ウクライナ情勢238 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 20:06:33.38

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢237 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697199954/

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 11:44:00.57

>>623
なぜか今でも砲戦には勝ってる前提なのが痛々しい

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 11:44:15.87

あっちはたまに冷静な戦況書く人がいると発狂して叩きまくるw

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 11:55:07.14

発狂して叩きまくるとは理不尽だな。
納得できないのなら理由を述べて反論すればいいのに。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 11:59:01.87

反転攻勢失敗で発狂
応援と戦況はわけないと

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 11:59:06.86

反転攻勢失敗で発狂
応援と戦況はわけないと

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 12:06:49.90

ウクにもウク信にも厳しい冬になりそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 12:47:59.17

ロシアの前進は認めるけど流石に被害でかいな
西側と違って乗員の生命保護がたりていなさそうだから心が痛む

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 12:56:55.34

こっちのスレって、ウクライナに勝って欲しいけどロシアが有利な認識の人も来ていいの？
あっちのスレロシアが有利な話すると凄い剣幕で因縁つけられるから

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:08:06.58

基本的にソースを元に状況を話し合うのが本来の姿だと思うが
ソースも無しに妄想だけで乗り込んでくる奴がいるからおかしくなってる

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:16:38.77

阿Qの精神勝利法か

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:16:53.68

>>619
俺は五毛アンチおじさんだけどガザ侵攻は反対だぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:18:15.99

極端な妄想以外はウェルカム

「東部でロシア軍に甚大被害」　ゼレンスキー大統領が声明
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e6bc34be6ad5a3185b6b2204a3cc771c530c6a2

ウクライナのゼレンスキー大統領は20日の声明で、ロシア軍が攻勢を仕掛けている東部ドネツク州アブデーフカなどで敵軍に甚大な被害を与えたと述べた。
ロシア軍はアブデーフカに大規模兵力を投入しているとされ、戦闘が激化している。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:19:09.35

これまで西側は弱い相手としか戦争してこなかったから兵士が死ななかっただけだろ
ウクライナみたいにそこそこ地域で強い国と戦争したら結構死人出てたと思うよ
アメリカもベトナムとかイラクとかアフガンとかISとか弱小国を弱い者イジメして虐殺してきただけだもん

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:19:36.96

>>617
パレスチナ人がガザから退去すれば平和になるらしい。元々住んでたユダヤ人サマリア人がイスラム改宗して住んでたのがパレスチナ人なのに、白人顔した自称ユダヤ人がいきなりやってきて征服して、国連決議も無視してガザに押し込めてるのにねえ。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:19:54.37

ロシア空軍総司令官にアフザロフ氏　ワグネル系将軍の後任
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b1da53d44b4bd0494dbf461aea8acdb5c5ee711

　ロシア国営タス通信などは20日、航空宇宙軍関係者の話として、同軍の新総司令官にビクトル・アフザロフ大将が任命されたと伝えた。
　前任の総司令官だったスロビキン上級大将は、8月に自家用ジェット機墜落で死亡した民間軍事会社ワグネルの創設者プリゴジン氏と近かった。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:27:38.40

>>636
巡航ミサイルと空軍が使えないのが痛い。

欧米が強いのは開戦前の下準備がしっかりしてて勝つべくして勝つようにシステマティックに構築されてる点。
悪役認定から経済制裁をして絞り上げる。半年しっかり準備したらいきなり攻め込む。相手にバレるから宣戦布告は基本的にしない。相手が既に戦端を開いてるテイ。
数万発の巡航ミサイルと空爆で1～2ヶ月しっかりと焼くからその時点で勝負アリになってる。
大抵の相手は工業力も兵器生産能力もないから補給がなければいつまでも抗えない。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:34:17.85

ウクライナ支援の予算厳しそうだね

アメリカの世論
　・ウクライナを支援するな
　・ウクライナへはもう十分支援した
　・イスラエルを支援するな
がいずれも過半数

共和党支援者はウクライナ支援するなが多く、民主党支援者はイスラエル支援するなが多い

米下院議長選、3回目の投票でも決着せず　“造反票”増え…共和党の候補者選びは振り出しに
https://news.yahoo.co.jp/articles/25e4c9e9f6a568271187b06d4a9c65ca2d42765b

