第三十六哨戒部隊

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 09:12:59.63

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
ジャパンマリンユナイテッド（株）の提案概要
・基準排水量　約1920t
・全長　　　　約95m
・最大幅　　　約12m
・最大速力　　約20ノット以上
・期間形式　　CODLAD形式(ディーゼル電気・ディーゼル複合推進方式）

第三十五哨戒部
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694967966/

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:53:41.19

新型FFMが実質DDへと大型化したのだから哨戒艦も実質DEにスケールアップしませんかね
2024年度末に発足される自衛隊海上輸送群のエスコートを果たせる程度の能力で良いから

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 00:35:38.39

基準で1920tだっけ？　JMUの哨戒艦の確定排水量。それだけならほぼあぶくま型と同等なんだよね。
とはいえそこに砲(76㎜等)、CIWS（seaRAMでもphalanx）だの載せると極端な自動化でもしない限り60人程度の人員が必要になって何したいんだか判らなくなる。
でもエスコート任務に就くならCIWS位は欲しいわ、流石に。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 01:50:32.74

今護衛艦スレに重武装厨来てるけどな
まあスケールアップは要らんよ、コンセプト考えるとな…
非武装だからこそ優先目標から外れるってのもあるだろうし

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:19:37.63

>>12
最高速力の情報、ある？　20ノットか25ノットか？
ただ、14ノットの掃海艦が哨戒任務についてたっていうことだから
多分低速だろな。
20ノットなら、大昔の駆潜艇と同じだな。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:25:28.71

20ノット以上って話だな、任務の性質考えたらそんなもんで充分
どこのバカだよ、高速性が必要とか言ってた奴は

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:32:37.00

駆潜艇、と書いたところで思い出した。
もう半世紀以上昔、東北の某港町の居酒屋で、偶々海自駆潜艇の乗員と
隣りどおしになり、色々話した。あの船は外洋に出ると揺れが激しく
皆ゲロゲロだったそうな。また訓練射撃でも前部の40mm連装機関砲は
さっぱり当たらなかったと。
確か基準450tだったはず、やっぱあまり小さな船は駄目だな。哨戒艦は
大きな艦体、それに小人数乗組みなんで居住性はいいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:35:57.12

潜水艦救難艦ちよだみたいに燃料タンクを大型にする必要はあると思う

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:46:45.98

あのサイズ、必然性がやっぱりあるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:13:38.02

駆潜艇は東京湾を出るとガブってダメダメだと聞いたなあ
ガキのころ廃艦前にたまたま縁があってアレに乗って東京湾を廻ったことがあるけど本当にちいさなフネだったよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:43:46.93

>>18
大型化した目的の八割が燃料と日本海だろうしな

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:27:35.13

喜べ
キヨタニが哨戒艦を使い物にならない、とこき下ろしたぞw

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 00:54:04.27

ｷﾖだとたんにバカって感じで、逆神って言うにはものたんない気が…w

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 18:15:32.11

>>12
まじめな話、武装30mmだけなのを76mm+ファランクスにしたら何人必要なんだ？　
CICやらんで艦橋にまとめれば増員するにしても数人で済むと思うのだが？

まぁ個人的に言えば武装方面じゃなく、ガッツリELINT系の装備積み、
収集してやるから電波出せよょ～って、ウザ絡みストーカー艦とかの方が嫌がらせ・・・もとい抑止力的だった気もするんだが。

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 19:01:55.36

理屈上だと2交代で21人乗りのはやぶさ型ミサイル艇が76㎜を運用しているから武器科3～4人、1直で2人とかで原理的には行けるけど、
こないだカズレーザーの沸騰ワードで、76㎜担当が20mmも何事も無かったように兼任してたから、
まともにコルベットとして運用したかったら1直4人、最低3人は欲しい。…てな事積み上げて言ったら60人が最低ラインだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 19:49:26.78

