【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5

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2023/10/20(金) 19:09:11.40ID:6mW4W19o
現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/
2023/11/11(土) 11:52:30.76ID:IfDkrrtt
>>407
見通し線内で直射するつもりか？
2023/11/11(土) 13:15:23.28ID:jdMSc/pR
>>412
こういう用途ってバッテリーじゃなくてキャパシタを使うと思うよ
2023/11/11(土) 13:56:32.39ID:C3ONQ4PW
>>409
情報サンクス
2023/11/11(土) 15:50:42.15ID:A1Vnc9dJ
>>407
直射ですぱすぱ穴開けても簡単には戦闘続行不可には
ならない…。
2023/11/11(土) 17:56:13.31ID:h0eLFvik
データリンクで前中後部の大別で効果の高い部分狙うだろうけど、分散配置は軽微の被弾を想定していてもすぱすぱ穴開く想定はしてなくない…？
でも連射数に対する被害率の評価しないと分からんね

>>408
>>392 撃沈する威力あるのかについてだった
言う通り対空メインになると思う
2023/11/11(土) 20:28:10.78ID:IfDkrrtt
海面から甲板まで4mなら水平線まで7.5km、高めに6mあったとしても9.2kmとかだからな
2023/11/11(土) 20:50:06.15ID:6YK7l993
>>404
対地だとそれが良さそうよね。
高速で大量の連射が可能になれば、クラスタ弾使えない日本にとっては面制圧兵器になりうる。
420名無し三等兵
垢版 |
2023/11/11(土) 21:25:48.35ID:Mtbp6KXr
艦載レールガンは対空、対艦、対地と描かれてるね。対艦は重要パートは連射でズブズブ
対地は島嶼侵略上陸した敵に雨霰（恐ろしい）。
2023/11/12(日) 00:40:37.67ID:B1LrLyGd
キャパシタはたくさん用意して徐々に蓄電していけばいいんじゃないか
2023/11/12(日) 04:52:41.31ID:H+jUoPf4
>>406
日本の場合は言うほど安くならん気もする。
原材料費も大事だけど、コストを左右する最大要因は年間・通算生産数だろ？

例えば今、1本100円で売ってるボールペンだって、新規に工場建てて10本しか生産しなければ
単価は軽く数千万円を超えて来るわけで。

仮にレールガンの砲弾の原材料費が安かったとしても、アホほど生産しまくって単価を下げたとしても、
日本の場合はそれを大量消費する手段も無ければ場所も無いからな。
2023/11/12(日) 07:06:11.60ID:aGU+Gofv
>>422
どうせ安くならないなら徹底的に高級路線突き進んでほしい
まず核砲弾化は必須だろ
2023/11/12(日) 08:19:22.66ID:p2TmDvMs
>>422
対艦用の無誘導徹甲弾ならそんなに高くならんやろ。
2023/11/12(日) 08:46:03.19ID:vJAmxoWS
>>422
そういうところが日本含めて馬鹿なんだよ
10本作るなら工場要らねー
職人が手作業で一月あれば作れてしまう
報酬200万円もあれば足りる
すなわち単価は20万円

防衛装備も職人に任せれば安く済むのに、不必要な工場から設備まで集ってぼったくる業界だから安くならない
2023/11/12(日) 09:03:21.34ID:usPMmSe0
備蓄数は十分な需要ありそうで国内導入分だけでも立ち上げ分回収して継続分からは安くなるかもだが、継続規模は小さそうだな
誘導して1対象2発ならその分小規模のラインでも生産できて、海外売りもあるなら部品代上がってもそっちの方が安くなる割合としては大きそう
2023/11/12(日) 09:43:11.05ID:dLdCMu4U
>>425
防衛装備品でなきゃ、それで良いけどな
防衛装備品は設備的な余裕は必須だろ
2023/11/12(日) 09:49:53.83ID:vJAmxoWS
年産1機のものに設備的な余裕とかいらん
2023/11/12(日) 09:52:39.25ID:dLdCMu4U
>>428
レールガンには必要だろ
馬鹿なの？
2023/11/12(日) 09:57:22.37ID:vJAmxoWS
レールガンなんて各パーツは既存設備で作れてしまうものしかない
2023/11/12(日) 10:01:20.69ID:vJAmxoWS
例えば海軍カレーとか、既存のレトルトカレー設備のものをレシピ変えて印刷物変えるだけで済むことを
一から専用工場建てて作ろうって考えるのが防衛産業