イスラエル支援で割れるアメリカの世論、武器支援に半数が反対…共和党はウクライナ支援に消極姿勢
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231021-OYT1T50063/

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:39:05.62

>>636
開戦時のウクライナより当時のイラクの方が間違いなく強いぞ
ロシアがアメリカ並みだったらウクライナなんて一か月で終わっている

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:39:56.97

>>638
アウディフカに集中爆撃かな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:44:47.25

バイデン偽善列伝

［自由］
トランプのせいにしてメキシコの壁建設を再開
テキサスの重要地点30kmを画竜点睛だw ちなみにトランプが新規建設したのは80km

［民主主義］
米民半数以上不支持の戦争をダラダラ続ける
“みんなのため世界のため” 偽善者常套句のお為ごかし

［公平］
ゼレンスキーはウクナチなんかじゃないスーパーヒーローだけどハマスは問答無用のテロリスト
クソエコ贔屓爺

［正義］
自分と西側にだけある“自衛権”
結局イスラエルは地上侵攻して10万人以上非戦闘員を殺害する可能性大
西側二級人種に汚れ役を押しつけてアメちゃんがいいカッコする偽善の伝統芸能

[愛]
ペットのシェパードが凶暴すぎて出禁に
ぶっちゃけプーチン以下

[お薬]
大麻解禁
言い訳が「不当逮捕されてきた黒人とヒスパニックの大麻文化を尊重、公平を期すため」

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:53:06.63

>>640
あぁ～、ウク支援金が枯渇していく～
ｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:57:07.66

>>641
ぶぁかwwブァカウクwww無知wwww
イラクでは開戦前の10年間南北の飛行禁止区域で欧米が
空爆し続けてたんだよww

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:02:25.33

ほんと、いっそ気持ち良いくらいにパッパパッパと司令官の首をすげ替えるよなぁ
まぁもともと将軍の数が多すぎて問題になってたくらいだから、こうやって
当たりを引き当てるまで実戦ガチャ回しまくるのも、ありっちゃありなのか
停滞硬直してた組織にはいい刺激になるしな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:09:19.45

>>645
山菜採りに行け

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:16:20.76

>>642
ほんと空爆して後方と補給路を潰して、市内に爆弾を落としまくれば
簡単そうなんだけどね
または冬を利用した気長な兵糧攻め

市内にロシア系住民が残っていて（盾にされてて？）、難しいのかねぇ

そうも言ってられないくらいロシアにも損耗が出ているということかな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:19:40.36

>>640
予算も足りないけど、そもそも生産が追いついてないから、仮に予算出ても
やっぱり来年はヤバそうなんだよな
ハイマースも出せて後数ヶ月分、砲弾もロシアの生産能力が200万/年でNATOは100万/年を「目指ざす」って言ってる段階でしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:22:31.66

ロシアの損害で一喜一憂するのも良いけど
ウクライナは今回の反転攻勢で止まってたらもう詰み何じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:27:30.35

ヘルソンから行かれたらロシアはクリミアを失う

結局プーチンには負けしか無いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:30:25.20

クリミアをウクライナがとるまでは上手く行けば有るとしよう
その後ウクライナに継戦能力が残ってなければやっぱり詰むんじゃ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:33:17.31

NATOの戦略備蓄分100万発を反転攻勢用に全部使ってしまったから次は無いんだよ
泣いても笑ってもこれが最初で最後だった
後は中隊規模の嫌がらせピンポンダッシュしか出来ないだろうね

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:33:25.91

クリミアまで取り返した後NATOが維持してくれるみたいなウルトラCがあるならウクライナの勝ちはあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:33:46.81

