艦攻　艦爆　戦闘機

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 17:07:43.52

やっぱりコルセアが万能機
戦爆が生き残る

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 18:55:16.85

そやけど、ちょっと待っといてくれへんかねぇ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 01:35:14.74

五式戦だろ！　バランスが良い

Military Classics 最新号
特集三式戦と五式戦

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:37:50.03

戦爆が最後には理想だったね
F8FよりもF6Fの2200馬力版の最終型採用が正しかった

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:39:15.20

烈風は翼強化して爆弾満載の戦爆変更でいいな
翼はチョイ小さくして

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:06:31.93

>>5
レッドサンブラッククロスでそんな烈風がなかったか?

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 07:49:40.22

逆ガルウィングのF4Uコルセ屋は敵味方識別が容易
味方対空砲の誤射を受けにくい

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 01:34:48.13

>>7
どっこい流星がF4Uと間違えられてうたれたりした

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 20:38:21.53

逆ガルの識別性の高さを証明する話でしかないね
日本軍の誤射など米軍の火力、射撃精度とは比べ物にならない

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 04:40:50.28

だがしかし、ダイブブレーキによる減速が必要な急降下爆撃も、魚雷投下のために高度と速度が制限される雷撃も、損害が大きく戦後完全に廃れてしまうのであった

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 05:23:40.51

ジェット機がマッハ0.8～0.9でやる急降下爆撃や雷撃がどんなものか、見てみたいような気もするが（

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 12:35:41.89

零戦62型は昭和18年には欲しい　機首武装はいらんから

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 12:36:33.52

隼の戦爆指向を海軍は見習うべき問題

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 12:38:10.78

99艦爆22型はダイブブレーキ撤去と引き込み脚
7.7×４装備でよかっただろ
翼は直線的にする

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 14:33:30.21

>>7
空対空での敵味方識別ならP-38最強か、あいつなら誤認されない
ただ空対地になると、距離が離れたら空中の機体は豆粒みたいにしか見えないから
味方の対空砲火は受けるけどね

>>8
でも流星の存在なんて戦争最末期だろ

>>12
62型って事はエンジンはまだ栄21型のままか？、せめて隼三型並みに1300馬力には早くしたいもんだな
それとエリコン20mmの2号銃化、ベルト給弾化をソロモン攻防戦の前までにはしたかった

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 18:01:36.13

結局はエンジン次第なんだよね

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 19:21:26.59

>>16
栄21型が捻り出す限界性能に零戦やキ43が到達してたとは思えんがな
高速機動性能の改善は可能だったろうしペラ形状ももっと良いものはあったろう
推力排気管の形状はどちらも理想と程遠い

そもそも1000馬力とは言えダントツで軽いんだ、
海面上昇でF6Fに劣るとか有り得んしな

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 21:15:58.49

栄と金星のプロペラはSBDからコピーしよう
誉　火星はF6Fのクランクをコピーしよう

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 15:35:52.03

>>11
速すぎて照準が間に合わず、引き起こしもできず機体が海面に突っ込む＆高速で海面に叩きつけられた魚雷が潰れながら海面を跳ねる

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 19:59:39.50

>>14
そこまでやると完全に別機なんで、キ71の海軍型を作れば良くね？
https://www.valka.cz/attachments/3588/Ki-71_3D_view.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 23:08:04.29

>>11
そのへんになるとトス爆撃やろ

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 23:22:48.79

キ71発動機の後ろの燃料タンク拡大胴体延長
背面の装甲廃止
13ミリ×4
翼下に落下式燃料タンク
22型の替わり

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 23:25:50.01

>>22
完全に別機やんけ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 04:28:08.09

まあキ71も大戦中盤以降を生き残れるような性能ではなかったし、陸軍は軍偵察/襲撃機を止め戦闘機に改変する事にしたので不採用だったわけだが
米海軍もヘルダイバーより、F4U-4やF6F-5に爆装した物に対地攻撃の主役を切り替えつつあったし、朝鮮戦争で米軍は艦爆を使わなくなったし

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 15:19:05.12

艦上機だとキ71で十分
戦闘機にも使える　ほとんど低空で発生する空戦だし
キ71の改良が日本の限界なんだな　和製SBD
ターボも2000馬力エンジンも量産は不可能なわけだし
金星64型零戦が限界
火星の振動も昭和20年のF6Fの調査で判明したわけだし

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 15:21:46.26

烈風の翼は大き過ぎだし
鍾馗は過小評価だし
雷電は失敗だし
彗星も量産向きではなく格納庫の旧式だし
流星は格納庫廃止すべきだったし

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 18:02:01.73

格納庫って何だ？もしかして爆弾倉と言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 18:03:46.16