それに予算通してしまう議員連中も馬鹿だし財務省も馬鹿
2023/11/12(日) 10:01:33.99ID:dLdCMu4U
>>430
ウクライナては、双方が換えの砲身が足らんと言ってるな
2023/11/12(日) 10:05:18.46ID:dLdCMu4U
>>431
それ、納入先が決まってるんだわ
自衛隊が全てに優先して国内の人材や設備を使えるなら別だがね
2023/11/12(日) 10:18:39.81ID:vJAmxoWS
公金チューチューのためには法制度も都合いいようにしちゃうもんねー
2023/11/12(日) 10:26:16.31ID:dLdCMu4U
>>434
ワンパターンな批判文句だな
飛行艇スレでも同じ事しか言えてないし
2023/11/12(日) 10:28:35.36ID:dLdCMu4U
こいつ、谷族か？
437名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 10:58:32.19ID:LHSaQ3rr
>>425
それだといざ戦時になったときに数が足らん、ってなるので生産設備を維持するのは大事よ
平時には無駄に思えてもね
2023/11/12(日) 11:03:40.19ID:vJAmxoWS
日本が戦時になって製造維持できると思うのか？
頭お花畑だぞ
2023/11/12(日) 11:21:47.31ID:AW5nEF3e
>>425
レールガン職人キラ・ヤマトの朝は早い
もうすぐ映画も控えてるしな
2023/11/12(日) 12:37:15.83ID:kwIS9LbH
>>438
別に戦争真っ只中ではなくても、世情がきな臭くなったときに増産できればよい。
生産設備が無ければ慌てて増産しようとしても間に合わない。
2023/11/12(日) 12:52:58.93ID:18xDjBMg
今回あすかでぶっ放した試作砲は令和10年まで、これまでの研究結果の検証作業となってて
そこからどんな実用兵器にしようかって検討が始まるから、本物が出て来るのは令和20年頃かもしれない
2023/11/12(日) 13:19:31.43ID:+sGcv1oR
>>404
kytn曰くレールガンは信管や火薬を搭載できない設定らしい
載せるならグレネードより3P信管だな。3P信管は低威力で効力低すぎるグレネードより効率高い弾頭として開発された
仮に信管や火薬やLSIを搭載できなくても3P弾もどきのベアリング内蔵弾のようなものは作れる

3P弾のアドバンテージはCIWSや榴弾よりも正確に常に一定量一定面積の弾幕を張ることが可能で攻撃から防御まで何でもできるという触れ込み
2023/11/12(日) 15:28:42.84ID:KAhr9n9v
>>442
清谷は投射体本体に電流流すと思ってるバカだからな…
アーマチュアも知らんのかよ
2023/11/12(日) 17:02:39.77ID:jLGFKbXs
オレはレールガン否定派なんだが、kytnがそういうなら思ってたより有用なのかもな
2023/11/12(日) 17:09:22.14ID:zT6uEMmC
レールガンは簡単にはモノにならんから長い目で見よう派

レールガン研究なんかやめてしまえ派

キヨは後者
2023/11/12(日) 17:14:48.40ID:S4UFhfcY
CIWS代替まででやめとけ派
2023/11/12(日) 18:14:26.11ID:KAhr9n9v
CIWS代替で終わりなら辞めた方がマシだな
現状の40mmタイプですら砲だけで8t有るのにCIWS程度の性能なら価値ない
2023/11/12(日) 19:01:14.27ID:5rMc7ACe
実際それくらいしか作れないしね
それで価値が無いと思うならキヨタニと同じ
2023/11/12(日) 19:05:46.13ID:KAhr9n9v
どこまで出来るかを今見定めてるんでしょ
原理も知らんゴミ谷は論外
450名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 19:42:54.70ID:LHSaQ3rr
個人的にはまだ技術が未熟すぎて現場では使い物にならんだろう派

実戦配備にはまだ３０年早いと思ってる
2023/11/12(日) 19:53:34.87ID:KAhr9n9v
もう半世紀近く研究してるし十分だと思うが
452名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 20:01:57.60ID:LHSaQ3rr
>>451
それいうんなら核融合炉も一世紀近く研究してるけどまだモノになってないぜ

