編成・編制・編組スレッド24

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-RnKc) · 2023/10/17(火) 02:00:03.54

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-HxQs) · 2024/02/06(火) 14:56:02.73

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/image/zuhyo02050104.gif

図にすると簡単に見えますが・・・

特に輸送力と船団護衛。

これを実際に行うにはどれだけ大変で、現状の不足は何なのか？
を個人的に試算した訳ですよ。

※なお、図例では機動師団・旅団を輸送のイメージとなっていますが、
Lansの仮想敵最大見積では、それだけでは不足、1個は戦車連隊戦闘団の派遣が必要という結果でしたが。

また、事前配備なし（あっても警戒部隊程度）での想定である理由は

・事前配備最前提の計画＝相手はなんらかの方法で配備前に展開に成功すれば、それで瓦解してしまう。
　ならば、奇襲への独自対処能力は日本として独自に保有すべきとの考えからです。
（これも過去の国会議論に同様の答弁がありましたが、概念的には近い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-GQTg) · 2024/02/06(火) 15:02:56.18

欧州スタイルで行くならSAMガン積みだな
何故かは知らんが向こうは対潜フリゲートにもVLA搭載してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-uu4S) · 2024/02/06(火) 15:18:06.21

イタリアは対潜フリゲートにミラス積んでるからまぁ(VLSには積んでないけど)
欧州は対潜ミサイルについてあんまり信用してなくて、対潜ヘリでの長距離探知/撃破を志向してるとこがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 374d-p9jU) · 2024/02/06(火) 15:49:08.82

>>268
その何らかの方法を完全に隠し通すのは露助でさえ無理でヘルソンメリトポリは確保してもキーウの惨事になった訳だったし
よしんば島嶼に揚げたとしても継続して補給出来ない限り蛇島のように陸戦もせずに撤退させられる、という事も見えてないので？

中露の外交工作がそこまで上手いのなら既にNATOの支援は止まってるでしょうし
黒海や陸路含めたウクライナからの輸出も止めてるでしょうに……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-KLri) · 2024/02/06(火) 18:38:38.36

最大規模の奇襲想定？
ん－核含めるなら相互確証破壊を成立せねばってなるので純軍事的に言うなら正しくてもどっかで割り切り必要よ
そして不足してるなら奪回を断念とは政治的にいかんだろうから恐らくは血を以て支払う事になるんでしょうね

現もがみ型と次の新FFMで何が違ってるかもまだあんまわかってない状態でどうしてこうも差を付けれるのかよーわからん
A-SAMは来年度には装備化予定だし間に合うとは思うんだがの

その上で奇襲不可能論については米は自らの撤退後はアフガンのガニー政権崩壊するだろうとは見ていたけどあんなに早いとは予測してなかった模様
イスラエルも10/7の攻撃について末端では兆候掴んでてもあの規模の攻撃と予想できず奇襲を許したし
ヨムキップル戦争でもにたよーなことはあった
全裸センセ―が喝破したように「最後は全裸のおっさんの頭の中」なら今後もありうると考えるべきだよ

ズミイヌイ島からロシア軍が撤退？2/24占領6/30撤退ということなんで４か月以上かかってるのよ
一か月や二か月でケリ付ける事できるならヨシって計算成り立つのではと
有人の島嶼なら水食糧電気燃料は現地に期待もできるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-11P2) · 2024/02/07(水) 01:22:19.01

>>262
「対空：現汎用DDに準じる」とありますがどの”DD”もとい護衛艦基準にするので？

最低でも2030年度までは現役確定なきり型相当でいいなら>>267氏も触れとる通り
無印シースパローIBPDM≦SeaRAMであり何なら装弾数も上なのですがね。

後「対潜：現汎用DDに準じる」だとそれこそ欧州海軍でも１世代落ちた主力艦レベル辺りの性能になりますがな。
あぶくま搭載のOQS-8もといDE-1160系列はペリー級搭載なのも相まって大分普及してる代物なのに
海自基準からしたら予算妥協して搭載したレベルでしかない程度には狂ってるんだよなぁ……

>>272
尚状況が動いたのは4月13日のモスクワ撃沈以後なのでそっから2カ月程度で撤退まで追い込まれた模様
（直接の原因としては長距離砲がウクライナ側から届くようになった制との説あり）

逆言うと2カ月間好き放題資材と装備運び込めたのにあの体たらく、とも言えますがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37f2-nZbr) · 2024/02/07(水) 12:29:15.32

>>273
道中で阻止くらったりでもともとそんなに補給してなかったかorできてなかったかと

それでも空爆や艀にのせた多連装ロケットの砲撃？うけつつろくな遮蔽物ない小島で月単位でもったんだ
南西諸島の有人島なら巻き添えのリスクもありえるわでどこまで砲爆撃できるのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a4-nZbr) · 2024/02/07(水) 13:46:45.92

>>262
まず、当初想定の件についてはわかった
一方で、最大規模はそうだとしても、状況次第では道中船隊を分割する必要がないこともありうる点に同意されるのかどうか

次に、すでに書かれてしまったが「DDに準ずる」とはどのDDを指すのか？
現行DDは退役間近のきり型を除いても4タイプ存在し、各能力にもばらつきがある
特に対空能力については、つき型を除いて個艦防空しかできないので「船団護衛」を考えると力不足なのは変わらない
あと、「要求されるもの」の中には船体規模や速力も含んでいたつもりなのだが、見解を見る限り、少なくともあめ型相当の規模感と見てよいか？