>>652
ロシアの継戦能力を心配するのは分かるが

ウクライナはNATOプラスがバックについてるのに心配する理由があるか？？？

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:38:15.36

南部軍管区のグルニュク姐さん
・Raybarがヘルソン渡河キャンペーンをやり始めた発端はプーチン発言
・ウクライナ軍はロシアが言っているような無謀な渡河作戦はしません、1943年のドニエプル川の戦いでの犠牲は１００－２００万人にものぼったので多大な損出が出るのは明らか
・でも地上軍で攻撃しますよ。方法は秘密w

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:38:23.58

ゼレンスキーは国民を肉挽き機にかけることでNATOが参戦してくれる事に賭けたのだ
一世一代の大勝負、ベットされた国民はかわいそうだけど上級は汚職で儲けたから差し引きゼロって事で

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:42:23.88

>>655
>ウクライナはNATOプラスがバックについてるのに
あと数週間で砲弾切れ、1日1万発から1000発に減らして、どうやって進撃するのか？
ドニエプル川をボートで横断するのと、クリミア半島まで進撃は難易度が違うよ。ボートで渡河はたぶん君でも成功する可能性はある。
その先の150kmを機甲戦力なし航空支援無しの軽装歩兵で要塞地帯をどうやって攻め込むつもりか？　ペレコープ地峡の南の要塞まで、幅5kmの真っ平らの平原を20km徒歩で突撃するんだよ。その先がようやくクリミア半島。
https://ja.wikipedia.org/wiki/クリミア半島

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:46:15.58

>>645
開戦前からドンバスにロシア兵を送り込んでたのは無視か？ｗｗｗ

あれだけ兵力差があってキーウ敗走するくらいだから何やっても駄目だろうがなｗｗｗ
何しろ将棋で竜王竜馬で王手かけてる状態で逃げられてカウンターされたような
もんだからなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:51:42.13

ドニエプル川渡河なんて今の戦況だと無理だと思うよ
橋は機能しないし兵站を維持するインフラが双方欠けているから攻勢の維持なんか出来ない
ロシアがヘルソンを維持できず失陥したのに、ウクライナができるなんて思えない

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:56:11.00

>>648
最前線の街にしつこく居残る人らって、これまでのパターンから考えて
隠れ親露が多い気がする

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 14:56:14.09

>>650
詰みではないけど大規模攻勢は無理だろうね。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:02:21.13

>>658
渡河作戦の成功したヘルソンを無視し続けられるならそうすればいいだけのこと

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:02:44.93

>ウクライナはNATOプラスがバックについてるのに心配する理由があるか？？？
だからそれが獲らぬ狸の皮算用
ウクナチのくせに無茶苦茶尊大なゼレンスキー政権がプーチンの犬とこき下ろしたドイツやガリツィアのウクナチ精神で虐殺したポーランドに親身に助けて貰えるとどうして思うのか

ゼレンスキー政権はナルシストの集団だからわかる
日本のウク応援団はもっと意味不明だな
正常性バイアスで「NATOが偽善者で本気で助けてくれない」　当たり前の可能性を排除してる

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:07:15.26

>>655
ここ１年のでも西側の記事追ってれば察せると思うんだけどね
NATOが経済優先で備蓄はともかく思ってたよりもずっと「生産能力」は無くなっていた。
生産能力では負けてるけど西側の兵器で兵站を圧迫することで割とロシアと戦えるやん

みたいな大まかな流れだったでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:09:20.52

ロシアもNATOも兵器が続くよなぁ
どちらかが2年で使い果たすと思ってたわ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:14:24.28

>>665
で、今後対ロシアのために弾薬を大量生産するかというと
イマイチそういう流れでもないんだよな
増産の方向だとはいうけど西側には危機感皆無で計画はあるけど急ぎはしないという感じ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:15:17.02

>>667
メーカーが買い取り保証しろって言ってるのに応じないんだもんな
やるきあんのかよと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:15:30.88

ロシアはニュー速ですら馬鹿にされる惨状だけど、NATOはまだ出せるけど出さないだけだろ

【戦況】ロシア軍、ついに「70年近く前の装甲車」前線へ投入！？　あっさりウクライナ軍に撃破される　
損失の増加で急遽投入か？ ★2 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697845982/l50

