現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。
↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5
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2023/10/20(金) 19:09:11.40ID:6mW4W19o
161名無し三等兵
2023/10/28(土) 14:03:51.60ID:NGjlxPMi >>160
資料を読み返してみたけど、確かにトラジェクトリーのグラフだと着弾前にはマッハ5程度まで速度を落としてるね
シーカーは速度が限度以下になった時点で起動してターミナルフェーズに入るってことか
良く分かった、ありがとう
資料を読み返してみたけど、確かにトラジェクトリーのグラフだと着弾前にはマッハ5程度まで速度を落としてるね
シーカーは速度が限度以下になった時点で起動してターミナルフェーズに入るってことか
良く分かった、ありがとう
162名無し三等兵
2023/10/28(土) 14:11:30.23ID:T95PwwT6 滑空弾対艦型のシーカー
https://i.imgur.com/fwtlr1A.jpg
https://i.imgur.com/fwtlr1A.jpg
163名無し三等兵
2023/10/28(土) 14:26:31.92ID:NGjlxPMi164名無し三等兵
2023/10/28(土) 14:35:27.22ID:BqrtPPSG で、シーカー使うってことはすなわちレーザーにあっという間にやられるということ
165名無し三等兵
2023/10/28(土) 15:25:07.58ID:r83gFbno >>142
FFMのスペックみれば答えはわかる
あさぎり級 満載4900トン 40MW
むらさめ級 満載6200トン 44MW
あきづき級 満載6800トン 48MW
→FFM 満載5500トン 主機37-40MW+ディーゼル11-20MW
FFMはガスタービン単体で30ノット推進できる出力があるのに無駄に20MWのサブエンジンを詰んでる
20MW=20MJというスペックは現代試験中レールガンの完成版のスペックとされる
SAM等よりレールガンのほうが安く工事も簡単
能力は対ドローン、対ミサイル、スタンダード並みの長対空攻撃力、対艦攻撃全般対処可能
FFMも新FFMも基本はVLA+レールガン構想だったんだろう
サブシステムにASAMやHGV迎撃弾で牽制って構造だろ
FFMのスペックみれば答えはわかる
あさぎり級 満載4900トン 40MW
むらさめ級 満載6200トン 44MW
あきづき級 満載6800トン 48MW
→FFM 満載5500トン 主機37-40MW+ディーゼル11-20MW
FFMはガスタービン単体で30ノット推進できる出力があるのに無駄に20MWのサブエンジンを詰んでる
20MW=20MJというスペックは現代試験中レールガンの完成版のスペックとされる
SAM等よりレールガンのほうが安く工事も簡単
能力は対ドローン、対ミサイル、スタンダード並みの長対空攻撃力、対艦攻撃全般対処可能
FFMも新FFMも基本はVLA+レールガン構想だったんだろう
サブシステムにASAMやHGV迎撃弾で牽制って構造だろ
168名無し三等兵
2023/10/28(土) 15:37:44.56ID:BqrtPPSG 20MW=20MJとはまた乱暴なw
169名無し三等兵
2023/10/28(土) 15:43:32.66ID:5xxjITq0 区別を説いてもああ書かれちゃったらもう意味ねえよ
絶対ゴリ押すから諦め
絶対ゴリ押すから諦め
170名無し三等兵
2023/10/28(土) 15:50:49.40ID:wi0gVF94 >>165
COGAGじゃなくてCODAGなだけだろ。
戦闘艦で多用されるガスタービンエンジンは手加減して回すと燃費が最悪になるから、
高速用ガスタービン(低速時停止)+低速用ガスタービン とか
高速用ガスタービン(低速時停止)+ディーゼル といった構成にするんだよ。
しらぬい型とかまや型では
高速用ガスタービン(低速時停止)+発電用ガスタービン(電気推進) という構成だが。
COGAGじゃなくてCODAGなだけだろ。
戦闘艦で多用されるガスタービンエンジンは手加減して回すと燃費が最悪になるから、
高速用ガスタービン(低速時停止)+低速用ガスタービン とか
高速用ガスタービン(低速時停止)+ディーゼル といった構成にするんだよ。
しらぬい型とかまや型では
高速用ガスタービン(低速時停止)+発電用ガスタービン(電気推進) という構成だが。
171名無し三等兵
2023/10/28(土) 16:15:54.43ID:GwZArjKA >>165
なんでこの馬鹿は何度注意されても
入力(投入電力)と出力の区別が付かない変換効率100%脳なんだろう
20MJはレールガンの目標とする「運動エネルギー」であって、出力の方な
それ実現するのに入力が20MJで足りる訳ねえだろ
それにワット数というのはあくまで「1秒あたりの」電力量だ
ジュール数はエネルギーの総量なのでイコールで結ぶな
なんでこの馬鹿は何度注意されても
入力(投入電力)と出力の区別が付かない変換効率100%脳なんだろう
20MJはレールガンの目標とする「運動エネルギー」であって、出力の方な
それ実現するのに入力が20MJで足りる訳ねえだろ
それにワット数というのはあくまで「1秒あたりの」電力量だ
ジュール数はエネルギーの総量なのでイコールで結ぶな
172名無し三等兵
2023/10/28(土) 16:18:45.49ID:5xxjITq0173名無し三等兵
2023/10/28(土) 18:34:50.51ID:1PxQiz9q 結局レーザーってドローン撃墜程度にしか使えんの?