>>26
パレンバンで英機動部隊相手に善戦するキ43を尻目にボッコボコにされてるんだから
キ44の評価は寧ろ高すぎると思うが

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 18:04:11.44

>>26
パレンバンで英機動部隊相手に善戦するキ43を尻目にボッコボコにされてるんだから
キ44の評価は寧ろ高すぎると思うが

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 18:24:53.99

1月24日の空襲での飛行第87戦隊は地上で破壊されてしまった機体が多い

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 05:39:41.85

英機動部隊でも、搭載機はヘルキャットとコルセア、特にヘルキャットは運動性で鍾馗に勝るし
そういやフィリピンで紫電で戦った搭乗員も、運動性はグラマンのほうが上だったと言ってたな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 09:17:47.66

F6FやF4Uに勝るのは上昇力と急降下制限速度
普通に考えたら一撃離脱で戦うしかないのに
高速での舵の利きは悪い

・キ61は370km/hから悪化する
・キ44の高速時の舵はキ61より悪い
・雷電は500km/hまでは良好

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 19:08:50.70

雷電の延長軸が無駄の無駄
サッサと廃止すればよかったのに

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:30:21.02

実際、活動期間の短さもあって戦果は多くなく、艦戦じゃないんだし早いうちに鍾馗でも採用しとけば良かったのに

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 14:37:04.36

チハのドライブシャフトの素材は戦前はアメリカからの輸入品だったが、禁輸となり国産化されてから折損事故が発生
そんなレベルだったので、精度と強度の両立した国産の延長軸を大量生産するのは難しかった

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 15:09:35.94

ドライブシャフトとかクランクシャフトと単なる延長軸では必要とされる技術レベル全然違うのでわ

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 15:29:13.90

雷電は延長軸とファン廃止で重量がななり削減可能
時間ないから即採用でもいい

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 15:32:37.01

より大馬力かつ高回転な航空機用のシャフトの方が軸芯出しの精度が必要(でなきゃブレて振動が発生)なわけで、戦車用でこの有様では

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 16:07:11.53

ただ芯さえ出せばどうにかなる航空機用延長軸と
10～15トンの戦車を不整地で走らせるドライブシャフト

俺は大した作業者じゃないけど
やりたくないのは圧倒的に後者だな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:32:11.54

偵察機もここでいいよな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 19:47:24.68

>>40
艦上機ならいいんでは？

そう言えば、スレタイはなんで艦戦じゃなくて戦闘機なんだ？

紫電や雷電、さらには隼、疾風やP38やP40やらの陸軍機でもOKなのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 23:40:08.41

OKとしよう！

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 12:08:01.36

隼は翼に13ミリ搭載可能に改良すべきだったな　昭和16年に
安定的な壊れない戦闘爆撃機だから

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 12:09:57.58

雷電は延長軸とファン廃止して発動機の後ろの燃料タンクを大型化　

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 10:17:29.25

ビルマの二式戦闘機はP-51Aに大敗したが（実戦経験無いパイロットばかりだったが）
中国の二式戦闘機は徹底した上下の一撃離脱でP-51Aに圧勝。P-51パイロットは負けの連続でシェンノートに「日本に高速戦闘機が現れました。今後こいつに勝てるかわかりませんぜ」と言っている

ちなみにアリソンムスタングだの馬鹿にされるが高度3000mまでならB以降より早く6000mあたりまでなら20キロ程度下なだけで強力な戦闘機だった
はっきりいってF6Fなんかより全然強い
隼が上から降下攻撃したのに水平で飛んでたアリソンムスタングが水平加速で置き去りにした話は有名。
で、ヘルキャットには零戦置き去りにした水平加速なんて話は一切無い
こいつほど過大評価されてる戦闘機は無い
こいつマイナスG問題解決したスピットファイア5より弱いよ
スピットファイアは上昇力も旋回性能もよくマイナスG問題解決したスピットファイア5の急降下加速は機体がスマートなのも手伝って抜群に良かった

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 10:53:58.09

炸薬を封入した13mm弾
前期は不安定で誤炸裂あり
後期は改良して安定して使えるようになったと

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 11:01:16.17

12.7mm ○
マ弾

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 14:47:05.78

それが断熱圧縮を応用した空気信管、開発者の偶然の発見により生まれたが、先に鹵獲したイスパノ・スイザ20mm弾でもやっていたので効果が確認できたという

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 17:13:41.97

1942年
1号銃の炸裂弾は敵機の表面で弾けちゃって意味ないお(´･ω･`)