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:16:42.33

ロシアもイランや北朝鮮から砲弾はもらってる

違いは単価かな
NATOは高そう

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:18:00.47

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023102100344
ウクライナ東部で激しい攻防　ロシア軍に損失か
2023年10月21日15時10分

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:21:57.06

>>669
レオパルドが瞬殺される戦場で、もはや小銃弾さえ防げればそれ以上は求めないって流れになってるのに
古いからとギャグあつかいしてるようでは西側は頭がアップデートできてない

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:23:31.26

>>670
盛大に爆発してるみたいだし
それにロシアの方が弾薬使ってるからね

でも、生産能力がロシア>NATOで、人口もウクライナ>ロシアな時点で最終的な継戦能力はロシアの方がある。
国際的な立ち位置は弱体化する気はするけど、少なくとも最後に立ってるのはロシアでしか無いとは思う。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:26:46.60

親ウはアウディイウカでのロシア軍の損害をウグレダールの再現だとか騒いでるけど
ロシア軍が前進してる視覚的証拠が出てるから例えるならバフムートの再現だろうに
バフムートはロシア軍に制圧されちゃったので触れたくない感じかな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:27:12.92

>>669
ウク信が頭悪いのはソ連製はウクライナも持ってるってことと
もしロシアが運用するなら水陸両用の輸送車両をなんで河のあるヘルソンやクピャンスクではなく
アウディーウカで運用しなきゃならんのかという当然の疑問を
抱けない所だな
常識で考えて情報戦だと分かる

>>670
貰ってないよ
今のところロシアは自国生産だけでウクライナ分なら賄える
エスカレートすればNATOがベラルーシ侵攻してくるから
備えなきゃならんが

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:28:02.79

>>663
>渡河作戦の成功したヘルソン
1個中隊の200人の軽装歩兵だよ。既に掃討されている
これまでも何度も渡河している (全て全滅)
4個師団の機甲/歩兵 = 10万人ぐらいで渡河してから書き込むこと

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:28:43.97

まあこんな感じだから
ウクライナは弾がある限り良い戦いはすると思うけど。
先に尽きるのはウクライナなんだよな

>ロシアのミサイル生産加速、砲弾は米欧の７倍相当…制裁かいくぐり質より量
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230914-OYT1T50122/

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:30:16.73

>>677
まぁこれだな
日本もアメリカ相手に2年は互角にやってた
ある時点から一気に形成が傾く

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:33:28.67

>>670
ちゃんと保管されてたのか
消費期限内なのか？

中華半導体を高値で買わされて
不良率が脅威の60%ｗｗｗ

それが今のロシアよｗｗｗ

無駄に場所だけ取る不良在庫を押し付けて見返り貰えるとか
ジョンウン嬉ションｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:34:13.62

“アメリカは、90年代以降の戦争で必ず劣化ウランを使用してきました。
1991年の湾岸戦争、1995年のボスニア軍事介入、1999年の旧ユーゴ空爆、2001年の対アフガニスタン戦争。イラクに対する戦争でも必ず使用するに違いありません。
戦車砲弾だけでなく、誘導爆弾や巡航ミサイルにも劣化ウランが使われているという重大な疑惑も浮上しています。
報じられているように、アメリカの対イラク攻撃は、最初の１日で３００～４００発の巡航ミサイルを打ち込むなど、高密度の集中した空爆を加え、極短期間でイラクを徹底的に破壊・崩壊させるというものです“

白人第一主義のアメリカが白人の南スラヴ人にすら劣化ウラン弾落としてる

ワイらは純粋ルーシ人だから他のスラヴ連中とは別や♡
なんて思ってるのが間違いの元だ、ナントカレンコみたいに
日本人だろうがルーシ人だろうがそんなものアングロのアメリカにとってはどうでもいい些細なこと