通常ミサイル、戦闘機くらいが最低撃ち落とせるようにしてほしい
通常ミサイル、戦闘機くらいが最低撃ち落とせるようにしてほしい
174名無し三等兵
2023/10/28(土) 19:53:15.37ID:OZMf/X/I175名無し三等兵
2023/10/28(土) 19:57:03.15ID:GwZArjKA176名無し三等兵
2023/10/28(土) 20:01:29.38ID:T95PwwT6 レーザーは高出力化するほど、大気が揺らいで拡散するから上限はそんな高くないだろうがな
回避するには、何時ぞや出た白色短パルスレーザーで大気を光ファイバーみたいにするとかが必要だろう
回避するには、何時ぞや出た白色短パルスレーザーで大気を光ファイバーみたいにするとかが必要だろう
177名無し三等兵
2023/10/28(土) 20:17:02.63ID:4Z2qFA3U 毛利元就の伝授をもう忘れたのか
178名無し三等兵
2023/10/28(土) 20:22:34.91ID:NGjlxPMi >>173
今の所ドローン、従来型対艦ミサイル、ヘリ相手には十分使える
戦闘機は無理だろう、どうせ水平線から頭を出さないだろうし
ただ個人的に思うのは、この辺の高出力レーザーは将来的にステルス戦闘機を炙り出すための高出力レーザーレーダとしても兼用できるんじゃないかと思ってる
焦点を広げて長波長レーダーで見当を付けた空域にスイープをかければステルス機も見えるだろう
曇天や荒天だと使えないっつー欠点はあるけどな
今の所ドローン、従来型対艦ミサイル、ヘリ相手には十分使える
戦闘機は無理だろう、どうせ水平線から頭を出さないだろうし
ただ個人的に思うのは、この辺の高出力レーザーは将来的にステルス戦闘機を炙り出すための高出力レーザーレーダとしても兼用できるんじゃないかと思ってる
焦点を広げて長波長レーダーで見当を付けた空域にスイープをかければステルス機も見えるだろう
曇天や荒天だと使えないっつー欠点はあるけどな
179名無し三等兵
2023/10/28(土) 20:24:41.41ID:NGjlxPMi ああいや、高度によっては水平線から頭を出すこともあるか、書いてて矛盾してるな>戦闘機
180名無し三等兵
2023/10/28(土) 20:46:22.49ID:T95PwwT6 >>177
下層から照射すると更に拡散するし、近い所に複数のレーザーが有れば良いが
今日日の艦隊は艦と艦が数十キロ離れてるからね
かと言って、単艦に複数のレーザー砲を設置するには口径が必要で場所を取る
下層から照射すると更に拡散するし、近い所に複数のレーザーが有れば良いが
今日日の艦隊は艦と艦が数十キロ離れてるからね
かと言って、単艦に複数のレーザー砲を設置するには口径が必要で場所を取る
181名無し三等兵
2023/10/28(土) 21:40:10.64ID:4Z2qFA3U レーザー砲自体はコンパクトだぞ
単艦でもあちこち設置しまくれる
それこそ両舷にヤツメウナギのように配置したっていいくらいだよ
単艦でもあちこち設置しまくれる
それこそ両舷にヤツメウナギのように配置したっていいくらいだよ
182名無し三等兵
2023/10/28(土) 21:46:12.45ID:+IUVekNF183名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:03:45.70ID:T95PwwT6184名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:08:56.52ID:4Z2qFA3U 冷却は水冷でどうにでもなるし熱交をいちいちしょい込む必要もない
精密な位置決めだって大型化?むしろ小型軽量化しなきゃならんって
レールガンの弾追っかけてるカメラくらいの追尾能力あればミサイル追尾も余裕
その程度の装置なんて小さくて済む
精密な位置決めだって大型化?むしろ小型軽量化しなきゃならんって
レールガンの弾追っかけてるカメラくらいの追尾能力あればミサイル追尾も余裕
その程度の装置なんて小さくて済む
185名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:33:30.90ID:T95PwwT6186名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:35:54.99ID:GwZArjKA 100mとかの超近距離で使うんじゃないんだし
レーザーのスポット径を絞る事まで視野に入れたら大型化するっしょ
細いビームは回折が大きく、有効射程がガタ落ちするので
射程を伸ばすなら、ビーム径は可能な限り太くしないといけない (んで、レンズを通してスポットに集光する)
レーザーのスポット径を絞る事まで視野に入れたら大型化するっしょ
細いビームは回折が大きく、有効射程がガタ落ちするので
射程を伸ばすなら、ビーム径は可能な限り太くしないといけない (んで、レンズを通してスポットに集光する)
187名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:49:03.63ID:4Z2qFA3U レーザーを否定したいからって妄想物理学に走らんでも・・・
