【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 19:09:11.40

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:26:49.71

>>409
コスパ良いポイ活だな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 10:52:42.46

>>407
まだまだSF映画やアニメで描かれるレールガン描写にはほど遠い代物だから
あのレベルに到達するにはまだ悠に10年以上かかるんじゃないかと・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:23:11.26

>>406
正直爆薬発電で電力出したほうがよほど高出力だしバッテリー式よりそっちが主流になんてことになったら弾薬庫続投だよね
そもバッテリーだってでかいほうが電力確保できるんだからその内弾薬庫並に空間確保することになるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 11:52:30.76

>>407
見通し線内で直射するつもりか？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:15:23.28

>>412
こういう用途ってバッテリーじゃなくてキャパシタを使うと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 13:56:32.39

>>409
情報サンクス

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 15:50:42.15

>>407
直射ですぱすぱ穴開けても簡単には戦闘続行不可には
ならない…。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 17:56:13.31

データリンクで前中後部の大別で効果の高い部分狙うだろうけど、分散配置は軽微の被弾を想定していてもすぱすぱ穴開く想定はしてなくない…？
でも連射数に対する被害率の評価しないと分からんね

>>408
>>392 撃沈する威力あるのかについてだった
言う通り対空メインになると思う

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 20:28:10.78

海面から甲板まで4mなら水平線まで7.5km、高めに6mあったとしても9.2kmとかだからな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 20:50:06.15

>>404
対地だとそれが良さそうよね。
高速で大量の連射が可能になれば、クラスタ弾使えない日本にとっては面制圧兵器になりうる。

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 21:25:48.35

艦載レールガンは対空、対艦、対地と描かれてるね。対艦は重要パートは連射でズブズブ
対地は島嶼侵略上陸した敵に雨霰（恐ろしい）。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 00:40:37.67

キャパシタはたくさん用意して徐々に蓄電していけばいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 04:52:41.31

>>406
日本の場合は言うほど安くならん気もする。
原材料費も大事だけど、コストを左右する最大要因は年間・通算生産数だろ？

例えば今、1本100円で売ってるボールペンだって、新規に工場建てて10本しか生産しなければ
単価は軽く数千万円を超えて来るわけで。

仮にレールガンの砲弾の原材料費が安かったとしても、アホほど生産しまくって単価を下げたとしても、
日本の場合はそれを大量消費する手段も無ければ場所も無いからな。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 07:06:11.60

>>422
どうせ安くならないなら徹底的に高級路線突き進んでほしい
まず核砲弾化は必須だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 08:19:22.66

>>422
対艦用の無誘導徹甲弾ならそんなに高くならんやろ。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 08:46:03.19

>>422
そういうところが日本含めて馬鹿なんだよ
10本作るなら工場要らねー
職人が手作業で一月あれば作れてしまう
報酬200万円もあれば足りる
すなわち単価は20万円

防衛装備も職人に任せれば安く済むのに、不必要な工場から設備まで集ってぼったくる業界だから安くならない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:03:21.34

備蓄数は十分な需要ありそうで国内導入分だけでも立ち上げ分回収して継続分からは安くなるかもだが、継続規模は小さそうだな
誘導して1対象2発ならその分小規模のラインでも生産できて、海外売りもあるなら部品代上がってもそっちの方が安くなる割合としては大きそう

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:43:11.05

>>425
防衛装備品でなきゃ、それで良いけどな
防衛装備品は設備的な余裕は必須だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:49:53.83

年産1機のものに設備的な余裕とかいらん

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:52:39.25

>>428
レールガンには必要だろ
馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:57:22.37

レールガンなんて各パーツは既存設備で作れてしまうものしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:01:20.69

例えば海軍カレーとか、既存のレトルトカレー設備のものをレシピ変えて印刷物変えるだけで済むことを
一から専用工場建てて作ろうって考えるのが防衛産業

それに予算通してしまう議員連中も馬鹿だし財務省も馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:01:33.99

>>430
ウクライナては、双方が換えの砲身が足らんと言ってるな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:05:18.46

>>431
それ、納入先が決まってるんだわ
自衛隊が全てに優先して国内の人材や設備を使えるなら別だがね

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:18:39.81

公金チューチューのためには法制度も都合いいようにしちゃうもんねー

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:26:16.31

>>434
ワンパターンな批判文句だな
飛行艇スレでも同じ事しか言えてないし

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:28:35.36

こいつ、谷族か？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:58:32.19

>>425
それだといざ戦時になったときに数が足らん、ってなるので生産設備を維持するのは大事よ
平時には無駄に思えてもね

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 11:03:40.19

日本が戦時になって製造維持できると思うのか？
頭お花畑だぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 11:21:47.31