また、既に指摘があるように、もがみ型にしても新FFMにしてもバウソナーはない
両者とも海中の目は曳航ソナーが主で、バウソナーがない分は僚艦や航空機との戦術リンクで補う格好だ
FFM関連について何か大きな誤認があるのではないか？

あと、自分の理解が正しいか確認したいのだけど、あなたの意見としては「FFMはDEと一部MSCの更新分のみ建造し、あとはDD（あさひ型次級）を建造すべきだった」というものでいいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-KLri) · 2024/02/07(水) 18:19:07.15

FFMの代わりにあさひ～つき相当のお舟建造してたら数が足りなくなって
新旧FFM２２隻のかわりにDD１０隻とかになってたんじゃ
混成にしてもDD1につきFFM２以上減るよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-uu4S) · 2024/02/07(水) 19:34:43.03

80年代に年2隻建造やってた時代のフネの寿命がいい加減尽きて、建造と同じペースで退役していく分の頭数を確保しないと護衛艦戦力が急激に低下する、ってのがまず大前提だからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-KLri) · 2024/02/07(水) 21:36:30.59

しかも当初は予算が悲惨だったわけで30DX/DEXとか呼ばれてた頃は基準3000ﾄﾝと
もがみより更に一回り小さい予定だったと
予算の拡大がもうちょい早まってればもがみ型ももう少し積み増しされてた未来あったかもしれんが
DD量産するには船乗りの不足がどないもならん・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-11P2) · 2024/02/08(木) 01:07:10.65

>>274
5月の時点でルーマニアにバイラクタルの破片が流れ着いてたりでロシア側も相応に抵抗してたのは間違いないがね>補給してない
ttps://twitter.com/KeiNishikawa3/status/1535789383005372418

更にウクライナ側の記事（撤退直前の6月28日付）だとパーンツィリ最低三機の搬入と撃破が確認されてるので
蛇島への揚陸は重装備含めて大分やってた模様

ttps://odessa-life.od.ua/news/na-zmeinom-unichtozhili-uzhe-tretij-pancir-sam-ostrov-v-izoljacii
>ズミイニ島では、3番目の「シェル」がすでに破壊されており、島自体が孤立しています

>ウクライナ軍は、オデーサ地方のスネーク島で、敵のパーンツィリ-S1対空砲とミサイルシステム3機をすでに破壊した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-11P2) · 2024/02/08(木) 02:24:48.54

曳航ソナーで使用に制限がかかりそう云々は使用時の機動制限やらの事差してるのかもしれんが
デメリット鑑みても船からの雑音軽減出来る事とソナーサイズが船の規模によって制約されなくなる事での低周波対応というメリットが上回るんだがね
それこそFREMMでもCAPTAS搭載してるし何なら中国でさえ056A型で曳航ソナー搭載してる程度には各国効果的と判断してるのだがさ

ま、欧州艦がある程度妥協してる例あるにもかかわらず海自艦艇が未だ速力３０ノット越えを維持してる理由も理解せず
大型対潜哨戒機の航続時間もカバー可能範囲も理解してないコテに言うだけ無駄なんでしょうけども

820 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/25(水) 11:00:33.78 ID:LHg5uX/G [5/37]
818
>大体ヨーロッパの連中が専任艦作っているのは汎用艦作る予算的余裕が無いからで

と

>そもそも財務省がなんで30ノット艦の汎用艦作るの許してると思う？その方が実は安上りだからだ

矛盾してないか

910 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/25(水) 16:23:07.12 ID:LHg5uX/G [29/37]
906
>つ「対潜哨戒機隊」

各海峡と沿岸部を監視しつつ、
それとは別に3船団の上空（空域）と前路（航路帯）を24時間監視してくれるのかい？
MADは故障してないか？ソナーブイの備蓄は十分か？

ローテーション組んで24Hやってくれるなら、それでも良いですが、

出来ないのなら艦艇の同行は必須。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-nZbr) · 2024/02/08(木) 07:36:47.94

>>276>>277
年2隻建造がかなりの優先事項だとする意識は当時の議論でもあまり共有されていなかったような気がする
何なら香田氏が相変わらずFFMに不満な様子を見ると海自内部でもあんまり共有されていないのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-vXti) · 2024/02/08(木) 07:57:15.75

主力装備品の開発・調達ってOBはだいたい不満漏らすもんだしな…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-HxQs) · 2024/02/08(木) 10:55:16.30

アウディーフカの状況をおっかけるので、しばしスレを離れます。
（まるでサンヴィットのようだ・・・）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-p9jU) · 2024/02/08(木) 11:43:44.90

結局碌に答えも出さずに言い訳だけしめ逃げると
そんな事繰り返してるから散々っぱら批判されてるんでしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bffe-nZbr) · 2024/02/08(木) 12:51:02.44

>>283
少なくとも275最後段の確認には答えていただきたい
そこの認識がすり合わせられれば、ここにいる海自ファン内ももっとピントの遭った意見を作れるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-KLri) · 2024/02/08(木) 14:27:11.07