数100km先までの実績ある旧式レーザーでさえ機種の先っぽに付くサイズで済んでるものをね
あれ以上大きくなりようがないし、想定はもっと近距離
なにより大出力化より多装備型っつってるのに、いつまでも大出力では〜とかで語ってるし
ほんと頭悪い
数100km先までの実績ある旧式レーザーでさえ機種の先っぽに付くサイズで済んでるものをね
あれ以上大きくなりようがないし、想定はもっと近距離
なにより大出力化より多装備型っつってるのに、いつまでも大出力では〜とかで語ってるし
ほんと頭悪い
188名無し三等兵
2023/10/28(土) 22:51:25.43ID:T95PwwT6 参考に
すばるのレーザーガイド星(高度90km)望遠鏡は口径50cmとの事
https://www.astr.tohoku.ac.jp/~akiyama/Mthesis_watanabe_2017.pdf
すばるのレーザーガイド星(高度90km)望遠鏡は口径50cmとの事
https://www.astr.tohoku.ac.jp/~akiyama/Mthesis_watanabe_2017.pdf
190名無し三等兵
2023/10/29(日) 00:18:05.68ID:ebrimQBS >>187の脳内では指先くらいの細さのが、どんだけ距離を進んでも幅が変わらずそのまま飛んでく想定なんだろうな
ンなわきゃねーから
ンなわきゃねーから
191名無し三等兵
2023/10/29(日) 00:40:17.46ID:1gacLIOB >>180
低出力レーザーを複数束ねて高出力化するのは以前からやってるぞ
ポンスに載せられてペルシャ湾で実地に運用テストされたLaWSは5.5kWのレーザーを6本束ねて
30kW級の出力を得ていた
ただし単純にビームを重ねただけだとビームの品質が十分でなかったりするそうで
ただ沢山重ねればいいってものではないけど
低出力レーザーを複数束ねて高出力化するのは以前からやってるぞ
ポンスに載せられてペルシャ湾で実地に運用テストされたLaWSは5.5kWのレーザーを6本束ねて
30kW級の出力を得ていた
ただし単純にビームを重ねただけだとビームの品質が十分でなかったりするそうで
ただ沢山重ねればいいってものではないけど
193名無し三等兵
2023/10/29(日) 05:32:04.07ID:vzZYMV51 干渉してしまうという点では同じじゃないかな
光路差の影響は受けそうだね
光路差の影響は受けそうだね
197名無し三等兵
2023/10/29(日) 08:51:58.33ID:pEvb6hKU198名無し三等兵
2023/10/29(日) 09:13:04.50ID:3N3IZuFn レーザーのすごいところは、犬夜叉の爆竜波みたいに相手からの反射波に対して上乗せして送り返せること
ブルーミングや干渉なんて対応策たくさんある
ブルーミングや干渉なんて対応策たくさんある
199名無し三等兵
2023/10/29(日) 09:50:17.80ID:O0ZNUNKt 中国ってレーザー対策の樹脂コーティング使うみたいだけど
ドローンにも使われたらドローンすら撃墜出来なくなって一気にレーザー陳腐化しそう
ドローンにも使われたらドローンすら撃墜出来なくなって一気にレーザー陳腐化しそう
200名無し三等兵
2023/10/29(日) 10:20:01.13ID:rllT4czD レーザーとかすぐ壊れるわ
201名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:05:26.67ID:X8MiThkd202名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:27:57.70ID:QfkKKzEl 多数配備は何も難しくないし多数同時に1目標狙うのも何も難しくない
多数あれば飽和攻撃にも強い
なんで一つに集約したがるのかわからん
大和に51p砲1門だけ乗せて満足するタイプか?www
多数あれば飽和攻撃にも強い
なんで一つに集約したがるのかわからん
大和に51p砲1門だけ乗せて満足するタイプか?www
203名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:36:07.13ID:52836Qn1 一点集中攻撃と飽和攻撃両方の対応出来るんなら一つの主砲にレーザーまとめてもいいかもしれんが
色んな角度狙う時に機動性に支障出るんじゃねーの?
色んな角度狙う時に機動性に支障出るんじゃねーの?
204名無し三等兵
2023/10/29(日) 13:43:41.47ID:jKK5DR4n 連日小文字が大暴れだな。
205名無し三等兵
2023/10/29(日) 15:53:39.32ID:X8MiThkd >>202
なら1基のレーザー砲の中でビーム結合するのを複数基積めばいいだけだろ?
こっちは何で複数ビームを束ねるのに物理的に分散した複数のユニットに分けたがるのか分からんと言ってるんだよ
単純に重ね合わせただけだとビーム品質が悪化して思った通りの性能が出ないからどこも苦労してんのに
なら1基のレーザー砲の中でビーム結合するのを複数基積めばいいだけだろ?