結局このカツカツな状況じゃ、贅沢な話になっちまうよな…
コンセプト考えると76㎜なんて到底言えるわけないんだ、その数人プラスの重みが違う
12隻作るしな、これ

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 20:55:43.27

だったら完全自動のボフォース57mm砲でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 22:04:15.70

でも選ばれなかった、その理由考えないとな
普通に考えてボフォース57㎜じゃダメだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 22:16:15.52

ターレットにある弾を自動給弾で打つ、を持って完全自動と言うならそのままメララの76㎜を採用してると思うぞ。

個人的には哨戒艦は艦船乗組員資格を一定数確保するための方策でもあると思っているので兵装はまあギリギリのラインなんだろうなー、って思っている。

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 22:28:32.97

あと、哨戒艇の30㎜と共通化するって目的もあったんだろうな
実際はそうならなかったけど

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 23:00:37.83

CWISの方こそ、操作ってON/OFFだけの完全自動じゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 10:02:44.87

>>28
それは完全自動ではない
給弾役が必要

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 10:31:27.43

ターレットじゃない所からの給弾云々は、それこそメララの127㎜であるけど、アレシステム重量が200tとかで2000tクラスの艦船にはかなり厳しい、
そういう話にしかならないんじゃ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:26:11.75

遅まきながら>>1乙

前スレ「第三十五哨戒艦部隊」でやっと哨戒艦スレに戻ったのに
また「艦」が抜けてｶﾅｼｽ……

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 14:04:42.83

>>30
CIC内にコンパネがあってそこから要員がCIWSに指示を出す

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:40:02.00

>>31
一部の護衛艦だと自動リロードシステム積んでる疑惑ありませんでしたっけ>CIWS
ttps://togetter.com/li/754076
>CIWSの再装填装置っぽいの

>>32
それこそ過去スレで偶に出てた案件が新型のメララ3インチ（76/62 Sovraponte）だと
デッキ部分への貫通ナシ、砲塔内部のみで７６発抱えてるという代物も出てたんよね

本家パスタ海軍でも去年から就役始まったパオロ・タオン・ディ・レヴェル級哨戒艦でようやく採用されたレベルだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 08:40:28.85

ただのクレーン装置を再装填装置という軍オタｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 11:14:03.31

弾薬が軽いから、運搬時の負担が少ないってのもあるんだろうな
76㎜砲弾は俺の感覚では軽かったが、少人数で回すなら軽い方がいい

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:28:08.33

いっぱい人くるんやろな
もちろん内心は分からないと薬処方されない理由て

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:28:40.97

開幕から好調なサガはそういうもんだし

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:32:43.35

>>27
別に手マンとか書いてないのな。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:34:30.17

そりゃそうですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:45:03.18

>>36
GC2にやけにサロンが始まった)

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:51:07.03

そうじゃなかったって感じやな。
「#マネだってネイサンがいない
ダイエットというか

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:56:06.52

極力乗らないほうが安全なんだぜ
追突されたら

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:59:20.00

こんな
クルーズ見てておもろい顔なのよ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:02:02.31

しれない

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:06:42.11

GC2、3作がまあまあウケただけでしょ。
鍵激烈可愛、頭変婆是人間屑
スポンサーの力舐めんなよ
そうそうおらん。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 20:32:31.62

ここにも論破されて逃げたおやじが癇癪の自演あらし。惨めだね。

**名無し三等兵** · 2024/01/04(木) 04:09:43.69

哨戒艦の省人化/無人化の動きが出てたとか何とか

海自、艦艇の省人化（艦船系等）に関する調査研究を契約
ttps://jm2040.blogspot.com/2024/01/pv.html?m=1

>（８）令和５年度に建造が計画されている哨戒艦（以下「哨戒艦」という。）の省人化／無人化の現状分析要領について、建造の状況を踏まえて企画提案できること。
>（９）哨戒艦の省人化／無人化に伴う課題及びその解決に向けた検討要領について、企画提案できること。
>（10）哨戒艦の無人化／無人化に資する最新の技術動向の調査要領について、企画提案できること。
>（11）哨戒艦の無人化／無人化のために必要な技術情報及び技術動向を反映したロードマップの作成要領について、企画提案できること。