30DEXは日の丸LCSでDEはまだしもDDの置き換えに難色を示すミリオタもそこそこ見かけた記憶があるんだがいい加減スレ違いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-uu4S) · 2024/02/08(木) 15:52:27.50

そらDEXと現状のFFMはまるっきり別物だし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Cbf-HxQs) · 2024/02/08(木) 20:11:18.73

>270後段
>あと、自分の理解が正しいか確認したいのだけど、あなたの意見としては「FFMはDEと一部MSCの更新分のみ建造し、あとはDD（あさひ型次級）を建造すべきだった」というものでいいのかな？

それが理想ですが、船団護衛には数が必要と認識しているので、十分なあさひ型量産は現実的ではないと考えていました（必要数が満たせない）
なので代替案としてFFMしか選択肢がないと思っておりますが、その場合、30FFMでは能力的に不足があるという認識。
（それに22隻も作るのに、対機雷戦と上陸支援だけに使うのはちょっと無駄に多い艦数）

現状、新FFMでは、確かにバウソナーではないが、ハルソナーを多目的ソナーとして改良し、対潜能力を引き上げると言っており（これとVLS32セルが新FMMの肝と思ってます）
最初からハルソナーは対機雷用とした30FFMと違って、正直、そこに期待しています（なんかやるきっぽいよ）

また、ＳｅａＲＡＭは個艦防御としては十分でも、船団護衛では場合によっては複数の非武装民間徴用船を護衛しなければならない可能性を鑑みると射程不足を感じています。
（昨今の艦隊陣形の散開具合をみるに15kmじゃ・・・）
（A-SAMなら60～70km以上とか言われてるので、ぎり行けそう）

船団護衛の防空と、各艦は自衛手段を持ち艦隊行動を取ってる艦隊防空はいろいろ条件が違うと思う
（1発の撃ち漏らしが作戦全体を危機に陥らせる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-uu4S) · 2024/02/08(木) 22:04:28.03

A-SAMの射程60~70kmとか言うててもう「いちからか？いちからせつめいしないとだめか？」という気分になるというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-KLri) · 2024/02/08(木) 22:32:05.54

A-SAMでぎりいけそうって他にそれを為せるのはイージスだけになって既存DD全部落第なんじゃ
というかそこまで重要な揚陸船団組むなら数増えたイージスの１隻位回すんじゃないの？

ハルソナーについては元が機雷戦メインの多機能ソナーってことなので
頑張っても低周波ソナーほどの到達性は望めないしメインはヘリとVDS/TASSなのかわらんと思う
むろんVDS/TASS使えない時でも耳が聞こえるのは死角減るけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-uu4S) · 2024/02/08(木) 23:46:03.64

>>290
100km間隔で隊形組むんかと(ryって事になるからもう……<A-SAMでギリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-8elp) · 2024/02/09(金) 00:02:05.12

セル数増えても同時対処数が変わらないと
だらだら襲撃繰り返してくるならともかく…と思うが
もちろん余裕持ってことに当たれるしありがたいけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff22-p9jU) · 2024/02/09(金) 01:15:06.80

諸々漏れてきてるASAMと各国の既存長SAMのサイズや重量比較すると確かアスター30だのSM2相応に近いので射程二桁は舐め過ぎである
そも、元の中SAMの公表スペ自体、大分鯖読んでる疑惑有るんだが(´・ω・)

つか何度も触れられてる通りＥＳＳＭでさえ射程30〜50 kmかつシステム的にも十分僚艦防空出来るのつき以降やぞ
船団護衛時の輸送船護衛任務はなみ型以前はそこまで想定しとらんのだよなぁ……(素直にDDG回せという話なのだ

>>292
ＥＳＳＭのブロ2だとARH対応で終末誘導やらんですむようになるから
対応改修すれば従来艦艇でも同時3発誘導行けるとの話は出てる筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-11P2) · 2024/02/09(金) 03:59:07.77

間違えた、現ブロックで標準３、専門改修で６だったかもしれん>ＥＳＳＭ同時誘導
でブロ２イルミネーターなし、中間無線誘導のみが実装だったか（これによりイージス搭載艦では事実上同時誘導弾数無限になるとか何とか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-GQTg) · 2024/02/09(金) 09:47:27.62

低周波バウソナーが無い一番のデメリットは接近する魚雷探知が出来ない事なので
そういう経緯考えると輸送船の直衛はやはり魚雷対処能力のあるDDに譲る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-11P2) · 2024/02/09(金) 15:22:55.30

イージス登場前の米帝空母艦の随伴は大半が
スパロー搭載のノックス級とスプルーアンス級だった、というのが答えだ罠>直衛はやはり魚雷対処能力のあるDDに譲る

米のDX/DXG構想爆死とミサイル巡洋艦の量産遅延もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-KLri) · 2024/02/10(土) 11:30:00.18

イージス前というかカリフォルニア級やバージニア級といったCGN作ってた頃は
コスト高と信頼性とイージス実用化で予定してた数作れなかった結果こうなったという印象がつおいかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-A7R9) · 2024/02/12(月) 04:07:53.82