こっちは何で複数ビームを束ねるのに物理的に分散した複数のユニットに分けたがるのか分からんと言ってるんだよ
単純に重ね合わせただけだとビーム品質が悪化して思った通りの性能が出ないからどこも苦労してんのに
206名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:20:26.54ID:QfkKKzEl >>205
え?複数のユニットに分けるメリットがわからないって?
集中させてそれがトラブったらどうすんの?
飽和攻撃対処能力以前の問題
現状で巡航ミサイルまで対応できる能力持ってんならそのまま複数配備すればいいだけのこと
とにかく大出力っつって一つのユニットにわざわざ集約するメリットなんて場所以外無いしそんなのどうでもいいこと
え?複数のユニットに分けるメリットがわからないって?
集中させてそれがトラブったらどうすんの?
飽和攻撃対処能力以前の問題
現状で巡航ミサイルまで対応できる能力持ってんならそのまま複数配備すればいいだけのこと
とにかく大出力っつって一つのユニットにわざわざ集約するメリットなんて場所以外無いしそんなのどうでもいいこと
207名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:26:37.39ID:QfkKKzEl 対空装備考えりゃわかるだろ
大和の対空装備全部取っ払って大口径の高射砲1基積めばいいと思うか?
大和の対空装備全部取っ払って大口径の高射砲1基積めばいいと思うか?
208名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:29:30.12ID:QfkKKzEl 目標に当てるにしても正面だけ狙うのでは耐熱装備で対応されやすい
複数方向から狙えるのであればそれだけ迎撃しやすくもなるのだ
複数方向から狙えるのであればそれだけ迎撃しやすくもなるのだ
209名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:50:24.64ID:R2wqfyM9 でもCIWSの代替として搭載するなら護衛艦一隻あたり二基が限界じゃなかろうかとも思うが
210名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:51:29.94ID:jKK5DR4n 単位を介しない小文字はお触り禁止でいいのでは?
211名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:52:04.55ID:jKK5DR4n 解しない
212名無し三等兵
2023/10/29(日) 16:54:40.81ID:X8MiThkd >>206-208
別に複数積むことを否定してはいないんだが?
ビームの高出力化を狙うならわざわざ複数ユニットに分けてハードルを上げるより
1つのユニットの中でビームを結合して撃つ方がいいってことだよ
んで数が必要ならそれを複数基積めばいいだけの話だろ?
実際アメリカの将来的な水上戦闘艦のコンセプトでは600kWと150kWの複数の
レーザー砲を積んでるしな
繰り返すけど単純に別々の場所からレーザーを同じ場所に照射して重ねただけじゃ
ビームの品質が悪化して思ったような高出力が得られないんだよ
大きなパワーを得るためには単に重ねりゃいいってものじゃない
別に複数積むことを否定してはいないんだが?
ビームの高出力化を狙うならわざわざ複数ユニットに分けてハードルを上げるより
1つのユニットの中でビームを結合して撃つ方がいいってことだよ
んで数が必要ならそれを複数基積めばいいだけの話だろ?
実際アメリカの将来的な水上戦闘艦のコンセプトでは600kWと150kWの複数の
レーザー砲を積んでるしな
繰り返すけど単純に別々の場所からレーザーを同じ場所に照射して重ねただけじゃ
ビームの品質が悪化して思ったような高出力が得られないんだよ
大きなパワーを得るためには単に重ねりゃいいってものじゃない
213名無し三等兵
2023/10/29(日) 17:04:39.22ID:QfkKKzEl 複数積むのを否定してないならレスするなよ馬鹿
否定レスから始まってんじゃん
否定レスから始まってんじゃん
214名無し三等兵
2023/10/29(日) 17:34:17.48ID:X8MiThkd >>213
バカはお前だ
俺は「複数ビームの重ね合わせによる高出力化を目的とするならわざわざ複数に分ける意味はない」
って言ってんだよ
別々の船に乗った別々のレーザー砲のビームを精密にコントロールしようとするとかどう考えても
1つのレーザー砲の中でビーム結合するよかハードル高いだろ
それともお前も単に重ねりゃいくらでもお手軽に大出力が得られるとか勘違いしてたクチか?
バカはお前だ
俺は「複数ビームの重ね合わせによる高出力化を目的とするならわざわざ複数に分ける意味はない」
って言ってんだよ
別々の船に乗った別々のレーザー砲のビームを精密にコントロールしようとするとかどう考えても
1つのレーザー砲の中でビーム結合するよかハードル高いだろ
それともお前も単に重ねりゃいくらでもお手軽に大出力が得られるとか勘違いしてたクチか?