**名無し三等兵** · 2024/01/04(木) 20:24:26.61

まだ要領の提案募集段階か
先は遠いな、ロードマップの出来上がりを待とうじゃないか
検討や調査に5年、研究開発に5年と実用化に5年、建造から就役まででさらに5年
20年でできるなら早い早い

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 00:44:18.11

民航船の無人化研究も大分進んでいるから、早かったら5年である程度の海上哨戒を無人でやるんじゃ？とか思っているぞ。
下手に6人とか載せて、ダメコン捨てても救出しないとダメで救助リソースを食われるくらいなら完全無人化である程度船は使い捨て、位考えていそうだし。

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 03:06:05.26

乗っ取られそう

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 08:27:57.90

少ない乗組員が人質になるよりマシじゃん

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 09:07:02.56

プエブロ号事件

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 23:25:50.48

自爆装置でも付けるんじゃないの>乗っ取りとか何とか。
そもそも無人運用時に簡単に彼方の工作員が操船出来るような頭の悪い作りにはしないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 00:00:12.68

乗っ取られて自爆とか頭悪すぎるだろｗ
最初から人間の為のインターフェース付けないだけだな

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 14:20:08.43

港湾において完全に無人での運用は厳しいと思うよ、特に海自の地方隊がある港は（大湊が地方隊から外れるから結局４港とも、になってしまうのが）

逆に極めて暇な港である余市とか一大拠点になり得る、セットで港の大整備が必要だけど、まあやるでしょ。

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:23:42.01

JRが動かんので車で散髪にいくか。冬は貰い事故がこわくてなるべく車を使いたくないんだが

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 20:14:37.42

小船にてんこ盛りにして友鶴化する必要は無い。
あくまで広域索敵網で捉えられない小さな目標が相手だろうし、仕事が違う。
ただ、SEALsを目指すと大言壮語した特警の訓練は進んでいるのか？

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 21:31:54.60

重武装厨SSM厨にそれを言っても通じない、バカだから自分の妄想しか見てねえ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 21:39:06.19

喫水が深い船では入れないエリアもあちこちにあるからね。
そこに入り込まれたら、「はい追跡終了」とはいかないし。

逆に言うなら、ミサイルや大型の砲を搭載した敵もそんな所に入れない。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 22:21:19.97

↓三菱は巡視船と哨戒艦の船体共通化を考えてたみたいだけど、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/925
IHIにはそういう考えは無いのかな？

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 11:15:37.86

↓「哨戒艦完成予想映像」つべ動画　なかなかカッコいい
https://www.youtube.com/watch?v=26lS_2rxZM4&t=24s

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 20:22:59.87

↓架空の哨戒艦をスクラッチ模型で作った人がいるね。
http://tonsok.jugem.jp/?eid=11
新哨戒艦のCG想像図とはかなり違うけど、でもなかなかカッコいい。

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 00:22:42.22

重武装厨じゃねーかwけっ！

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 10:14:42.09

浅瀬に逃げ込んだ不審船を喫水が深い船では追えないと何度言われても聞かないのがいたね。

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 12:38:29.22

浅瀬なんてどれほどあるのやら

船から砲撃とか、しちゃう？

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 13:28:41.83

舞鶴ですら大型艦が立ち入れないエリアだらけだぞ？行った事無いのか？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 15:53:37.41

ほぼ2000tの規模の時点でそこまで追っかけまわすとか無理だって。無人小型船で追尾なりUAVで追跡なりするかもしれんけど、人員捻出できるか？
いや、哨戒艦で衛星電波を中継して地上操作操艦者がやれば良いんだけどさ。

重装備(VLS辺りから)は東南アジア向けに丁度良いと思うよ。ESSM対応のVLS16セルもあれば十二分に用を成すし。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 15:59:10.53