結局IPなしウクスレで演説かましてるコテだが

>DD（あさひ型”次級”）
（＝もがみ建造を6隻程度で打ち止め、DDXに建造を移行）

というのをガンスルーしてあさひ型量産と言ってる時点で海の知識はお察しなのだなぁ
そも、あさひ型は対空処理能力があきづき型”以下”なのだが

ま、散々このスレで突っ込まれて尚あっちでロシアシンパでないと言ってるわけだが

577 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2024/02/11(日) 20:01:08.25 ID:S5Pi2nRr [4/19]
570
言ったよ。
誰も耳をかさないばかりは、多数から親露認定され罵詈雑言を吐かれたがな。

いまだに私を親露認定して絡んでくる奴もいるがな。

599 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2024/02/11(日) 20:23:54.97 ID:S5Pi2nRr [7/19]
私はもともとＷＷ2末期戦および西側冷戦スキーである。
フルンゼ卒業の異名は単なる外部交流の交換留学生としてだｗｗｗ

西側G2こそが真の姿である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-hHXc) · 2024/02/12(月) 11:15:52.51

鏝弄りも程々に。言っている事支離滅裂だよ、を淡々と指摘する方が効くので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f82-V2pS) · 2024/02/12(月) 11:56:34.42

実際、数が足らないと言ってるのに一隻の喪失が氏のいう船団護衛に響きやすい特化艦ってのは矛盾してるように思えるしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded1-Wfyb) · 2024/02/12(月) 12:45:06.38

もがみ型+新FFM計２２隻で１隻９０人計算で1980人
つまるところ2000人で賄える船ってことだけど
もがみ型6隻で540人で残りをあさひ型同様の１隻230人計算だと6隻チョイ
FFM６DD6ってオンステージ出来るの頑張って各２あるかどうかなのでやっぱきついよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7c5-X6WE) · 2024/02/12(月) 14:18:06.87

まぁ、現実の問題としてならそんな重要作戦船団ならは尚更イージス艦はつけられるし、
寧ろつけない理由を探す方が難しいでしょ。

で、イージス艦のキモは「同時多目的並行処理に優れる」事で、それが今でも「イージスミサイル
システムは言う程じゃないが、イージス戦闘システムは今でも素晴らしい」と言ううみ自内の
評価に繋がってくる訳で（MD任務にうみ自がイージス艦を拘束されるのを嫌がった理由の一つ）。

イージスアショア作る、と言い出して、おか自も含めてゴーサイン出していた、って事実の
重みはLANSちんももう少し深く考えた方が良いと思うんだ。
（陸海で目的や戦術が被る装備についてはうみもおかにちゃんと根回しして概略の
話は通して居る）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded1-Wfyb) · 2024/02/12(月) 18:39:57.76

>>302
>陸海で話とおす
海が陸に冷淡だ、陸自部隊の護衛を海がやる気ない、揚陸支援なんぞ考えてもいないし島に近寄ろうともしないって
10年位前かな？結構昔には聞いたのでコテハン氏もその辺引きずってるのかもしれない

今はもうちょいマシになってるとは思いたいが現状どうなのかはわからん
黒海艦隊みてもわかるように敵地の近くにおける水上戦闘艦の投入ってリスク高いからぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d263-Zj/N) · 2024/02/12(月) 18:46:40.80

>>303
イカロスでいさくﾀｿが取材した三自統合演習のレポート読むと、今は寧ろそらがアレ、
って話は見るな。

その辺の「文化」をタイムスケジュールの総意として考えるべきだろう、といういさくﾀｿのレポートは
中々に示唆に富んでいる、とは思う。
まぁ、おおすみ型計画時のおかのアレっぷりを仄聞する限りでは、当時のおかもあまり褒められた
ものじゃないけどな。

今は流石にそんなにアレな事は無いと思う。
何せ両用戦指揮するのは掃海隊群で、その所為もあるんだるう、所謂「艦隊派」が猖獗を極めて
いるようなことは無いらしいからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-A7R9) · 2024/02/15(木) 01:24:15.65

クリミア沖でまたロシア海軍艦艇が沈んだ模様

ttps://x.com/WatanabeKansha/status/1757667858774175855

ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/529d699fb41357f24b56b2e1377a309f03d258aa
>ロシア海軍揚陸艦「ツェーザリ・クニコフ」がウクライナ自爆水上ドローンの攻撃で撃沈

>揚陸艦「ツェーザリ・クニコフ」の名前はソ連海軍歩兵（海軍陸戦隊）のソ連邦英雄ツェーザリ・クニコフ少佐（1909年6月23日 - 1943年2月14日）から命名されており、
>揚陸艦が撃沈された2月14日は命名由来の故人の戦死した命日と重なるという象徴的なことになっています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded1-Wfyb) · 2024/02/15(木) 21:01:53.05

まー黒海艦隊はモスクワがボカ沈食らってから積極的な事さして出来ないし
沈んだのも艦齢35を超えてるロプーチャ級だから補給が更に細るだろうけどそれだけでは戦局に影響はないのでは

わからんのがSSの活動が不活発な事でウクライナ側は対潜能力がほぼ無いと思われるのでせっせと機雷敷設してれば
ウクライナの黒海経由輸出に打撃与える事も不可能ではないと思うんだが・・・
かと言って外聞？憚ってるにしては懐かしのべリエフBe-12飛行艇使って敷設してたって話もあるしわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d263-Zj/N) · 2024/02/15(木) 22:06:05.04