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:36:56.27

>>675
そもそもウクライナなんて最初期からマキシム機関銃使ってるからな
130年前の銃だぞ…

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:37:11.99

人道支援物資、3千件が行方不明　ウクライナ軍向け、3分の1
https://nordot.app/1088267358578802711

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:38:38.61

>>665
それなりの生産能力はあるけどウクライナでやってるのはWWIIIクラスの消費合戦。
それと航空爆弾と巡航ミサイルを使えないのが痛い。
まさか21世紀にもなって陸戦主体の本気の殴り合いが起こるとは誰も考えてなかった。

>>666
10年程度備蓄したらデカい紛争するルーティンだったからその分使い果たしちゃった感じ。
欧米はWWする気ないから増産には乗り気でない。ロシアは主要産業だから増産はアリなんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:39:27.64

>>679
アメリカがウクライナに提供したATACMSは消費期限切れのやつだよ
期限切れでも機能するかテストさせてるっぽいな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:41:03.27

ウクライナ側は弾薬がかなり逼迫してるし前線に追加弾薬を届けられないからただ待ってるだけになってロシア軍に殺されてるよ
もしくは降伏してる

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:44:59.49

っていうか北朝鮮の弾薬を
ウクライナが購入してるのは
以前にウクライナ自身が認めてたでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:54:07.17

アメリカはハマス≒ロシアという認識でイスラエルを支援していくつもりらしいこれが新しい冷戦の構図か。
実際アメリカは痛くもかゆくも無いし、大統領はマッチョな雰囲気をだせている。
それは結構だけどまずはウクライーナを救ってからにしないんですか…

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:00:19.95

>>684
アメリカの保管設備や管理と
北朝鮮の保管設備や管理が
同じならねｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:04:08.95

アメリカやウクライナの弾薬不足は深刻だよ
そもそも弾薬不足にならなければ批判されるクラスター弾なんて渡す必要はなかったわけで

追加で100万発供給とか言っていたけどさ
↓もタイトルだと弾薬なんだが中身みると銃弾　AK-47用だってよ　歩兵で戦え

米、押収したイラン製弾薬をウクライナに供与　100万発以上
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-weapons-idJPL6N3BA0JX
[ワシントン４日ロイター] - 米軍は４日、昨年押収した１００万発以上のイラン製弾薬をウクライナに供与したと発表した。
米海軍はイエメン国内のイランを支援する戦闘員向けに漁船などで輸送されるイラン製の兵器を押収。中東での軍事作戦を担当する米中央軍司令部は、
こうして押収された約１１０万発の７．６２ミリ弾がウクライナに送られたと明らかにした。
ただ、ウクライナは長距離兵器や防空システムが必要としており、米国が供与したイラン製弾薬が戦況に大きな違いをもたらす公算は小さい。

米国、弾薬不足で「禁じ手」　ウクライナにクラスター弾
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN078CW0X00C23A7000000/
非人道的な兵器との批判に配慮してきたが、弾薬不足を補うため「禁じ手」に踏み込む。

【社説】米国の弾薬不足、バイデン氏認める
それならばなぜ対処しないのか
先週末にバイデン米大統領は口を滑らせ、ウクライナも米国も弾薬が底を突きかけているという真実を明かした。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:04:51.94

>>688
て生産能力が大体同じで備蓄勝負になっているなら
その理屈でウクライナ圧倒的勝利でめでたしなんだろうけれど

実際はそのピカピカの備蓄がある間にロシアの生産能力を潰せなきゃやっぱり途中で詰むで

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:05:12.56

ロシアは最初から消費期限なんて管理して無いだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:13:38.27

ロシアの弾薬に製造年が記載されてるのに

やはり妄想が好きなのか

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:14:07.81

だから短期でキルレシオがどうとか、領地取り返したとか一喜一憂しててもあんまり意味ないんだよな
継戦能力がロシア>ウクライナな時点で備蓄が尽きるまでにロシアの継戦能力を削げなきゃウクライナは領土を確保保持出来ない