レールガンのネックは導電レールの耐久性に不安があるのと、キャパシタの性能が相変わらず低いこと
2023/11/12(日) 20:08:23.82ID:KCXGkhnM
>>451
あと5年病な将来研究なんてごまんとあるがな
454名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 20:11:13.91ID:jLGFKbXs
正直、技本がドヤってたテレスコープ弾と同じ匂いがするんだよなぁ
2023/11/12(日) 20:22:27.94ID:XkcOCfRW
俺も>>450と同意見だな
研究自体はは続けた方がいいけど、後10年でモノになるとは思ってない
2023/11/12(日) 21:30:24.18ID:ZU5Y0DUL
CIWS代替なら高出力エネルギー兵器に注力した方が良い
自爆無人機やドローンの安価な迎撃手段としても有効だしな
2023/11/12(日) 21:33:19.38ID:lnQ8JdnV
公金チューチュー案件だな
2023/11/12(日) 21:37:46.32ID:3WXPF38T
理由は「なんかそんな感じがするから」

いずも空母化でも見た流れ　結果盛大に外したミリオタ君達でしたとさ
2023/11/12(日) 21:40:30.58ID:vwArG62b
10年あればありうるぐらいではある
流石に核融合ほど難しくはない
2023/11/12(日) 22:09:38.62ID:KAhr9n9v
>>453
>>452
レールガンは物は一応出来てるし商用炉はおろか実験炉すら出来てない核融合炉とは比べるべくもない
2023/11/12(日) 22:50:09.76ID:ZU5Y0DUL
その一応出来てしの完成度の問題って事ぐらい分らないのか？、まだまだ実戦兵器レベルにはほど遠いぞ
ちなみに核融合炉は実験炉はあるから（基礎研究レベルだけどな、今のレールガンの試作品だってあれと同等レベルだよ）
2023/11/12(日) 23:02:37.77ID:v0rmn4Sw
アホの比喩ほど無意味なものもそうそうないな
463名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 23:04:52.86ID:1BQHXM50
>>461
草
464名無し三等兵
垢版 |
2023/11/12(日) 23:04:55.94ID:1BQHXM50
>>461
草
2023/11/12(日) 23:31:44.19ID:kzycEBKE
アイアンレーザーって今回の戦争で実戦投入してるみたいだけど
パレスチナのドローン撃墜映像ないのかね
2023/11/13(月) 00:40:52.25ID:wwF50B0I
>>461
核融合装置としての実験炉は有るけど発電まで出来る奴はまだ無いしそこからも長い
レールガンは砲さえ出来れば後は既存技術でどうにかなる
別に俺も直ぐ実用化出来るとは思って無いんでとりあえず所内試験予定が有る5年後まででどうなっているかだな
2023/11/13(月) 00:41:22.57ID:wwF50B0I
>>465
そもそもあれフェイクニュースだし…
2023/11/13(月) 08:03:14.61ID:arLPXf7F
レールガンはもう核融合発電で言えばITERの次の原型炉までは行ってる。
2023/11/13(月) 08:13:44.11ID:j9aVfyhg
レールガンは電気の供給がなぁ
2023/11/13(月) 10:19:46.51ID:GYt9FXR0
それもコンテナ数個分の艦内空間割ければ解決
設計段階で盛り込んでるかどうかは響くなあ
2023/11/13(月) 11:21:54.51ID:czXjhg0b
コンデンサとかコストとかは実証炉レベルだね
2023/11/13(月) 12:47:18.02ID:Pmsi6E1w
レールガンは発射機そのものが完成しても、そこへの電力供給やら付帯設備と合わせて
艦載なり陸戦兵器で使える実用レベルにならないと、兵器としては完成しないからな
近代艦砲が大砲そのものの進歩だけでなくて、砲塔や装填機構や旋回機構まで揃って
始めて近代艦砲として完成したのと似てはいる
2023/11/13(月) 13:09:35.12ID:Pc+GT++u
レーザーもレールガンも三菱が開発してる小型原子炉でいいだろ
2023/11/13(月) 13:43:38.41ID:PWVxxx0o
>>473
あれは小型っつーだけあって出力も超それなりだぞ
レールガンの電源に使える様なもんではない　あくまで被災地支援用とかだ
2023/11/13(月) 14:44:15.60ID:gz9ievcy
>>473
チョロチョロとしか発電しない物は一番相性が悪い。
2023/11/13(月) 21:46:28.01ID:2oDvlZGp
核融合と比べるのは意味分からんくなるから終わろう
一つ一つの要求技術スケールが全然違って、単位を無視して数字だけ比べて話してるレベルの事してる