1944年
すげー、弾頭に空間を設けて信管の代わりにしたら、
敵機の表面で弾が炸裂して物凄い威力だ( ・`ω・´)

ぶっちゃけアホだろ・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 17:51:20.74

パイロットは命中するのがよく見える曳光弾扱いしてたから、破壊力があるとか言ってるのは戦後の軍事マニアだけなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 01:28:51.12

ウクライナで機関銃がドローンを補足できずに苦戦してるのを見てると
やはり「的が小さい」ってのも大事なんだろうなって思う
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1584828858225885185/pu/vid/1280x720/MIt92R6DYaLfl4pS.mp4

バカでかい陸攻を雷撃で使うのはダメだったよな

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 05:03:07.93

He111、Ju88、SM.79、B-26なども実戦で雷撃を行っている
まあドイツ機とイタリア機は主に輸送船相手で、対空砲火も比較的弱かったのだが

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 07:46:38.75

南太平洋海戦の時の米雷撃機はもう全部TBFに変わってた？

教えてエロいひと

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 09:38:49.89

ミッドウェー海戦でTBD装備の雷撃隊が壊滅したので、その後TBFで再編成されていた

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 12:13:33.66

本邦の陸も空も戦闘機の新規開発ばっかりなのが謎。
某英国みたく、徹底的に既存の戦闘機ベースでの
改良とかできなかったものか？
零戦に火星乗っけて、太いエンジンの処理は
２式真似るなりで処理して
翼端切って、機体強度上げてやるってすれば
雷電作るより開発時間短縮できそう・・・
との、後知恵＋妄想は置いといて。

爆戦だけあれば、他はいらないと思う。
米、英、独、露、伊除けば。
もしくは瑞雲改良して魚雷搭載型にするとか。
そして、頭の中では単座晴嵐の妄想が・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 17:27:37.77

ミッドウェーで戦闘機が足りなくなったから
99艦爆は2割位　ダイブブレーキ撤去して7.7×４の型が必要
12型

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 17:27:43.56

零戦に火星の段階で胴体が完全に新設計になり、それはほぼ新型機なわけで

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 17:30:28.18

やはり延長軸とファン廃止しかない
時間がないから

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 17:55:49.52

戦闘機並の運動性を誇るとか言っちゃってた九九艦爆、実戦では殆どの場合戦闘機相手だと惨敗
中途半端艦戦のフルマーを撃墜した記録があるようだが、総合的にはより多く撃墜され負けこしてるし

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 19:07:17.75

>>57
火星1x系統は金星6x系統と100kg程度しか変わらん
水メタタンク(60L)が要らないことを思えば
零戦64型をそっくり火星1Xに置き換えても少しバラストを積むだけで済む

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 20:08:39.71

99艦爆は
翼を直角的にやや小さくする

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 21:48:31.06

レーシーな風防の雷電はかっこいい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 00:34:13.73

「直径が大きい大馬力エンジンを載せるけど空気抵抗を減らしたいから胴体をもっと太くしよう」
誰か止められなかったのか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 00:46:43.38

>>63
別スレで分析してる人居るけど
それで二単と大差ない抗力係数に収まってるから
設計的な余裕を持たす意味では悪くないと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 05:21:39.85

>>61
それっておおむね練習艦爆の明星じゃね？
https://pbs.twimg.com/media/CkvtUDpUkAAllSl.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 10:46:37.23

空母対空母だと空戦は低空格闘戦だから99艦爆の7.7×４でも十分

明星の金属　金星が22型だったらな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 10:49:57.49

隼も99艦爆も翼には7.7は入らなかったのか？
7.7が威力不足で13ミリの開発が遅れているなら
せめて8～9ミリの長い銃弾を開発してけば良かったのに　これなら独自開発可能でしょ？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 11:22:02.01

>>67
桁構造で不可能
つーかせめて図面を見てくれ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:09:34.06

戦時量産を考えると火星11　金星　栄えで大量生産しかない
誉　液冷は内地の空技での量産限定運用

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:11:26.77

隼は早期に翼の再設計すべきだった。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:14:05.44

天山　彗星　は不具合で遅れているから
97艦攻火星11か金星　99艦爆引き込み脚の保険を並行開発すべきだった

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:14:59.00

誉も大量生産向きじゃない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:15:54.90

疾風にF6Fのペラ関連移植したいな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:24:35.99

>>67
隼は当初、ドイツの7.92mm機銃MG17を搭載する予定だったが、固定機銃として使うのに必要なバネが国産化できず諦めてる
旋回機銃型のMG15は陸軍で九八式、海軍で一式として採用、弾薬はそれ以前から、鹵獲したチェコ機銃(ZB26)用に国産化されていた