215名無し三等兵
2023/10/29(日) 17:48:51.97ID:Wjp0VFHU 結合する部分の部品で制限受けて限界あるからパルスにして重ねるんだよ
無尽蔵はあり得んけどね
無尽蔵はあり得んけどね
216名無し三等兵
2023/10/29(日) 18:48:57.53ID:r6/P6MAc >>214
ファイバーレーザーで簡単に重ねられるから今は一つの装置にいくつもレーザー発振元があるのは当たり前だ
そもそもファイバーレーザーは1k W強までの装置しか無い
https://www.army.mil/article/200308/army_looks_to_optimize_lethality_with_high_energy_lasers
お前のように現実を無視して妄想を垂れ流しても意味が無い
ファイバーレーザーで簡単に重ねられるから今は一つの装置にいくつもレーザー発振元があるのは当たり前だ
そもそもファイバーレーザーは1k W強までの装置しか無い
https://www.army.mil/article/200308/army_looks_to_optimize_lethality_with_high_energy_lasers
お前のように現実を無視して妄想を垂れ流しても意味が無い
217名無し三等兵
2023/10/29(日) 18:50:59.44ID:msOvPj62 >>214
頭悪そう
別々の船だろうがCIWSみたいに個別の独立FCSで目標狙えばいいだけでしょ
基本はそれで、あとは指令で割り込みかけたり中止かけたり出来るようになってる
オーバーキルになったって関係ないんだから自由に迎撃するだけでいい
一番危険な対象があれば勝手に複数から1目標に集中するが、それは各個が勝手にやってりゃそうなる
いちいちコントロールなんか要らない
頭悪そう
別々の船だろうがCIWSみたいに個別の独立FCSで目標狙えばいいだけでしょ
基本はそれで、あとは指令で割り込みかけたり中止かけたり出来るようになってる
オーバーキルになったって関係ないんだから自由に迎撃するだけでいい
一番危険な対象があれば勝手に複数から1目標に集中するが、それは各個が勝手にやってりゃそうなる
いちいちコントロールなんか要らない
219名無し三等兵
2023/10/29(日) 19:05:43.88ID:6PMDStfJ コヒーレントな光が得られるのがレーザーの利点なのにインコヒーレントな光を重ねてどうする
220名無し三等兵
2023/10/29(日) 19:08:43.17ID:jKK5DR4n 小文字はキヨの「レールガンなんかやめてレーザーだけやっとけ」に感化されちゃったのか。
221名無し三等兵
2023/10/29(日) 19:10:03.38ID:msOvPj62 狙う場所がそれぞれズレて干渉しない
最初の実験だって弾頭狙うのと側面狙うのを目的で同時にやってる
最初の実験だって弾頭狙うのと側面狙うのを目的で同時にやってる
223名無し三等兵
2023/10/29(日) 19:40:19.72ID:msOvPj62 迎撃側に余裕があるから1対多で複数から当たる
それでいいじゃん
運よく後ろからケツにあたりゃ終わり
数10キロ離れてるならそういう可能性が多くなる
それでいいじゃん
運よく後ろからケツにあたりゃ終わり
数10キロ離れてるならそういう可能性が多くなる
224名無し三等兵
2023/10/29(日) 19:53:30.56ID:HwxXSRnw こういうやりとりみると、単体大出力レーザーが難しいのがよくわかる
225名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:06:02.74ID:1B7SGumg というかレーザーは万能包丁だと思ってる人多いんだなって感じ
相互作用でエネルギー授受する性質上、対象の性質には影響受けるから
それを分かった上で攻撃方法を選択しないと効果的にならない
相互作用でエネルギー授受する性質上、対象の性質には影響受けるから
それを分かった上で攻撃方法を選択しないと効果的にならない
226名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:13:27.66ID:HwxXSRnw そういうことにしておけば考える必要ないし、そもそも5chなんて思考オナニーの場でしかないからな
229名無し三等兵
2023/10/29(日) 20:47:33.39ID:X8MiThkd230名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:01:18.50ID:QMoHZbYX なんでもかんでも大出力にすれば解決ってのは猿でも思いつくこと
でもね、簡単でないから他の方法で何とかしようと考えるのが人間
複数配置を否定してないと言っといて何で拘る?
ゼロイチ思考君かな?
ビーム結合技を知って浮かれてる阿呆かな?そんなものハナからある技なのにね
でも簡単ではないから三菱も10kWしか作れてない
あるものを先に複数配置するのが合理的
でもね、簡単でないから他の方法で何とかしようと考えるのが人間
複数配置を否定してないと言っといて何で拘る?
ゼロイチ思考君かな?
ビーム結合技を知って浮かれてる阿呆かな?そんなものハナからある技なのにね
でも簡単ではないから三菱も10kWしか作れてない
あるものを先に複数配置するのが合理的
231名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:07:47.85ID:81Zi8ors 金のかかるFCSや追尾装置が複数になるとコストが激増するだろう。
233名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:27:19.55ID:81Zi8ors >>232
チープドローン対策には有効なんだから、それ用に配備すればいい。下手に苦手な所にごり押しで使おうとしなくても。
チープドローン対策には有効なんだから、それ用に配備すればいい。下手に苦手な所にごり押しで使おうとしなくても。
234名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:35:40.35ID:X8MiThkd >>230
簡単ではないから単に複数の船から同一目標にビームを照射した程度で
何とかなる話じゃないっつってんだろ
何度言っても理解できないお前は猿以下かよ?