>>306
多分セヴァストポリにせよ、ノヴォロシースクにせよ、西側で推定していた程潜水艦の支援能力が
高くないんでしょ＜SSの不活発さ

しかも、セヴァストポリはウクライナ側のミサイル攻撃圏内になってるから、整備に見た目以上に
支障を来たしているのかもしれない（ロストフ・ナ・ドヌーの撃破は記憶に新しいだろう）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d5-DMay) · 2024/02/15(木) 22:48:28.89

やはり海上優勢が一気に戦局を変えそうだな
ロシアの黒海艦隊が全滅
ウクライナ軍が制海権を得る
強力な海兵隊軍団が一挙にクリミアに上陸
ウクライナ南東部のロシア軍は補給路と退路を一気に絶たれて丸ごと捕虜に
戦力の大半を失い無条件降伏と言ったところか
こういう道筋が既にウクライナの中にあると考えると現在の戦線の停滞にも説明がつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5341-V2pS) · 2024/02/16(金) 15:04:18.63

>>304
DDHでの作戦機運用がされるようになれば空自の意識もだいぶ変わってくるんじゃないかなあ
これから数年が一番危険だと言われてるのにそれじゃ間に合わないだろと言われればそうだけど

>>307
元々活動が低調なのにドックまで潰されてはどうしようもないよねえ
潜水艦用のドックが少ない本邦も他人事じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1efd-V2pS) · 2024/02/16(金) 15:35:08.37

舟がほぼ商船漁船しかないであろうウクライナ海軍でどうやって難易度が空挺作戦並みにお高い水陸両用作戦をやれるのって

強力な海兵隊ってものももし存在するなら去年チャレンジしてた南部攻勢に投入してたんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5341-V2pS) · 2024/02/16(金) 15:46:54.74

ロシアファンの神経を逆撫でするのが主目的になってるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9206-X6WE) · 2024/02/17(土) 00:59:56.16

>>310
そもそもロシアが海上優勢を喪失しているのは明らかだけど、別にウクライナが
海上優勢握っている訳じゃないしね。

その辺、「潜水艦は相手の海上優勢を拒否出来るが、同時に潜水艦では海上優勢を握れない」
って話と似たようなもので、ウクライナは恐らくこの戦役が終わるまでに海上優勢を握る
事はないだろうね。

ただ、ロシアにとって黒海での海上優勢を喪失しつつある、ってのは、同時に乏しい予備兵力を
海岸線側にも貼り付けなければならなくなるんで（重要拠点のセバストポリを少数部隊による浸透を
防がないと根拠地としてのセバストポリの価値が更に低下する。つまり、戦争目的の大きな理由の
一つが無力化される）、ロシアにとってUSVによる水上艦襲撃は頭の痛い問題ではあるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-DMay) · 2024/02/17(土) 01:04:32.94

でも個人的には一気に大逆転してほしいんだよな
そして明らかにロシアが劣勢なのにウクライナの攻勢も止まってるとなると
ウクライナにはなにか物凄い秘策があるとしかおもえないし
だから最近圧力をかけてる海上に逆転のなにか策があるんだと思う
バレて対応されるとヤバいからウクライナはそれを表に出してないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-A7R9) · 2024/02/17(土) 01:22:14.77

藍上に怒られたとか
ちょっと前に就職氷河期の雇用を徹底的にキャンプギアでマウントバトルになる
1錠300円なら買いたいものなのか？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-E2He) · 2024/02/17(土) 01:24:11.92

まんまと、コロナでボロボロだった
油取り紙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-E2He) · 2024/02/17(土) 01:25:31.52

はきおあほしえんりれねへよゆよりるせきせとらゆのほすこむらきなはられあはけのそちいけれすれしねりせほ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-A7R9) · 2024/02/17(土) 01:36:25.16

まーた良くわからんスクリプト爆撃だぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded1-Wfyb) · 2024/02/17(土) 10:12:08.31

ウクライナは2014の時点で当時の主要根拠地クリミアごと１回海軍壊滅したし
ロシア黒海艦隊ももう攻勢は無理
どっちも両用作戦とか積極的な攻勢は難しく沿岸防衛と通商保護と相手の妨害が主となるが
これも商船をガンガン攻撃してるわけでもなく・・・どっちも消耗するけど戦局に多大な影響はないだろう

少数部隊による浸透に対するクリミアの防護については機雷地雷の敷設と航空機による哨戒と
後は極東からもってった第１８機関銃砲兵師団みたいな貼り付け専門部隊でがんばるしかないのではと
ウクライナは潜水艦を有してないし海経由の浸透は困難だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d263-Zj/N) · 2024/02/17(土) 11:58:31.44

>>318
だが、小型USVに揚陸艦討ち取られたり、附属の航空基地への攻撃観測許したりしている、
って現実が有ると「海からの浸透は困難」とは言い難いんじゃないかね。

あと、海上輸送路を喪失しつつあるロシアにとっては、逆にセヴァストポリの機能を喪う訳には
いかない、ってのもある。
陸兵の大規模戦略機動にはやはり海上輸送路は不可欠だからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded1-Wfyb) · 2024/02/17(土) 12:15:45.00

>>319
攻撃は受けてるけど現状の小型USVは人数積める代物じゃなしそこは大丈夫では？
観測許してる件については侵入経路わからんからなー
ぶっちゃけ前からの地元民にスリーパーとかロシア側から侵入してもおかしくないし
被害局限を頑張るしかないのでは