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:28:59.60

>>73
誉の減速比は0.5でプロペラ回転数が1500rpmと高いから直径4mのプロペラだと地上静止状態で先端がマッハ0.92、高度6000mだと音速になる。
疾風の最大速度(660km/h@6000m)ではプロペラ先端速度がマッハ1.15なので効率は著しく落ちるだろう。
もっともF6Fも最大速度(611km/h@5486m)でマッハ1.03なのであまり良いとは言えない。低速時の加速上昇性を重視したのだろう。
それより速いF8Fはエンジンを減速比0.5から0.45のものに変えたので、エンジン回転数が高くなったけどプロペラ先端速度は辛うじて音速以下に収まってる。
750km/hを目標とした震電の減速比は0.412。そのためプロペラ回転数が1195rpmと低くて低速では馬力を吸収し切れないから6枚ペラにしている。

疾風の場合は最高速度(660km/h@6000m)でのプロペラ先端速度はマッハ0.95なので、最高速度を重視した結果プロペラ直径が3.05mしか無いのは妥当だと思う。
プロペラ先端速度が限界に近いので、エンジンの減速比を変えずに低速での加速上昇性能を上げるにはプロペラ枚数かブレード幅を増やしたほうが良い。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 09:17:52.11

保険の並行開発を出来る人的資源の余力があればなあ、いや生産力もだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 09:37:04.94

零戦と隼の平行生産・平行改良とかやってるから足りなくなる訳でなぁ
陸軍も零戦を採用し、零戦の改良は中島に行わせ、
三菱は14試局戦/改に集中、
紡錘形の効果が思ったほどない事が判明した時点で
史実では余力が無くてそのままGO!したけど
この場合は三菱に開発余力があるからやり直し

とか色々とやれる事はあった

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 14:30:00.64

局地戦こそ陸軍系列で開発させて
雷電開発止める方がよくない？

中島で鍾馗作っているのに、わざわざ海軍で作る意図が・・・
お役所仕事＆縄張り争い以外に思いつかない。

中島は少なくても隼，鍾馗，疾風と機体はソツなく
開発（前半の貧弱な武装は置いといて）できているのだから
三菱の開発陣をいかに開けるかを検討するべきだったと思う。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 14:56:30.09

戦争たけなわの1942年後半～1943年後半に間に合わせられるマトモな(日本の割には)高出力な発動機が
火星1xと金星5xくらいしかないからだよ・・・
誉搭載機の実戦投入は1944年中頃、金星6xに至っては1944年末だ
キ44は火力が乏しく脚も短く離着陸も難しくハ109の信頼性も低すぎて
ニューギニアに投入できない代物だし

火星1x搭載機なら1942年末には実戦投入も可能
そしてJ2M1とキ100の機体データが良く似てる事から
火星1X搭載機はキ100相当の性能を発揮できる可能性があった

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 15:44:11.09

海軍の局地戦闘機の任務は、海軍の飛行場や港、施設を防衛するという極めて限定的なもので、都市防空などは陸軍の管轄だった

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 15:54:03.14

中国南部　ソロモン　ニューギニア　ベトナム　シンガポールから撤退して
グアム　サイパンを要塞化だな　資源は最小限の作戦
ついでに北樺太とノモンハン紛争を仕掛ける

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 15:56:47.96

時間がない
雷電は速攻延長軸をファン廃止してその分燃料を増やす
胴体延長
和製バッワァロー
20ミリ×4

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:00:20.93

潜水艦隊でアメリカ輸送船の攻撃
ソ連向けの輸送船は龍驤ですべて拿捕して物資は貰う
問題はインド洋からのソ連向け輸送船をどうするか　アラスカ経由は駆逐艦に　インド洋は龍驤

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:29:24.44

海軍も中島知久平に対する確執を解いて、普通に中島製の戦闘機を買え

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:46:22.14

火星11で
零戦　　雷電保険
99艦爆　彗星保険
97艦攻　天山保険
を新設計

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:11:30.68

なんで1940年の火星一一型の生産開始後まもなく、出力軸の減速比を変更し生産移行した一二型じゃないんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:58:08.36

>>85
普通に購入してない？
下駄ばき零戦とか、誉も共同開発では？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 00:15:46.38

ブリストル・ボーフォートによる、空中火炎放射攻撃
https://twitter.com/rgpoulussen/status/1720893180223057936
問題点・空中で火が燃えつきる
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 02:36:47.09

英国らしくて
とっても素敵だと思います。

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 06:55:34.18

正直こりゃ勝てん
https://www.youtube.com/watch?v=wPW1L9jUGSw
五十六はじめ知米派は開戦前から敗戦を知っていたな
早期講和だけが唯一の活路だった