どうやって離れた船同士で位相やら照射位置やらをリアルタイムで合わせんだよ
お互い動いていて刻々と位置関係も変わるんだぞ
そんな面倒なことするなら1基のレーザー砲システム内で結合する方が楽だろ
三菱は10kWしか作れてないと言ってるが、防衛装備庁が最近公開した動画だと
川崎のレーザー兵器システムで100kW級と言ってるわけだが
https://www.youtube.com/watch?v=VGsIKwA6BHk
簡単ではないから単に複数の船から同一目標にビームを照射した程度で
何とかなる話じゃないっつってんだろ
何度言っても理解できないお前は猿以下かよ?
どうやって離れた船同士で位相やら照射位置やらをリアルタイムで合わせんだよ
お互い動いていて刻々と位置関係も変わるんだぞ
そんな面倒なことするなら1基のレーザー砲システム内で結合する方が楽だろ
三菱は10kWしか作れてないと言ってるが、防衛装備庁が最近公開した動画だと
川崎のレーザー兵器システムで100kW級と言ってるわけだが
https://www.youtube.com/watch?v=VGsIKwA6BHk
235名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:50:26.18ID:1B7SGumg >>231
だから展開力や機動力を考えて航空機搭載したくなるのかもね
第6世代戦闘機とかレーザー運用も考えての大出力エンジンが重要視されてるから
あとこれあるものの話じゃなくて研究開発されているレーザーとレールガンのスレじゃないのか?
あるものなら量産開発とかの検討試験の進捗とかの話題になるけど
だから展開力や機動力を考えて航空機搭載したくなるのかもね
第6世代戦闘機とかレーザー運用も考えての大出力エンジンが重要視されてるから
あとこれあるものの話じゃなくて研究開発されているレーザーとレールガンのスレじゃないのか?
あるものなら量産開発とかの検討試験の進捗とかの話題になるけど
236名無し三等兵
2023/10/29(日) 21:52:22.36ID:dMQXSyh9 照射位置を合わせるとか複数艦から照射するとかは、艦隊外周から潰されるだけだろ
237名無し三等兵
2023/10/29(日) 23:42:21.68ID:QMoHZbYX >>234
学習能力無い奴だな
なんで位相合わせなきゃならんの?ま、やってやれないことないけどね
CIWSだって基本独立FCSだが割り込み指令でどうにでもやれる
位置関係も変わるってあ た り ま え
CPUの演算速度から見れば止まって見えるくらい遅くてどうでもいいし船の揺れなんかあってもFCSもリンク16も屁でもなく絶対位置情報をやり取りしてる
なんで分散対空制御が難しいというガチガチ視点なんだ?頭悪いからとしか言えないけど
学習能力無い奴だな
なんで位相合わせなきゃならんの?ま、やってやれないことないけどね
CIWSだって基本独立FCSだが割り込み指令でどうにでもやれる
位置関係も変わるってあ た り ま え
CPUの演算速度から見れば止まって見えるくらい遅くてどうでもいいし船の揺れなんかあってもFCSもリンク16も屁でもなく絶対位置情報をやり取りしてる
なんで分散対空制御が難しいというガチガチ視点なんだ?頭悪いからとしか言えないけど
238名無し三等兵
2023/10/29(日) 23:47:50.10ID:QMoHZbYX 砲弾やミサイルと違って予測演算を全くする必要が無いから
CPU的には相当楽なんだよ
CPU的には相当楽なんだよ
239名無し三等兵
2023/10/30(月) 00:20:37.35ID:OpTdVgDP240名無し三等兵
2023/10/30(月) 00:24:53.34ID:S7IwqAlI 世界中の時計もGPS時計も同期してる
太陽光パネルからのパワコンも交流に同期
各家庭のテレビも電波もらって同時に再生される
昔のブラウン管の中のビームは1/60秒ごとに全部の画素分のビーム強度を変えながら磁力で向き変えて走査かけてるのに比べれば、レーザーみたいな単純な位相合わせなんて欠伸が出る
RAMはローリングしながらでもちゃんと追尾できるし、そこら辺のバカには想像できないことを制御は余裕でこなす
太陽光パネルからのパワコンも交流に同期
各家庭のテレビも電波もらって同時に再生される
昔のブラウン管の中のビームは1/60秒ごとに全部の画素分のビーム強度を変えながら磁力で向き変えて走査かけてるのに比べれば、レーザーみたいな単純な位相合わせなんて欠伸が出る
RAMはローリングしながらでもちゃんと追尾できるし、そこら辺のバカには想像できないことを制御は余裕でこなす
241名無し三等兵
2023/10/30(月) 00:30:41.68ID:/dvUpF+V レーザーやレールガンって艦艇の水面に近い部分に穴あけて沈没させるとか無理なのか
244名無し三等兵
2023/10/30(月) 04:54:09.89ID:Mng45NB7 呆れるな
やっぱりただ重ねりゃいいとしか思ってなかったのかよ
散々「ただ重ねただけじゃ思ったような高出力は得られなくなる」って書いてるだろが
単に重ねただけじゃ指向性のいいビームにならないんだよ
ちなみに平成30年度安全保障貿易管理対策事業についてのエヌ・ティ・ティ・データ
経営研究所の報告書によると、各国におけるビーム結合技術の研究はコヒーレントな