沿海で追いまわすのはそもそも海保の仕事であって、浅瀬の警戒含めるのは海自ではないのでは…
そこに来るまでに張り付きや警戒や監視するのが哨戒艦なのだから
もちろん撃破するならF-2がいるし、統合運用

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 18:16:39.08

海自がその頃には削られた哨戒機の替わりに対空型の無人航空機を運用している気はする。＞攻撃云々
いや、哨戒艦がエスコート状態で監視する対象とかそれなりに相手は大きさ有る気はするけど。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 21:37:07.02

哨戒機や空対空無人機は速度が遅いだろうから、そこは音速を超えられるF-2でいいだろう、すでにあるし
勿論任務時には音速超えないけど、槍として何より強い

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 21:36:36.20

仮に浅瀬の追跡を重視するなら、作るべきなのはのは哨戒艦じゃなくて哨戒艇だし
最初1000t程度とか言ってたのに2000t近くまで大きくなってる辺り重視していない

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 00:34:04.43

そもそも隠れやすい浅瀬なんてどこにあるんだ、という

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 18:36:30.51

>>63 1隻90億円って事は、F15 1機よりも安いのか<哨戒艦

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:42:27.49

近海の見回りにピッタリ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 08:01:35.42

哨戒艦が相手するような対象に3飛行隊しかないF-2をどうして持って来るんだか、と。電話一本5分で、とかじゃないんだから。

正直海自は浅瀬まで面倒見る気無いし、海保も怪しいけど、隠れやすい浅瀬なんてどこにある、とか疑問に思う時点で、根本的に海に行った事あるのか？レベルではある。

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 15:22:20.21

ちなみにアメリカじゃ、インデペンデンス級LCSじゃ正規戦への
対応は困難だとして、コンステレーション級の開発を進めてるね。

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:58:59.72

３飛行隊もあるF-2を使わなくていつ使うのかと
電話が嫌なら電報、撃ってみる？

海保が見ないなら終わりだよ、その辺に小舟寄せてモゾモゾだったら、じゃあそれまでの監視に何の意味があるのかと
船よりヘリでの捜索対象でしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 22:42:36.84

ちゃんとお母さんにご飯食べさせてもらってる？　必要の無い心配かけていない？　いくら今後絶望的な国の行く末だからって魯迅のフィギュアに縋ってる場合じゃないよ（）

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 23:33:09.29

なるほど、論破されて錯乱するとこうなるわけか
一気に>>77自体の説得力も落ちる、わざわざ自分で自分を落とさなくてもいいのにね

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 15:26:25.66

ん？　どぉした？　６０機も、だから母国の数百基だと世界を焼き払える、とかか？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 15:44:35.71

何を言ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 01:46:16.26

>>77
沿岸の浅瀬に他国の艦艇が入ってきたってことは領海を侵犯してるわけだ、
その時点で、哨戒艦単独じゃ手に余る相手だし、海保も自衛隊も総出で対応する事象なんだよ。
内閣は緊急招集されて、総理は声明をださなきゃいけない。

無害通航権てのは真っすぐ海峡を通過する場合だよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 01:56:38.02

>>84
彼の心を汲んでやれよ
入ってこれる、小さい敵がどこだか想定してないけど適当な浅瀬に来れる、という話なんだ
そこまでのレーダーでの港湾監視も、哨戒機の監視網もない事にしてやってくれ
でないと癇癪起こす、>>80の醜態見てみろ悲しいぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 11:17:00.99

ここまでの自演やって楽しいのか？　話にそもそも前提とか存在していないし。
大陸だってもう少し丁寧に前提を整えてゴールを動かすぞｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 11:24:18.84

持って回った書き方で、無理筋書いた相手をコケにしてるんだよ、わかってくれｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 12:02:44.99

>>85　そっか悪い事言ったな。

哨戒艦って結構期待してるんだよね。
平時においては、一番忙しい艦になるって思うんだよ。(災害支援も含め)