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:06:25.06

>>78
九六戦があるのに意地で開発続けて九七戦にしたり
零戦があるのに不採用機を無理に延命して一式戦としたり

まあ色々あらーね

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 12:52:45.51

漢口の飛行場で行われた陸海軍の模擬空戦で九七戦は明らかに九六艦戦より優れ、海軍の搭乗員が羨ましがったそうだが

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 13:39:14.20

しかし結局中島でも零戦作ってるんだから、陸軍の仕様に合わせた零戦を中島で作らせれば手っ取り早かったのは間違いないわな
後にやったように軽め孔を減らすなどより量産向けに仕様が改められ、キャノピー枠が減り、最初から防漏タンクが付き、
武装が12.7mmな「一〇〇式戦闘機隼」

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 19:52:29.93

面子があり中国南部から撤退出来なかった
ノモンハンでビビリ　北進を諦めた
対米戦の責任は陸軍

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:18:13.65

52丙型翼なら理論上は機首と合わせてホ103を6門積めるが
M2と比べると威力不足よねん

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:39:16.42

その代わり本体が少し小さくて軽い、.50 AN/M2が29kgに対しホ103が23kg
（地上型のM2だとヘビーバレルだし本体重量38kgもある）

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 22:58:57.17

機種の13ミリは邪魔
どうも同調は怪しいから
翼内機銃が理想

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 11:02:56.49

隼と零戦は統一すべきだったな　生産ラインを考えると
零戦に爆弾搭載可能　13ミリ×4　落下タンクは翼下２個　翼下にも爆弾搭載可能
もうこれは零戦62型

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 23:56:25.36

四式戦は一式・二式戦と比べ部品数や工程が減らされ、2/3程の時間で完成したという
同じ中島の彩雲でも外板を厚めにして桁やリベットが減らされており、中島で陸軍向け零戦を作るなら、その辺を再設計した方が良い

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 00:02:10.11

>>99
工数削減の技術は深山の開発までは中島に存在しないんだから
中島風改造零戦を作る際にはそこまでは出来んよ

で、本格的にダグラス方式を採用するなら一からキ84みたいなのを作った方が良い
史実のように舵の設定を重くしなければ良いだけだし

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 03:38:41.17

リベットと桁を減らした厚板構造のDC-4Eの購入が1939年10月なので、参考にするのには間に合いそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 19:53:54.60

飛燕Ⅱ型が翼を戻した理由は？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 19:18:04.71

胴体も翼も大幅に新設計にしたけど持ったほど性能向上せず、しかしより高速の機体は必要だったので、
とりあえず次第に重心が後退していた胴体は新設計のものに、主翼は生産中の既成のもので実用化した

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 02:40:15.57

彗星は偵察機として運用　
飛燕は内地で試験運用　
これで生産ラインが空く

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 02:42:23.95

天山の遅れは金星97艦攻で補う
彗星の替わりはキ71の艦上機化で補う

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 03:23:20.34

SBDとかSB2CとかのSB＝Scout Bomber
米軍は急降下爆撃機を偵察機と兼任させ、偵察専用機は作らなかった

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 08:58:36.92

見つけた時点でバレてるって発想だろうな行き掛けの駄賃で爆撃してたりするし
日本側は爆撃を受けて初めて認識してたりしてたが

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 12:09:27.29

仮に撃墜されたら偵察機が攻撃隊を誘導とか出来なくなるし
会敵出来なかったら貴重な爆弾を海に捨てるしかなくなるし

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 14:04:25.16

日本側の艦偵が攻撃隊を誘導した事も無かったと思うが
そもそも彩雲なんか、艦偵ではなく陸偵として運用されてるし

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 14:59:03.86

>>109
艦偵がやったことはないけど
偵察機として運用されてた機体が誘導した事例はあるぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 17:24:13.57

だから最初から艦偵の話をしているんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 18:29:48.73

何でも艦偵談か

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:15:09.43

中島11試艦爆を栄12型に換装しても
99鑑爆11型と大差ないだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/10(金) 21:54:52.29

わざわざ偵察専用に開発し採用もされたのに、同年採用の艦攻の性能と変わらないので量産されなかった、九七式艦上偵察機

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:07:58.32

中島11試艦爆を栄12型に換装すればな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:08:34.63

零戦32型が金星戦闘爆撃機ならばな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:10:01.09

零戦21型が7.7×6ならばな
13ミリができたら13×４に換装

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 16:45:22.29

九九式一号機銃二型一門と、九七式七粍七固定機銃二丁がちょうど同じくらいの重さだが、
20mm弾が一門あたり60発に対し7.7mm弾は二丁あたり(胴体内で)700発、弾薬は全部7.7mmの方が重くなる