ビーム結合技術が主流になっている
お前らが言うようにビームをただ重ねただけでいいなら位相を細かく制御しなきゃならない
技術的に難しい方式をわざわざ研究する必要がどこにあるんだよw
やっぱりただ重ねりゃいいとしか思ってなかったのかよ
散々「ただ重ねただけじゃ思ったような高出力は得られなくなる」って書いてるだろが
単に重ねただけじゃ指向性のいいビームにならないんだよ
ちなみに平成30年度安全保障貿易管理対策事業についてのエヌ・ティ・ティ・データ
経営研究所の報告書によると、各国におけるビーム結合技術の研究はコヒーレントな
ビーム結合技術が主流になっている
お前らが言うようにビームをただ重ねただけでいいなら位相を細かく制御しなきゃならない
技術的に難しい方式をわざわざ研究する必要がどこにあるんだよw
245名無し三等兵
2023/10/30(月) 05:56:47.51ID:obR8BY6v スポット径を光の波長サイズに絞るわけではないから、位相とかコヒーレンスとかはあまり関係ないだろ
レーザー加工用途なら重要だろうけどな
レーザー加工用途なら重要だろうけどな
246名無し三等兵
2023/10/30(月) 06:56:16.45ID:5lA6h6UN こいつ、複数配置を否定していないと言っといて毎回否定してるキチガイ
複数配置するのは制御難しいと言い張るのも無知から来てる
コヒーレントという文字覚えたからってそれじゃないとダメって頭で固まってるから
位相制御が難しいという理論まで言い張る
ブルーミング現象の発生を抑制する方法の一つに「単一目標に対し、複数のレーザー群が継続的に低出力で照射する。」ってのもあるんだよ
目標素材のアブレーションによる減衰に対する技も調べてみればよい
キチガイには想像もできないことをやる
「衝撃波を引き起こすよう誘導する。」
「衝撃波が広がるよりも早く目標を走査する。」
「目標にプラズマと光の入り混じった状態を誘発する。目標から生じるアブレーション雲のレーザーに対する透過性を、もう一つ別のレーザー光で調節する。」
>>242
未来予測は不必要 どっちに進路変わるだろうとか関係ない
追尾のためだけの簡単なフィードバックでの補正が要る程度
人間操作でのカメラ追尾では思い込みで追尾してるから進路変わると外れるが、自動追尾では思い込みでカメラ動かすわけではないから関係ないこと
複数配置するのは制御難しいと言い張るのも無知から来てる
コヒーレントという文字覚えたからってそれじゃないとダメって頭で固まってるから
位相制御が難しいという理論まで言い張る
ブルーミング現象の発生を抑制する方法の一つに「単一目標に対し、複数のレーザー群が継続的に低出力で照射する。」ってのもあるんだよ
目標素材のアブレーションによる減衰に対する技も調べてみればよい
キチガイには想像もできないことをやる
「衝撃波を引き起こすよう誘導する。」
「衝撃波が広がるよりも早く目標を走査する。」
「目標にプラズマと光の入り混じった状態を誘発する。目標から生じるアブレーション雲のレーザーに対する透過性を、もう一つ別のレーザー光で調節する。」
>>242
未来予測は不必要 どっちに進路変わるだろうとか関係ない
追尾のためだけの簡単なフィードバックでの補正が要る程度
人間操作でのカメラ追尾では思い込みで追尾してるから進路変わると外れるが、自動追尾では思い込みでカメラ動かすわけではないから関係ないこと
247名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:12:30.74ID:Mng45NB7 >>246
何年も前からあるWikipediaの記述ドヤ顔で引っ張ってきただけじゃねーかw
んで色々な研究機関がコヒーレントビーム結合を研究してるのは何でだと思ってるんだよ
レーザー兵器で重要なビーム品質において高い性能が得られるから高いハードルを承知でトライしてんだろうが
コヒーレントビーム結合が技術的にハードルが高いのはググればすぐ出てくるぞ
単純にトータルの出力を上げてもビームの品質が劣化してエネルギー密度が上がらなければ意味がない
こんなことも分からんとかキチガイはお前だろが
何年も前からあるWikipediaの記述ドヤ顔で引っ張ってきただけじゃねーかw
んで色々な研究機関がコヒーレントビーム結合を研究してるのは何でだと思ってるんだよ
レーザー兵器で重要なビーム品質において高い性能が得られるから高いハードルを承知でトライしてんだろうが
コヒーレントビーム結合が技術的にハードルが高いのはググればすぐ出てくるぞ
単純にトータルの出力を上げてもビームの品質が劣化してエネルギー密度が上がらなければ意味がない
こんなことも分からんとかキチガイはお前だろが
248名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:17:19.65ID:Mng45NB7 もう一つ>>246に言っておくが、俺が否定してるのは別々の独立したプラットフォームで
ビーム結合をやる話だと何度も言ってる
大規模攻撃への同時対処能力を上げるために複数のレーザー砲を1つの船に積むのは結構だし
むしろスペースやコストが許す限りどんどん積むべきだと思ってるぞ
こんな簡単なこと何度言っても理解できないとかどっちがキチガイなんだよマジで