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:14:54.39

まあ双方とも決め手に欠けるから戦線は膠着状態な訳でｗ
ダラダラと双方の体力が無くなって戦争が続けられなくなるまで当分かかるだろうなこの調子だと

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:36:54.68

ロシア鳩山に応援されとる笑笑

頭おかしい奴しか同調してくれんのか笑？

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:38:09.36

ウクライナの勝ち筋（領土を取り返して終戦）って
ロシア軍を負い出して尚且つその時点でロシアが継戦能力を失って居ないといけないんだよな。
全土取り返しついでにクリミアまで取り返しました弾尽きましたじゃ
例え糞みたいな兵器だとしてもそれを使えるロシアが石を投げてるウクライナ軍をそこから押し返してしまう

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:39:59.92

米EU首脳「ウクライナ支援継続」　中東と同時対処：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2107X0R21C23A0000000/

バイデン米大統領は20日、ホワイトハウスで欧州連合（EU）のミシェル大統領やフォンデアライエン欧州委員長と会談した。イスラエルの自衛権を支持し、不安定な中東情勢下でもウクライナ支援を続けると確認した。
(略)
バイデン政権はイスラエルとウクライナ支援を両立させる方針だが、野党・共和党の協力が必須条件となっており、実行が見通しにくい面がある。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:40:48.92

米国、武器生産に7.5兆円　「民主主義支える兵器庫に」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN20D1W0Q3A021C2000000/

バイデン米政権は20日、武器生産拡大に向けて500億ドル（7.5兆円）の予算を議会に要請した。第2次大戦でルーズベルト大統領が掲げた民主主義国を支える「兵器庫」構想に回帰し、イスラエルやウクライナ支援を進める。
(略)
予算法案をめぐる焦点は野党・共和党の協力を得られるかどうかだ。共和党下院は歳出削減を求める声が目立ち、ウクライナ支援に慎重な意見がある。共和党内の混乱で、予算法案を差配する下院議長の空席状態は2週間を超えた。
(略)
米社会の分断が進むなか、緊急予算法案の行方はバイデン氏の外交政策の成否も左右する。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:43:50.23

>>697
支援継続は良いんだけど
取り敢えず生産能力ロシア>NATOをひっくり返さないと基本的に勝てないと思うんだよな

その前段階でEU、米はグダクダしてるニュースばかりだわ。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:47:28.34

アメリカの負債が二次曲線のごとく膨れ上がってるんやけど
やっていけるわけないよな・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:49:53.89

>>700
ドルをさらに刷る
さらにインフレが進む
そのうち予算の議論をしてるうちに弾薬の値段が予算配分のペースを超えていくかもな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:51:18.65

>生産量を増やそうとしても、ウクライナは西側諸国が弾薬を交換するよりも早く弾薬を使用してしまうことが状況を難しくしている。

NATOとEU諸国は、専門知識を共有し、防衛機器メーカーと共同契約を結び、生産にできる限りの補助金を出すなど、さまざまな計画に合意している。

しかし、その必要性を満たすのにまだ苦労しているようだ。

アナリストによれば、これとは対照的に、ロシアは自国の備蓄を補充するための戦時経済の強化がはるかにやりやすいようだ。

西側諸国、ウクライナに供給する弾薬が不足　NATOと英高官が警告
https://www.bbc.com/japanese/67002516

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:52:14.47

>>676
これ懲罰部隊みたいなの？
成功する可能性ほぼないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:52:47.18

計画と合意の形成を行ってる間にウクライナ戦争終わるでこのままだと。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:54:47.42

プーアノンは北朝鮮にでも帰ってればいいよ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:57:27.67

>>705
オマエはレッテル貼りより
ウクライナで使う弾薬の生産を頑張れよ
ウクライナ詰むで

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:57:42.49

アメリカも止める気ないのか
いつまで続くのか

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 17:02:52.91

ウク信はウクライナ向け弾薬イスラエルに猫ババされて
レッテル貼り位しかもうできなくなったのか

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 17:04:47.73

バイデンが出した予算なんて全部下院で止められるだけなのに
記事にする価値あるのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 17:11:58.46

https://www.sankei.com/article/20231021-FRGQR44U5JKR5ACA7OGFRFMZFU/
露、反戦派の元外務次官を「スパイ」指定　産経取材にも侵略批判
2023/10/21 09:00