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 19:05:35.06

7.7はすべて翼内でいい

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 19:08:34.46

20ミリ×４の21型甲型も造る
翼再設計して強度を上げて制限速度は750キロ　爆弾250キロ
B17対策　潜水艦の哨戒　

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 19:12:55.76

>>120
その再設計は簡単に出来るのだろうか？
出来るなら52丙で、外翼銃もせめて1号銃にしてただろう

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 20:08:37.15

翼に7.7mm×8だったスピットファイア、7.7mm×8～12のハリケーン、
ともに実戦での結果、7.7mmで小孔空けても致命傷を与えにくいと判断され、20mm×4になっていったわけだが

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 20:23:22.98

イギリス軍が鹵獲したドイツ軍の30mm機関砲MK108で、地上に置いたスピットファイアとブレニムを撃ってみる実験
https://www.youtube.com/watch?v=91LUxqn1QY0
四発重爆で4,5発、戦闘機なら1発で撃墜可能と言われるだけのことはある

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 21:04:19.27

Mk108　　58kg 　弾頭330g　540m/s　650rpm
2式30mm　51kg　弾頭295g　710m/s　380rpm

2式30mmは99式1号とコンパチで載ることを考えたら優秀よね( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 23:17:20.09

二式三十粍固定機銃はエリコンの拡大型、つまりMK108と同じくAPIブローバック方式、口径の割に軽量だな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 07:49:36.44

SBDは偵察・哨戒・急降下爆撃・戦闘機の四役を果たしてるね

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 08:27:56.74

真珠湾やミッドウェー島では実際に迎撃に上がってるね、まあ零戦相手だと分が悪いので艦爆・艦攻相手が適任だけど

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 08:53:32.17

いっぽうで99艦爆は対戦闘機戦の迎撃もこなしてる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 08:54:25.23

>>126
やってみる価値ありそう

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:02:32.28

>>129
殆どの場合、敵が戦闘機だと逆にやられてますが

ところで>>130みたいな書き込みってbotなの？人間の仕事とは思えない頭の悪さなんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:02:58.55

＞大野さんの九九艦爆は降下しながら敵戦闘機の編隊めがけて爆弾を投下。
＞数百メートル下の敵戦闘機の群れの中で爆弾は爆発。編隊が乱れ、１機ずつ孤立して飛び出した敵戦闘機を追い、
＞上空でスタンバイしていた味方の零戦が次々と急降下し、空中戦をしかけていった…。

＞１８歳での初陣は圧勝でした。

https://www.sankei.com/article/20170203-UJQKKCMIGZL5VGY2JVXKMBXJUQ/2/

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:27:29.40

九九艦爆で空戦を挑んだんじゃなくて、三号爆弾で零戦の攻撃を支援した話じゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:42:11.28

>>126
分かりやすいな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 11:50:15.25

空母戦の空戦は低空で発生する
99艦爆が7.7×4あれば十分
結局先に見つけて、いい位置にいれば落とせる
格闘戦ばかりだと混戦で戦闘機でもいつか落とされる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 11:55:35.03

戦闘機が足りない時はあるから
99艦爆に7.7×４は必要だった
重量はあの翼を直線にして少し小さくする

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 11:56:40.14

零戦に250爆弾搭載能力がなかったのは痛い
最初から62型みたいにすれば

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:00:39.22

いっそ早いうちに九九艦爆はあきらめて二一型改造爆戦にしとけば、まだ生還率が高かったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:05:58.78

>>138
それは多分そうだろうけど
南太平洋の奇跡の命中率は無いから
果たしてホーネットを撃沈できたかどうかは

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:39:44.41

と言っても艦爆21機で250キロ爆弾3発命中だから、命中率1/7だけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 14:39:24.44

根本的に99艦爆の翼面積大き過ぎなんじゃねーかな
彗星の翼面積は流石に小さ過ぎるとしても
もうちょっとくらい面積少なくても良かったのでは

一号零戦　22.4平米
彗星　23.6平米
99艦爆　34.5平米

一号零戦は25番と増槽2つで軽空母から問題なく発進できるんだし

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 14:44:16.49

零戦はF2Aより、九七艦攻はTBDよりも明らかに高性能だったのに、様々な点でSBDに負けていた九九艦爆はいらない子

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:54:03.67

SBDが出来過ぎ君

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:56:08.05

99艦爆は翼小さくして引き込み脚
翼内にも機銃
やっぱりキ71になる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:04:25.94