>>425
レールガン職人キラ・ヤマトの朝は早い
もうすぐ映画も控えてるしな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:37:15.83

>>438
別に戦争真っ只中ではなくても、世情がきな臭くなったときに増産できればよい。
生産設備が無ければ慌てて増産しようとしても間に合わない。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 12:52:58.93

今回あすかでぶっ放した試作砲は令和10年まで、これまでの研究結果の検証作業となってて
そこからどんな実用兵器にしようかって検討が始まるから、本物が出て来るのは令和20年頃かもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:19:31.43

>>404
kytn曰くレールガンは信管や火薬を搭載できない設定らしい
載せるならグレネードより3P信管だな。3P信管は低威力で効力低すぎるグレネードより効率高い弾頭として開発された
仮に信管や火薬やLSIを搭載できなくても3P弾もどきのベアリング内蔵弾のようなものは作れる

3P弾のアドバンテージはCIWSや榴弾よりも正確に常に一定量一定面積の弾幕を張ることが可能で攻撃から防御まで何でもできるという触れ込み

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 15:28:42.84

>>442
清谷は投射体本体に電流流すと思ってるバカだからな…
アーマチュアも知らんのかよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 17:02:39.77

オレはレールガン否定派なんだが、kytnがそういうなら思ってたより有用なのかもな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 17:09:22.14

レールガンは簡単にはモノにならんから長い目で見よう派

レールガン研究なんかやめてしまえ派

キヨは後者

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 17:14:48.40

CIWS代替まででやめとけ派

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 18:14:26.11

CIWS代替で終わりなら辞めた方がマシだな
現状の40mmタイプですら砲だけで8t有るのにCIWS程度の性能なら価値ない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:01:14.27

実際それくらいしか作れないしね
それで価値が無いと思うならキヨタニと同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:05:46.13

どこまで出来るかを今見定めてるんでしょ
原理も知らんゴミ谷は論外

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:42:54.70

個人的にはまだ技術が未熟すぎて現場では使い物にならんだろう派

実戦配備にはまだ３０年早いと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 19:53:34.87

もう半世紀近く研究してるし十分だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:01:57.60

>>451
それいうんなら核融合炉も一世紀近く研究してるけどまだモノになってないぜ

レールガンのネックは導電レールの耐久性に不安があるのと、キャパシタの性能が相変わらず低いこと

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:08:23.82

>>451
あと5年病な将来研究なんてごまんとあるがな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:11:13.91

正直、技本がドヤってたテレスコープ弾と同じ匂いがするんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:22:27.94

俺も>>450と同意見だな
研究自体はは続けた方がいいけど、後10年でモノになるとは思ってない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:30:24.18

CIWS代替なら高出力エネルギー兵器に注力した方が良い
自爆無人機やドローンの安価な迎撃手段としても有効だしな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:33:19.38

公金チューチュー案件だな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:37:46.32

理由は「なんかそんな感じがするから」

いずも空母化でも見た流れ　結果盛大に外したミリオタ君達でしたとさ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:40:30.58

10年あればありうるぐらいではある
流石に核融合ほど難しくはない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:09:38.62

>>453
>>452
レールガンは物は一応出来てるし商用炉はおろか実験炉すら出来てない核融合炉とは比べるべくもない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:50:09.76

その一応出来てしの完成度の問題って事ぐらい分らないのか？、まだまだ実戦兵器レベルにはほど遠いぞ
ちなみに核融合炉は実験炉はあるから（基礎研究レベルだけどな、今のレールガンの試作品だってあれと同等レベルだよ）

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:02:37.77

アホの比喩ほど無意味なものもそうそうないな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:04:52.86

>>461
草

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:04:55.94

>>461
草

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:31:44.19

アイアンレーザーって今回の戦争で実戦投入してるみたいだけど
パレスチナのドローン撃墜映像ないのかね

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:40:52.25

>>461
核融合装置としての実験炉は有るけど発電まで出来る奴はまだ無いしそこからも長い
レールガンは砲さえ出来れば後は既存技術でどうにかなる
別に俺も直ぐ実用化出来るとは思って無いんでとりあえず所内試験予定が有る5年後まででどうなっているかだな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:41:22.57