クナーゼ氏は侵略開始直後の昨年３月、産経新聞の電話インタビューに応じ、
プーチン露大統領を批判。また、侵略への加担を避けるためとして、
良心に基づき露外務省を退職するよう現役外交官らに呼び掛けていた。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 17:14:22.60

>>701
自衛隊装備調達が予定の1兆円超過してるとニュースがあったばかりだな
ウクライナ支援厳しくね

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 17:23:14.01

ウクライナ東部で激しい攻防　ロシア軍に損失か
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023102100344&g=int

ウクライナへの侵攻を続けるロシア軍は２０日、東部ドネツク州の集落アウディイウカ近郊で攻勢を強めた。
一方、ウクライナのゼレンスキー大統領は国民向け演説で、この攻防戦で「占領軍を撃破し、踏ん張っている兵士に感謝している」と述べ、
「ここ数日ロシア側に与えた損失は実にめざましい」と強調した。

　米シンクタンク戦争研究所は２０日、ロシア軍がこの攻勢で「わずかに進軍した」と指摘。
「大きな損失にもかかわらず、ロシア軍司令部がこの地域での攻勢にこだわっていることを示している」と分析した。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:04:59.82

>>694
ウクライナの無理攻めが限界に来たのを見計らって、ロシアが押し返し始めたところ
一ヶ月くらいは様子を見ないとな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:19:28.31

事後の事を考えてロシアびいきする政治家周回遅れになっている。
ロシアもアメリカも今の程度の対立が適切と考えている。
クレムリンから見ればロシアびいきの日本人はかえって邪魔な存在だｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:21:11.15

>>713
ロシア有能だよな
ウクライナが馬鹿みたいに無意味な攻勢でなんの成果もなく被害を受けて弱体化したところで攻勢する
教科書的な堅実運用で評価しかない

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:21:19.01

>英シンクタンク、ジャック・ワトリング氏によると、ウクライナは月当たり20万発以上のペースで弾薬を消費している。

現在NATOの備蓄が枯渇して、この消費を維持す弾薬はすぐには入手できない、生産能力も需要を満たすには低すぎる

一方、ロシアの国内弾薬生産は急速に増加して、例えば長距離ミサイルの生産数は1年前は40発/月だったのに対し、100発/月を超えている。
これに加えてイラン、北朝鮮、その他の国から物資の供給を受けていると伝えられている。

The Time Of India
https://m.timesofindia.com/world/europe/leaders-of-ukraine-and-russia-assess-their-resources-as-their-war-heads-into-winter/articleshow/104581741.cms

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:25:00.41

両方カツカツだけど、生産能力の差が出始めてるというインドのニュース。

ウクライナが現状で止まって、来年ジワジワやられそうな気配はある。

これを、ひっくり返せる支援を欧米は出来るのだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:32:11.03

「一ヶ月くらいは様子を見ないと」軍事的にはその位で包囲するだろうね、西側に避難経路残しながら。
市内様子が煌々と電気が付いていて、避難させないと市街戦には持ち込めないな(させるか知らんが)。
1600人の生活物資が伸し掛かるからどっかで吐き出さないと、物資が枯渇すんだろうし冬以降だろうな。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:47:04.60

今回のレンドリースは米国軍装備の供与であって、新たな予算処置ではないからな。
米議会で民主党が多数をとるまでウクライーナは頑張らないといけない。
ユダヤ票をどれだけ取れるかにかかっているから、ゼレンスキーもバイデンとネタニヤフの蜜月には文句は言えない。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:59:47.79

>>697
かつては末期ソ連と「テロリスト」イスラムとの二正面作戦でも勝ててた西側が
いまや生産能力で圧倒的劣勢だからなあ

>>711
型落ち米兵器を高値で買わされて実質的に米に貢がされてるだけだな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 19:06:28.88

レンドリースは期限切れだし
そもそもウクは１回も使ってない虚法だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 19:19:39.53

いやー、ロシアの損失がまた増加してるね
継戦能力だけは世界一だ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 19:22:31.86

南部攻勢に出てたウクライナ軍はどうなったんだろうな