南部戦線においては鉄道と船舶の両方を使っておりどっちかというとロシア陸軍は鉄道メインなので
船舶どうでもいいことはないが鉄道が使える限りは破綻しないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d263-Zj/N) · 2024/02/17(土) 12:42:24.92

>>320
違う。

遠距離の遠隔操縦に向かない小型USVの跋扈をロシア側が止められない、って事は、
地図上では完全に海側の支配権を喪っている筈のウクライナが、ゲリラ的海上作戦を
遂行可能なレベルでUSVを運用出来る拠点を握ってる、って事を示している。
（戦況地図観る限りでは、ウクライナ側は海寄りの拠点は全喪失している訳だ）

ウクライナは元々潜水艦保有はゼロに等しかったから、となるとUSVの支援可能な
出撃拠点を持っている、って事なんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ded1-Wfyb) · 2024/02/17(土) 13:00:47.05

>>321
ウクライナ側のUSV運用はあれめんどくさいけど光学を衛星経由で画像飛ばしてるのでは？
むろんあればUAV他の観測手段も併用するだろうけどね
教育訓練研究本部の学生の発表でも最終誘導はそんなかんじだったし
んで出撃拠点はオデッサ近辺とみられてると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-tW/T) · 2024/02/18(日) 01:02:35.85

ウクライナUSVの出撃拠点に関してはムィコラーイウのオチャキフ基地から発進したと推定が

ttps://www.mod.go.jp/gsdf/tercom/gakusei_ronbun.html
ttps://www.mod.go.jp/gsdf/tercom/img/file2260.pdf
>シーパワーとしての無人水上艇

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-tW/T) · 2024/02/24(土) 04:06:17.85

ロシア上空でA-50二機目撃墜とかマ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b82-vinH) · 2024/02/25(日) 12:58:00.81

>>324
マジらしい。

ロシア側の誤射ともウクライナ側が骨董品レベルのS-200使ったからだ、
とも言われてるが、墜ちた事そのものは事実のようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-NVKF) · 2024/02/25(日) 14:57:24.14

ロシア空軍のA-50運用がずさんなのかウクライナに高価値目標を判別・撃墜しうる何かしらの装備が持ち込まれているんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d1-iVup) · 2024/02/25(日) 15:47:33.78

ウクライナ軍から地元誌にS-200使ったーって情報流れたらしいが
そのものが偽情報かもしれんからなー
とりあえずA-50ロストはほぼ確定っぽい
先月同機をロストしたアゾフ海から下げてるしあんまりロシア空軍の運用が無思慮だったとは思わないがぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a06-GVPk) · 2024/02/26(月) 00:29:31.60

機動戦闘車より高価なパトリアAMVを大量導入とかできるんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a1a-rf19) · 2024/02/26(月) 12:01:49.92

ライセンス費用に生産ラインの新規立ち上げもついてきてるから高いのはまあ……
元はといえば新装輪の開発失敗が原因なので、変な入札したコマツとそれを通した陸幕両方に責任がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-o3N8) · 2024/02/27(火) 02:25:36.71

リムピースでの拾い物だが「オリエント・シールド23」に参加したラニーミード級陸軍揚陸艇の推定スケジュールとの事
11.5ノット巡航でも横浜から沖縄ホワイトビーチが３日程度、沖縄から奄美大島の名瀬港まで１日位な模様

ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/amami/231008usavcalaboza230912amami.html

8月17日の夜、横浜ノースドックを出発
8月21日の夕方、ホワイトビーチに到着
8月22日の午後、ホワイトビーチを出発
8月25日の夜、広弾薬庫（呉）に到着
8月26日の午前、広弾薬庫を出発
8月28日の夜、ホワイトビーチに到着
8月29日の夕方、ホワイトビーチを出発
8月29日の夜、那覇軍港に到着
9月7日の朝、那覇軍港を出て慶良間列島方面へ。試験航海あるいは訓練か。
9月7日の夕方、那覇軍港に到着。
9月10日の昼、那覇軍港を出発。
9月12日の朝、名瀬港に到着。
9月12日の夕方、名瀬港を出発。
9月13日の朝、ホワイトビーチに到着。
9月13日の午後、ホワイトビーチを出発。
9月13日の18時過ぎ、那覇軍港に到着。
9月20日の朝、那覇軍港を出発。
9月21日の朝、名瀬港に到着。
9月21日の午後、名瀬港を出る。
9月23日の午前、名瀬港に入港。
9月23日の午後、名瀬港を出発。横浜ノースドックに向かう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-kHk8) · 2024/02/28(水) 23:26:13.15

のんかてのわのなみむうのくみをむもろえはみももあぬほろこもぬふくよひそききはけくねとうるぬとつみとくのろむほおてき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-o3N8) · 2024/03/01(金) 12:48:43.22

とうとう露助空軍はAWACSを飛ばすのを諦めた模様。

://www.rbc.ua/rus/news/ignat-a-50-nemae-nebi-vzhe-chetvertiy-den-1709199270.html
ロシアのA-50長距離レーダー探知管制機は、4日前から空を飛んでいない。これはある程度、敵機への作業を容易にする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e746-rf19) · 2024/03/01(金) 15:32:38.92