>>465
そもそもあれフェイクニュースだし…

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 08:03:14.61

レールガンはもう核融合発電で言えばITERの次の原型炉までは行ってる。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 08:13:44.11

レールガンは電気の供給がなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:19:46.51

それもコンテナ数個分の艦内空間割ければ解決
設計段階で盛り込んでるかどうかは響くなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:21:54.51

コンデンサとかコストとかは実証炉レベルだね

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 12:47:18.02

レールガンは発射機そのものが完成しても、そこへの電力供給やら付帯設備と合わせて
艦載なり陸戦兵器で使える実用レベルにならないと、兵器としては完成しないからな
近代艦砲が大砲そのものの進歩だけでなくて、砲塔や装填機構や旋回機構まで揃って
始めて近代艦砲として完成したのと似てはいる

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:09:35.12

レーザーもレールガンも三菱が開発してる小型原子炉でいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:43:38.41

>>473
あれは小型っつーだけあって出力も超それなりだぞ
レールガンの電源に使える様なもんではない　あくまで被災地支援用とかだ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 14:44:15.60

>>473
チョロチョロとしか発電しない物は一番相性が悪い。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:46:28.01

核融合と比べるのは意味分からんくなるから終わろう
一つ一つの要求技術スケールが全然違って、単位を無視して数字だけ比べて話してるレベルの事してる

ちなみに、核融合発電は発電機としてエネルギーを取り出す前の核融合を起こすドライバー候補を検討している所で、そのドライバー候補の基礎研究をしている段階だから(どの方法がドライバーとなるかもまだ分からず、あるのもドライバーの実験炉)
ドライバーを探している研究段階でも技術革新が幾つも必要になる程のスケールで、同じスケール感で比べられると思うのがおかしい

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:56:06.72

ちょろちょろ発電機でもリチウムイオン電池なんかと組み合わせる手もある。
どちらにせよガスタービン発電機でもコンデンサバンクは必要だろうし。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 22:16:35.35

数十メガワット級のエネルギーが欲しいのに、数百キロワット級の発電機では…
100秒に1発しか撃たないのかって話になっちまう

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 22:31:27.14

余剰電力を使って瞬間電力を確保しようという内容では？
その場合はバッテリー容量が何発分になるかかな
リチャージ中は別の砲でカバーする事になって、しないと思うけど単騎行動する場合は容量次第かな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:15:13.87

>>477
そのリチウムイオン電池もガッツリ大電流を瞬間流すのは苦手、そこは鉛バッテリーの方がまだ得意
てか瞬間大放電は電池よりもキャパシタの方が向いてると思う

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:17:06.53

>>480
ああ、コンデンサバンクとちょろちょろ発電機の間に電池挟むという意味ね。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:37:36.48

>>481
まあ発電機を最良効率で動かすなら余剰を溜める電池があった方が良い罠

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:44:45.99

電力って国営化すれば電気料金安くできて
それ自体税収になって増税も不要になるんじゃないの？
原発日本全国に作って平時は民間向けに電力供給して有事は地上に大量配備したレーザーレールガンに回せるようにすればいいやん

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:50:12.07

>>483
そうだよ
旧電1極に戻して無駄な再エネと電力転売業者を排除するだけで、世帯平均1000円は下がる

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 05:40:08.70

フランスは電力国営化したな

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 06:57:04.04

原発がコスト高くて経営できないってアメリカで証明済み
再エネコストは5円/kWh程度になってて、原発では無理

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 06:58:39.06

原発が本当に安いならタンカーの動力も原子力になってておかしくはない
海上と陸上でコストが逆転する理屈もない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 07:36:20.11

>>486
最近新設のが稼働したのに何を言ってるんだか
再エネは出力と周波数調整の為のコストを火発に肩代わりさせてるだけだ
論外のゴミ

>>487
船舶原子炉はスケールメリットが乏しいし、核セキュリティの面でハードルが高い

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 07:43:38.76

>>486
再エネ安いならなぜカリフォルニア州の電気代は高い上に不安定なのかという話。

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 08:16:04.43

100万ｋW原発を60年使えば総費用は7兆円
計算すればコストは高いってわかる
必要最小限でな
今後さらに金掛かるかもしれないが安くなることは無い

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 08:17:30.83

>>487
電力が安くても何か有った時のリスクがそれを帳消しにするだろう
そもそも原子力船って保険入れるのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 09:11:19.08