ビーム結合をやる話だと何度も言ってる
大規模攻撃への同時対処能力を上げるために複数のレーザー砲を1つの船に積むのは結構だし
むしろスペースやコストが許す限りどんどん積むべきだと思ってるぞ
こんな簡単なこと何度言っても理解できないとかどっちがキチガイなんだよマジで
249名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:46:23.62ID:1vrtusZW250名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:53:42.44ID:1vrtusZW 確かにCIWSに比べれば演算量は減りそうだが、追尾速度は同じだけ必要だし、
同じ箇所に当て続ける必要があるという意味ではセンサーやモーターとそれらの制御の精度は高い必要がありそう。
同じ箇所に当て続ける必要があるという意味ではセンサーやモーターとそれらの制御の精度は高い必要がありそう。
251名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:55:20.93ID:b+syYnxZ フィードバックは未来予測じゃないよ
ちゃんと現在値のズレを計測観測してそれを出力する前に補正して出力するもの
ちゃんと現在値のズレを計測観測してそれを出力する前に補正して出力するもの
252名無し三等兵
2023/10/30(月) 07:57:15.37ID:b+syYnxZ CIWSはもちろんメカニズム遅れのフィードバックはあるが
それとは別にしっかり未来予測している
クレー射撃みたいに未来位置を予測して射撃しないと当たりようがない
それはフィードバック制御でどうにかなるレベルではない
それとは別にしっかり未来予測している
クレー射撃みたいに未来位置を予測して射撃しないと当たりようがない
それはフィードバック制御でどうにかなるレベルではない
253名無し三等兵
2023/10/30(月) 09:25:24.81ID:ALrpmzPr 弾をばらまいて一発当たればいいCIWSと、ある程度継続して当て続ける必要があるレーザーを比べるのは難しいな。
チープドローンのように当たれば一瞬で落とせるならレーザー有利そうだけど。
チープドローンのように当たれば一瞬で落とせるならレーザー有利そうだけど。
254名無し三等兵
2023/10/30(月) 10:10:08.03ID:HubmjVwF なんで光学追尾を持続させるのが難しいという固定観念なんだろう?
ハイスピードカメラの速度とかターレットの角運動量とか演算処理速度とか知らないんだな
ハイスピードカメラの速度とかターレットの角運動量とか演算処理速度とか知らないんだな
255名無し三等兵
2023/10/30(月) 17:14:18.63ID:3191Eb5k256名無し三等兵
2023/10/30(月) 17:29:16.21ID:WG7Huw2L 共通のシグナルによって同期を図るシステムだから簡単なこと
257名無し三等兵
2023/10/30(月) 17:50:52.35ID:99lOA+Ta >>250
違う。CIWSもレーザーも両方計算量は少ない
センサー探知したら空間単位で弾幕ばらまくだけで高度な計算はしてない
目標撃破判定雑で一定時間弾幕あるいはレーザー照射したら次に移るアルゴリズム
違う。CIWSもレーザーも両方計算量は少ない
センサー探知したら空間単位で弾幕ばらまくだけで高度な計算はしてない
目標撃破判定雑で一定時間弾幕あるいはレーザー照射したら次に移るアルゴリズム
258名無し三等兵
2023/10/30(月) 18:09:48.48ID:WG7Huw2L よくまぁ大法螺書けるもんだ
FCS搭載してるんだよ
WW2期のFCSですら対象の未来予測を砲撃の到達時間まで加味して、衝突コースに計算するシステムを
何でやってないと思うわけ?
それに加えてCIWSは弾幕の位置まで計測して、そのズレをフィードバックかけて当たるようにしてる
FCS搭載してるんだよ
WW2期のFCSですら対象の未来予測を砲撃の到達時間まで加味して、衝突コースに計算するシステムを
何でやってないと思うわけ?
それに加えてCIWSは弾幕の位置まで計測して、そのズレをフィードバックかけて当たるようにしてる
259名無し三等兵
2023/10/30(月) 18:11:04.66ID:XEuDH9p3 >>257
レーザーに関してはCIWSのような撃破判定せずに一定時間だけ照射みたいなアルゴリズムは使えないかと
相手にするモノによってはレーザー耐性がまちまちなので
AIによる画像認識で撃破判定する仕組みが作られるんじゃないかね
レーザーに関してはCIWSのような撃破判定せずに一定時間だけ照射みたいなアルゴリズムは使えないかと
相手にするモノによってはレーザー耐性がまちまちなので
AIによる画像認識で撃破判定する仕組みが作られるんじゃないかね
260名無し三等兵
2023/10/30(月) 18:20:59.65ID:pPBJ84vM 横過目標対処出来るFCS装備するなら
まず自艦に向かってくるミサイルを追尾出来ないという事は無い
まず自艦に向かってくるミサイルを追尾出来ないという事は無い
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