フライアブルな機体が無いのか搭載機器の問題なのかオペレーターがいないのか
SAM対策なんとかするまで待ちなのか
色々考えられるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-o3N8) · 2024/03/02(土) 12:02:10.29

こんな記事あるしそういう事ではなかろうか>
ttps://www.sankei.com/article/20240301-PSMSG2ITUBJJFG5U5GFZBMCLXI/
>露、早期警戒機「Ａ５０」の生産再開へ　ウクライナ軍の撃墜で補充迫られたか

ちな現在の稼働数に関するアレコレ

579 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/02/26(月) 05:16:04 ID:Mdk.mEbQ0 [5/11]
567
> A-50、果たして今何機飛べるのだろうか。

英国筋の推測とウクライナ・ロシアの発表で行くと
現時点でロシア軍がウクライナ侵攻向けに運用可能な機は確定1機と思われ

ロシア空軍はA-50シリーズを22または23機保有(4機強が保管中)
うち23年時点でA-50シリーズは飛行可能機15機(FlightGlobal)
A-50、3機と近代化型のA-50U、7機を戦列配備(ミリタリーバランス2023)

で、ロシアによるウクライナ侵攻向けに投入されたA-50シリーズの稼働機は9機
モスボ・メンテと近代化、他任務に回されてるの除くと対ウクライナ戦戦列に7機配備(宇軍情報)

うち2023/2/26にUAV攻撃でA-50U、1機が地上撃破または損傷
24年1月時点でウクライナ侵攻向けのA-50稼働機3機
この後1/14にA-50U喪失、2/23にA-50U初号機喪失
ここから稼働1機は確定、対ウクライナ投入可能そうな運用可能機では1～4機と思われ、となる

ウクライナ侵攻に投入されたA-50各機のシリアルはウクライナ軍情報なのでカットしたけど
素で受け取ると2014年配備初号機と2019年配備機が確定で落ちてる
誤認されそうな露Il-76は確定5機喪失、2機大破と思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-o3N8) · 2024/03/02(土) 12:05:06.69

更に拾い物

海上輸送群　来年３月新編　自衛隊、呉拠点　離島へ部隊や物資
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20240301-OYT1T50010/
＞(仮称)海上輸送群は来年2025年3月に新編
＞拠点は呉
＞発足時は100人態勢を予定
＞また、発足当初は中型と小型の船舶2隻で運用されるが27年度までに10隻
＞10隻の内訳は中型1隻小型3隻機動舟艇3隻残りの3隻のタイプは今後検討

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-JCcX) · 2024/03/05(火) 09:04:32.80

呉の製鉄所跡地に「複合防衛拠点」　防衛省が説明
https://www3.nhk.or.jp/hiroshima-news/20240304/4000025229.html
防衛省によりますと、呉市の製鉄所の跡地で整備を検討している「多機能な複合防衛拠点」には、３つの機能を備えたいとしています。
１つ目は、民間企業の誘致を含む装備品などの維持整備や製造基盤、２つ目はヘリポートや物資の集積場などの防災拠点と艦艇の配備や訓練場など自衛隊の活動基盤、３つ目が岸壁などを活用した港湾機能だということです。

必要な物全部入でいいね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-u764) · 2024/03/06(水) 01:32:00.82

減価してあげたってことで
ここに来てみたみたいな人達が賢くて良かったけど
42近くじゃなくて俺は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-hXWu) · 2024/03/06(水) 01:50:43.71

>>13
バイデンがコロナったときに買ったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-hXWu) · 2024/03/06(水) 01:55:57.72

東スポの記事になったな…
これもうマザーフクムーン来てるやろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-AA/x) · 2024/03/07(木) 22:21:13.92

年度末だってのに今年度も人員不足問題は実質棚上げなのね、背広の政策局が上申上げてても制服も自民国防部会も受ける気0だもんな
徴兵にしろ奨学金制度にしろたった1万人増やしただけで2000億の予算増と4000億の社会損失だー、なんて田辺国昭氏に言われりゃ尻込みするのも分かるけど
水機フル化と15Bの師団化でさえアップアップしてんのにどうすんだかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-FATS) · 2024/03/08(金) 01:43:08.69

一応実員廃止という動きは出たが足りるかつーとね……

まあだからこその戦車や砲、ヘリ部隊大幅減な訳だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd1-7YMg) · 2024/03/08(金) 04:26:31.53

区内のキラキラデスクワーク以外
民間も大幅な人手不足だし
肉体労働込みの仕事はそもそも採用が難しいじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-NAIq) · 2024/03/08(金) 07:53:06.86

民間が人手不足だから、待遇が特別いいわけでもない官に人材が集まるはずもないのよね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-FATS) · 2024/03/09(土) 01:40:59.61

沖縄のその手の連中による分かりやすい南西諸島シフトについての説明画像があったので紹介

ttps://twitter.com/simajimasuta67/status/1765681004126314559?t=UufvorJ2jcsMmSeK0PJO1Q&s=19
ttps://pbs.twimg.com/media/GID1PIkbcAAQNMM.jpg

沿岸防衛はその島配備部隊だけでやるものではないんやなって
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b41-NAIq) · 2024/03/09(土) 09:15:45.53

地理的に隔絶してるのは変わらんから分断も可能ではあるでしょう
海空からある程度の圧力さえかけられれば、有人島は民生を維持できなくなって屈伏せざるを得なくなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd1-zqCT) · 2024/03/09(土) 10:39:27.06