そろそろ、建造が始まってるんじゃないかと思ってスレ見に来たんだけどまだのようだね

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 17:48:45.82

まーだ何にも出て来ていないけど、船体規模が小さいから下手したら2隻で試し作りに近い造船やって、
次は4隻を一台の船台でやるんじゃないかな？とか思っている。

やっぱ武装足りませんでした、となったらフィリピンに邦貨で30億くらいで渡して改設計、新造してしまえば良いし。

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 17:52:16.28

哨戒艦の命名は木と草の名前になる模様
雑木林で草、とか言うと怒られそうだが、大日本帝国海軍のおかげで踏襲する前例が多くてこの辺楽だな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 22:52:38.18

哨戒艦かき
哨戒艦くり
哨戒艦もみ

締まらないなぁ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 23:10:19.22

>>89
臨検とか海賊船対策するとしても12.7mmは必要になるし、
30mmだけってのは象徴として装備してるだけで
哨戒とはいっても離れて付いて行くとかの任務に限定してるんじゃないかな。

減揺タンクとか積んでるし哨戒以外の新しい任務を想定してるはずなんだよね。
どういう使い方をしようとしてるか注目してるんだよね
>>90
雑木林に期待！

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 12:56:51.35

海自の哨戒艦は割り切った仕様だから良いね
LCSみたいなのは予算と人員の無駄

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 15:25:12.79

でも軍艦であるか否かという根本的な違いはあるが、艤装的には巡視船と大差ないからなぁ～…

個人的には高速輸送艦に軽武装して哨戒艦と言い張るのがベストと言い続けてる。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 00:04:56.31

まつ　たけ　うめ　は確定だろうな
うーん格好悪い

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 08:23:43.03

>>94
高速艦は燃費が悪くて維持費が爆上がりじゃないですかやだー

軽武装の高速艦を量産して失敗した西側の国がありましたね

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 14:13:07.50

テスト

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 14:13:50.68

書けるなぁ～…なんだったんだ？w

>>96
それは"高速"の基準が違うw
25～30ktも出せれば、輸送艦としては充分高速。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 14:20:39.42

日本海フェリーとかが頭おかしいだけで普通の貨客船だと２０ノット程度なのよね>速度基準

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:08:54.94

標準的には２０キロ程度ですしおすし
12ノットくらいが一番おいしいけど、それじゃ遅すぎるってんでもうちょっとよ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:22:31.75

あのタイプのやついない
やってくれる人いないってことだからな
自分だったら寝込んでただけだよな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:25:36.25

ゲイの休日 150日目
スノヲタの熱量が作り手側から期待されている

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 08:16:12.18

普通のフェリーだと早くて21ノットとかだし、新日本海フェリーのはまなすあかしあすずらんすいせんの敦賀舞鶴一族が明確におかしいｗ＞速力
あんまり高速に振った船型にしたら幅を縮めないとダメでユーティリティ性を優先して速力は程々にしたんじゃ。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 03:09:20.19

コンテナ船は、普通に25ノット前後で巡航してるね。
昔は高速コンテナ船は30ノット位だったけど燃料上がったしね

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:48:48.58

船型とか気泡とかで燃費が良くなればまた30ノットコンテナ船は復興しそうな気はするけど、C重油が徐々に怪しくなってきているからどうなるやら。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 18:22:49.73

ミサイル艇もDEも海自には不要で、必要なのは哨戒艦とFFMだったって事だ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 00:41:43.97

今までとこれから

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 01:46:54.81

Sボート直系な小型高速艇のヘビーユーザーだった独海軍もゲパルト級ミサイル艇で調達打ち切って
ブラウンシュヴァイク級コルベットに置き換えてるのがまあ現実だ罠＞哨戒艦とFFM

てか調べてみたらブラウンシュヴァイク級機雷敷設まで出来るんやね……」

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:34:47.34

サイズ的にはイギリスのリバー級と似てるかな。
主砲が30mm砲というのも共通してるし。
>>95旧海軍の艦名踏襲するなら、“うめ”は「はつうめ」だろ。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:06:28.12

氷河期の労使紛争を知らない若者に評価される=若者は壺信者バレしてるもんなー？」