試作型九九艦爆は勝手に横転を始める不意自転をおこす悪癖があるなど問題を抱えており、
しかし競作となった中島十一試艦上爆撃機の開発が遅れ、速度性能などは愛知製の方がマシ
だったから採用されたようなもの
ちなみに中島十一試艦上爆撃機はP-40やF6Fのような後方引込脚で、これを出してダイブ
ブレーキとして使うという変なギミックを持っていた

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 16:46:49.50

満州飛行機に造らせる

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 17:19:14.52

そこは九州飛行機で。
1940年初頭に火星でエンテのプッシュ式～

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:58:27.31

プッシャーエンテは降下爆撃に向いてない
前輪とペラの間の感覚が狭すぎて爆弾のサイズの制限が大きいし
緩降下だと下手すりゃ爆弾がペラにぶち当たる

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 20:39:16.53

翼下に積めよ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:01:03.32

>>149
プッシャーエンテは前翼も揚力を発生させたりする都合上
主翼が重心にあるとは限らんのよ
重心から離れた位置に爆弾を積むのは危険が危ない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 03:35:36.44

>>145
足をダイブブレーキ代わりに使うのはF4Uもやってたし
まだダイブブレーキのノウハウが蓄積する前なら変でも妙でもなかったので

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 03:52:11.49

中島十一試艦上爆撃機も採用して欲しかったな

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 05:08:12.61

>>151
F4Uのは実戦で不具合のでる事が多く、結局殆ど使ってない
固定脚を横に向けてダイブブレーキ代わりにする案の機体もあったはずだけどなにだったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 16:41:59.25

烈風の翼が大きすぎるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 16:42:52.07

ダイブブレーキは後期には採用されなくなった　

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 16:48:48.18

雷電　烈風
もうダメダメ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 16:50:13.39

キ71を単座にして金星62　火星11の方が大量生産で使える
燃料は胴体延長で補う

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 17:04:28.90

>>154
F6FやF4Uと同じくらいだし
2000馬力級としては普通やろ

F8Fは離着艦性能ほんまに大丈夫だったんか？ってレベルやし

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:22:27.02

彗星　飛燕は量産に不向き

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:37:11.91

液冷エンジンだから？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:43:57.32

彗星は桁が多くリベットだらけなど、量産向きでない
飛燕はエンジンが間に合わず「首なし」機体が並んだのであって、機体の生産性は低くない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:55:40.61

ちなみに熱田32型を載せた彗星12型は280機、晴嵐が28機生産されているが、エンジンは終戦までに約870基も作られている

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:59:04.86

>>161
トラス構造の主桁が生産性に相当な悪影響を及ぼしてるのでは？
と言う話は見たことあるがな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:32:37.01

>>161
でもそのおかげで5式戦が出来たんだし・・・

全力の飛燕II型と疾風と5式戦だと
どれが強かったんでしょね。
馬力と速度で疾風？
まともに動けば飛燕II型？？
上昇力と運動性は5式？？？

一撃離脱の疾風と巴戦の5式の戦い・・・かなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 03:22:08.32

五式戦は三式戦II型と比較して「軽戦」と呼ばれることもあったが、隼みたいなドッグファイターというわけではない
しかし四式戦との模擬空戦では、上昇力や旋回性能で勝っていたとのこと

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 08:09:37.93

彗星は設計時点で量産性を考慮して鋳造部品を多用したが民間レベルには鋳造技術が無いので
結局旋盤加工になり生産性を落としたっと昔の本に

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 11:18:50.32

だけど翼内機銃が主流になるから時代遅れだな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 11:19:33.23

雷電は時代の先駆者
武装だけは

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 11:25:04.93

零戦64型が日本の限界で戦時量産には向いている
あと雷電のJ2M7と紫電改があれば十分
爆弾庫なしの複座　急降下可能な97艦攻を開発して欲しかったな
発動機は金星　誉　火星のどれか

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 13:15:13.56

機銃の搭載不可の翼
爆弾庫
固定脚

いかんな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:36:53.38

翼内機銃が装備できない機体って、この場合何について話してるんだ？
九七戦や隼は、陸軍が翼内装備を求めなかったので三桁構造にしたが、九九艦爆とかは普通に二桁構造だから載せようと思えば載せられる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:46:47.49

少なくとも彗星は難しくね？
良いところが燃料タンクにせんきょされてるし

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 05:56:09.97

LaGG-1、YaK-1、MiG-1以降のソ連戦闘機は、翼内機銃を止めて機首に集中装備している
当初は主翼や桁も木製になったというのもあるが、後に主翼の一部が金属製になったLa-7や
戦後に全体が金属製になったYaK-9Pなどでも、機首集中を改めないどころか、23mm×4等
よりいっそう強力な火器を搭載した