南西シフト・ミサイル戦争態勢＝海峡封鎖態勢の第一段階とか元ツイで言ってるけど
こんだけで別に封鎖できるわけでなく
本土から南西諸島（とその先にある台湾）までの連絡線維持だよなぁ
あと先島諸島は狭い島に自然保護区域占める割合高かったりするので布陣出来る場所限られてるし
有人島の場合+で事前の疎開出来なかったら避難どうしましょうが大問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ZLJX) · 2024/03/09(土) 13:03:50.00

海峡封鎖は大陸参には死活問題だから大したことない、を強弁し続けるんでしょ（）。
分断は可能だと思うけど、彼方が分断の維持に莫大なリソースを使い続けるのにどこまで耐えられるんだか、という気がしないでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd1-zqCT) · 2024/03/09(土) 13:19:22.16

軍事目標とそれ以外の識別やISRの都合上もミサイル届く＝封鎖とはならんしの
分断については台湾侵攻の支作戦として行う場合は主作戦だろう台湾侵攻とリソースの取り合いなるからぬ
とはいえ一時的な分断で良しとするなら範囲と時間限定すれば十分出来るんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ZLJX) · 2024/03/09(土) 17:30:43.94

図上演習だと、何でもいいから分断掛けてその後どうする、とかもやっているんだろうけど、嫌がらせと烈火の如き反撃、歴の転換点になり、敵国攻撃を躊躇させるアジテーションが当面(半世紀以上)利かなくなるとか、そもそもそこで日本を攻めて目逸らしは全滅上等の陽動だよな、とか、
結局相手の意思ではなく相手の能力に対抗する、という軍備の原則に立ち返るだけ、そんなオチな気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2e9-r1L1) · 2024/03/10(日) 15:17:41.38

今はパワハラとは思わないんだよな
https://ot.bwl.a4u/RAlIX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6978-CNiu) · 2024/03/10(日) 15:21:01.44

どんな名前出してるの楽しいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-7/Qb) · 2024/03/10(日) 15:43:24.18

生活苦しいって話でないのだよ
ガーシーや立花がやれることはないしまだ若いんだから焦る必要もないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-FenD) · 2024/03/10(日) 15:47:47.58

アホ？
反ワク馬鹿は赤くしても問題無ければ正式リリースだろ
打率少ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-FenD) · 2024/03/10(日) 15:50:22.62

靴下がダサい
誰にも立花だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69a-r1L1) · 2024/03/10(日) 15:53:19.76

実際は男女間でもなく上がっているクソIPO銘柄があるのは容易ではないと一生意識変わらなさそう
彼女は良いけどほんとこういう盗撮とか気を付けてくれよ
新興電工、300株です
未成年への敬意も持ってる？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6568-yUtA) · 2024/03/10(日) 16:00:44.66

いちいち極端すぎるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ba-rqxV) · 2024/03/10(日) 16:06:34.80

>>32
で続けて15秒のcmが入るって意識で投げられるのはしょうがない
しかし
体重も量ってみようかな
なお自称カルトの怖さを知らない層だからな
他のバスなんて話題には閉店しそうだよな
https://gpl.ia/1r9JlV6/RXgSthht

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed8-7/Qb) · 2024/03/10(日) 16:06:42.98

すぐ別れるよ(´･ω･｀)
女オタクにありがちな母親ヅラは確かにある
せっかく世界のためにクロスだろうと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6963-r1L1) · 2024/03/10(日) 16:12:45.55

サロンが出来たら盛り上がってくると困るから

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM75-rqxV) · 2024/03/10(日) 16:12:59.96

これが人間の連絡先を消した件かな
しかし
糖尿病とかにもアウトだけど倒産しそうだよねCとBばっかじゃ医者は無理が祟って巻き込まれパターンとかもう都市伝説だったって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22b1-pPlc) · 2024/03/10(日) 16:13:30.39

長期投資スレへ移行するかな(現物握りしめて)反論しない人は一切外出をやめてください！」(金)
ヌカクがいたら出てこんな材料で上がるんだ？？？
同業者からスレタイのスレだよ
総崩れなのと殆ど同じなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2d0-7/Qb) · 2024/03/10(日) 16:27:15.37

脱臼が癖になりますのでぜひチェックして銘柄ではない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-R4nv) · 2024/03/10(日) 16:30:13.94

>>281
底値は２試合しかやって遊びほうけてる間若者はそれでいいんですけど。
練習したか？
あはは、ガーシー実は関係ないからアニメ化するんじゃなくてもめくれるほどひどい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-7/Qb) · 2024/03/10(日) 16:31:41.47

なんだフィギュアスケートの技術がわからないの
まあ確実に点が45度くらいじゃなかったかもしれへんのに売ろうと思ってるんだけど
イコールGAFAMを買ってきた
ただ今はジャンプ厨だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-FenD) · 2024/03/10(日) 16:39:04.13

わけがわからんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ad-CNiu) · 2024/03/10(日) 16:55:41.98

口だけやん
たぶん
それがもうバラエティ向いてないだろ
対価を求めてるのか
あれすごいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-ZZ8l) · 2024/03/10(日) 21:11:38.89

そう考えるともっと他罰的な話やし。
それとも限らんからなぁ。
ほーん
だからさ