いまだに最終処分場も無いし再処理工場も未完成
ロシアからの転換ウランも手に入らなくなった
原子力はオワコン

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 09:13:17.70

もし日本で原子力船が復活出来ても、船舶原子炉は廃船廃炉の時が厄介なんだよな
費用もかかるし、下手すりゃ廃炉の処分先が決まらず、どっかの小島の片隅に係留されたまま朽ち果ててたりしかねない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:04:48.99

>>488
太陽エネルギーがベースロード電源に取って代わるなら宇宙空間での発電が必須
地上で発電する限り工業用電源にはなれない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:10:13.13

昔は船が全部原子力になるとか真面目に予想されてた、そのため商船大学に原子力学科が設置された

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:26:22.26

今さら昭和の昔話をされましても・・・今は令和なんで

（しかしこのネーミング最悪だと思うぞ、考えた奴士ね）

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:31:49.03

>>490
それ、何処の数字？
まさか、停止中の57原発の維持費が年間7兆円という東京新聞の記事か？
それは火発がその分働いてるというのが入ってないだろ
電力はインフラだから、全体として見ないと意味がないぞ
関電と九電管内の料金とそれ以外では3000円以上違うのは、その2管内では原発が稼働して火発の運転依存が小さいからだ
因みに火力燃料費は2014年の時点で年間7兆円で、これ全部輸入で国内の雇用に貢献しない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:37:21.86

>>491
今の電気料金には含まれてるぞ
>>492
キャスクによる中間貯蔵で100年は時間が稼げるし、最終処分場は後から考えれば良い
其れだけ時間が有れば加速器駆動未臨界炉や高速炉や核融合炉で、核変換も物に成ってるわ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:48:15.91

スレチが続いてるから、みんなこれ見て各自勉強しよ。

変動性再生可能エネルギー大量導入時の経済性評価 http://www.engy-sqr.com/lecture2/20220610matuorev.pdf

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 11:00:33.64

>>499
おお、為に成る記事だな
電気自動車が普及すれば、需要が平準化して再エネのコストも下がるのか
まあそんな未来は当分来そうに無いけど

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 11:52:52.26

原発厨ってバカだなぁ
洗脳されやすいなんとかって病あったね

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 12:32:23.07

>>501
世の中数字が全て何だよなぁ
君みたいに非科学教信者は違うんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 13:58:47.80

そもそも、どんな形の兵器にするか次第で、艦載用だったら今の話題は全く向いてない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 18:09:05.32

>>452
課題の電源部分で性能に関係するのはパワー半導体とキャパシタなんだけど、
パワー半導体はもうすぐ酸化ガリウム半導体っていうやつが量産される
よく使われてるシリコンと比べると性能が約3000倍で、最近ノートPCとかのACアダプタの小型化で話題の窒化ガリウム半導体と比べても約4倍の性能があるやつ
キャパシタはたぶん今使ってるのは電気二重層キャパシタで、それよりエネルギー密度が高いがコストの問題であんまり普及してないリチウムイオンキャパシタっていうのがある
最近旭化成がリチウムイオンキャパシタを作るときのコストをかなり下げられたみたいだから、多分今後使ってかなり性能が伸びるはず
だからパワー半導体は酸化ガリウムでクリアしそうだけど、キャパシタはリチウムイオンキャパシタをすでに使ってるかどうかって感じ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 18:23:48.29

LICはエネルギー密度は電気二重層キャパシタの3～4倍あるけど、出力密度は同じくらいでしょ
レールガン用だと出力密度が馬鹿みたいに要るから、LICに変えてもあんま変わらないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 18:38:00.29

蒸気機関車が実用化するはるか昔から「蒸気機関のオモチャ」はあったんだよね。
まあ、第一次産業革命以前の科学力の世界と今の世界では進歩のスピードも違うだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:05:14.51

レールガンを実戦レベルで撃つには自衛隊に現存する艦船では無理らしいので
原子力艦かズムワルト級の戦艦並みに馬鹿デカい艦が必要らしいので
実用化されたらそれを積む為の新しい護衛艦の開発を開始して～とか配備まで10年以上かかって
結局配備は米、露、中に先を越されるいつものやつになりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:08:11.72

結局キヨタニが正しいわけだ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:13:25.68

「研究なんかやめてしまえ」が正しいのか？