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:21:25.99

同調が不安　故障したらアウト
99艦爆は7.7位なら翼内可能では？
あのでかい翼小さく再設計だけど

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:56:18.50

最初から明星の金属製にすればいいのに

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:28:37.16

ドイツみたいに電気式雷管が作れたら、同調が狂うとかまず無かったんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:31:42.68

あと米軍戦闘機・爆撃機が全て座席背面に防弾されている時代に7.7mmをいくら増やしてもムダ
防弾のない斜め方向からコクピットに当てられる坂井三郎みたいなのを基準にしてはいけない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 11:09:22.83

だから初期は7.7しかない海軍
13ミリまでの繋ぎよ
2号20ミリまでの繋ぎよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 11:12:23.60

機銃　生産性能力　不具合　
戦時に適正なのは故障しない物
性能は非凡でいいのだよ
試作はもちろんいいけど運用は内地で少数生産

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 11:13:06.71

誉は額面どうり馬力が出ていたかも怪しい

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 12:20:50.47

大馬力こそ正義、高オクタンに幸あれ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:49:31.81

実際の大戦後期の日本機は、意外とハイオク燃料の備蓄があって使えている
足りないのはエンジンオイル、何しろ全部アメリカからの輸入品だったから

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:49:19.33

それで使い古しのオイルを濾して使ってエンジン不調になったりしたので、疾風の稼働率が極めて高かった47戦隊では決してそんな物は使わせず、在庫をかき集めていた

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 10:28:17.28

>>1からずっとアホしかいないスレ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:34:12.54

彗星を量産したのはアホ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 13:34:43.96

工作機械もアメリカ製？

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 22:03:47.04

いわゆるマザーマシン、大元となる工作機械はアメリカ製かドイツ製で、それが輸入できなくなり国産のコピー品を作ろうとして果たせてない状況だった
ドイツで学んだ佐貫亦男によると、ドイツの工業力＝日本だとその工場に一個しかないような工作機械がズラっと並んでいて、それを特別熟練でもない工員が操って精密な部品を作り出せる事、だそうで

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 23:53:53.30

インチは廃止して欲しい
ミリでいいでしょ
工作機械がアメリカ製なら戦争してはいけないでしょ
栄もコピーだし

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 00:24:18.66

でもどう足掻いてもノットと浬は無くならない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 00:27:51.51

何より石油を買ってた先がアメリカ、当時（というか実は現代、2017年以降でも）世界最大の産油国なんだから
栄はP&Wの設計の影響下にあるが、コピーとまでは言えず、復元機では栄の代わりにライト・サイクロンを使っている

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 04:19:43.59

火星のコピー元は？
日中戦争がなければな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 04:21:01.74

第二のノモンハン事件でいいだろ
ドイツにはソ連に負けてもうらうのは都合が悪い

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 05:40:06.39

ライセンス生産したP&W R-1690を参考にした（が、原型から大幅に変わってしまっている）金星の機構を引き継いでボア・ストロークを拡大したのが火星

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 08:27:55.32

射程距離が長い酸素魚雷を飛行機に積んで防空網の外から攻撃することは出来なかったのかね

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 08:39:32.77

そんなことしても当たらん
まとめて300機出撃してやっても当たるかわからん

300機まとめて出撃できるなら普通の魚雷使ったほうが戦果大きい

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 09:24:21.77

中島知久平「よし1機20発のZ雷撃機だ」

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 09:32:46.46

日本軍が勝利したスラバヤ沖海戦において、距離10000m以上からの長距離雷撃を行っているが、188本を発射して4本しか当たってない
このため後の新型酸素魚雷では炸薬量を増やし射程を減らしている

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 10:03:43.60

>>194
いちおう航空用酸素魚雷とゆー恐ろしいものは試作されてはいるが

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:10:14.98

そもそも無誘導の酸素魚雷を長距離から敵の未来位置に向けて発射しても、何分間もただ直進するだけなんだから、その間に進路や速度を変えられたら偶然でもなければ当たらない
当時は魚雷一本の価格で家が一軒建てられるほど高価、演習では火薬の入ってない魚雷を発射してあとから回収して再利用してた程で、命中率の低い長距離雷撃に使うとか無駄の極み

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 14:44:13.64

91式航空魚雷　2万円
戦艦大和　2億円

単純に計算して千発使っても沈めるか戦闘不能にできれば十分おつりがくるんだがな

艦攻 艦爆 戦闘機

艦攻　艦爆　戦闘機