムっても、ただの軍事オタクの感想文程度の記事で有料会員はないだろうと

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 00:52:28.19

乗りものニュースのメインコンテンツは車とか鉄道でしょ
ぶっちゃけ、ミリタリーなんてオマケ程度な存在だぞ
マニアックな内容よりも、一般人が喜ぶインパクトを重視している

それでも原稿料はどのミリタリー誌よりも高いから
偽名でっちあげて書いているベテランもいるくらいだ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 10:24:57.44

プレミアムって言うなら、海外文献や資料で日本で紹介されてない旧日本軍の貴重な情報でも翻訳で出して欲しい

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 10:36:06.77

>>524
原稿料高いからとかそんな問題じゃないんだわ
ミリ業界はA社からもB社からもC社からも同じネタで頼まれることが多いから
それぞれに別名義で原稿出してるだけなんだわ
業界の狭さなめんなや

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 11:43:11.81

のりものニュースは原稿料安いよ
でも締切がないから暇なときの小遣い稼ぎに丁度いいんだわ

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 11:53:14.50

>>525
自衛隊兵器の評価とか海外ミリ雑誌や文献での評価知りたいわ
国内は贔屓が酷すぎる
いまだにアジア最強とかアホかと

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 12:15:39.61

韓国陸軍は、陸自はいつでもひねりつぶせると思ってんだろ。
F4時代のk空軍も空自は相手ではなかったが、今はそこまでの自信はない。
海軍は海自の強さを知っているから決してそういうことは言わない。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 15:38:57.61

>>512
田村先生はイカロスから単行本出してもらってるのと電子の売上があるから今の所は困ってないらしい
仕事も単行本化前提のしか受けてないって去年Xでポストしていた

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 21:33:32.51

>>524
誰が偽名なの？
原稿料高かったら柘植はPに戻らないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 10:03:00.11

小泉悠氏がBSの番組で言っていたけど
20代の頃の専業ライターでやっていたとき数誌の軍事誌で原稿書いて
年の収入がギリ100万円だったらしい

ということは、月収はだいたい10万以下。
昔っからお金にならない業種だったのね。。。

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 11:37:43.26

自衛隊の下っ端より安い月収だったんだな（

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 12:53:47.32

世艦の初任給11万円を思い出したw

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 12:55:51.94

そりゃそうだろ
自衛官なら毎日仕事があるけど
ホビー誌ライターなんか仕事なさすぎてバイトするしかない

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 13:15:05.36

まあそりゃそうなんだけどさ
下積みの時に勉強しとかないと
小泉や大木のように世に出た時にネタが尽きて
パトレイバーとかエヴァの話するしかなくなったりする。
まあそれで金稼げれば幸せなんだろうけどさ。

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:10:58.26

小泉は四十代で世に出られたが、
大木がようやく食えるようになったのは五十後半だぜ。
田村センセは食えるようになるのか、ちょっとメジャーなライターで終わるのかの土俵際。いま得俵に足。

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:17:09.87

古峰と大塚は土俵に上がらない臆病な自称横綱w

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:22:27.97

あまり煽るな。
あれでも信者がいて、古峰、大塚が本気で法螺吹き出すと
なんちゃって無駄知識が世の中にあふれだすことになるから。

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 15:31:04.80

いつも歴群の編集部に顔出して
メシ奢ってもらってた往年の若手ライターTセンセももう55歳か…

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 20:54:34.53

とはいえ小泉はライターであるまえに院卒の研究者くずれだったからな。
ライターはあくまでバイト感覚で、研究職しかもとびっきりのアカポジに最後にたどり着いた。
大木はついに念願のアカポジにはたどりつけず、「戦史家」という称号で終わろう。

【覇権は】軍事雑誌総合スレ 第39号【インプレス】

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