ちなみに、核融合発電は発電機としてエネルギーを取り出す前の核融合を起こすドライバー候補を検討している所で、そのドライバー候補の基礎研究をしている段階だから(どの方法がドライバーとなるかもまだ分からず、あるのもドライバーの実験炉)
ドライバーを探している研究段階でも技術革新が幾つも必要になる程のスケールで、同じスケール感で比べられると思うのがおかしい
2023/11/13(月) 21:56:06.72ID:arLPXf7F
ちょろちょろ発電機でもリチウムイオン電池なんかと組み合わせる手もある。
どちらにせよガスタービン発電機でもコンデンサバンクは必要だろうし。
2023/11/13(月) 22:16:35.35ID:TBmla3Xe
数十メガワット級のエネルギーが欲しいのに、数百キロワット級の発電機では…
100秒に1発しか撃たないのかって話になっちまう
2023/11/13(月) 22:31:27.14ID:2oDvlZGp
余剰電力を使って瞬間電力を確保しようという内容では？
その場合はバッテリー容量が何発分になるかかな
リチャージ中は別の砲でカバーする事になって、しないと思うけど単騎行動する場合は容量次第かな
2023/11/13(月) 23:15:13.87ID:+NMEW4o1
>>477
そのリチウムイオン電池もガッツリ大電流を瞬間流すのは苦手、そこは鉛バッテリーの方がまだ得意
てか瞬間大放電は電池よりもキャパシタの方が向いてると思う
2023/11/13(月) 23:17:06.53ID:arLPXf7F
>>480
ああ、コンデンサバンクとちょろちょろ発電機の間に電池挟むという意味ね。
2023/11/13(月) 23:37:36.48ID:+NMEW4o1
>>481
まあ発電機を最良効率で動かすなら余剰を溜める電池があった方が良い罠
2023/11/13(月) 23:44:45.99ID:5ZTh97Cm
電力って国営化すれば電気料金安くできて
それ自体税収になって増税も不要になるんじゃないの？
原発日本全国に作って平時は民間向けに電力供給して有事は地上に大量配備したレーザーレールガンに回せるようにすればいいやん
2023/11/13(月) 23:50:12.07ID:fwTxfuTw
>>483
そうだよ
旧電1極に戻して無駄な再エネと電力転売業者を排除するだけで、世帯平均1000円は下がる
2023/11/14(火) 05:40:08.70ID:Z5eACsel
フランスは電力国営化したな
2023/11/14(火) 06:57:04.04ID:iSZmXsM3
原発がコスト高くて経営できないってアメリカで証明済み
再エネコストは5円/kWh程度になってて、原発では無理
2023/11/14(火) 06:58:39.06ID:iSZmXsM3
原発が本当に安いならタンカーの動力も原子力になってておかしくはない
海上と陸上でコストが逆転する理屈もない
2023/11/14(火) 07:36:20.11ID:xYMckxVj
>>486
最近新設のが稼働したのに何を言ってるんだか
再エネは出力と周波数調整の為のコストを火発に肩代わりさせてるだけだ
論外のゴミ

>>487
船舶原子炉はスケールメリットが乏しいし、核セキュリティの面でハードルが高い
2023/11/14(火) 07:43:38.76ID:hnwVp5Wz
>>486
再エネ安いならなぜカリフォルニア州の電気代は高い上に不安定なのかという話。
2023/11/14(火) 08:16:04.43ID:1TE/PN/6
100万ｋW原発を60年使えば総費用は7兆円
計算すればコストは高いってわかる
必要最小限でな
今後さらに金掛かるかもしれないが安くなることは無い
2023/11/14(火) 08:17:30.83ID:SzEJiyRD
>>487
電力が安くても何か有った時のリスクがそれを帳消しにするだろう
そもそも原子力船って保険入れるのか？
2023/11/14(火) 09:11:19.08ID:1TE/PN/6
いまだに最終処分場も無いし再処理工場も未完成
ロシアからの転換ウランも手に入らなくなった
原子力はオワコン
2023/11/14(火) 09:13:17.70ID:v+b+u0rN
もし日本で原子力船が復活出来ても、船舶原子炉は廃船廃炉の時が厄介なんだよな
費用もかかるし、下手すりゃ廃炉の処分先が決まらず、どっかの小島の片隅に係留されたまま朽ち果ててたりしかねない
2023/11/14(火) 10:04:48.99ID:apzmgplb
>>488
太陽エネルギーがベースロード電源に取って代わるなら宇宙空間での発電が必須
地上で発電する限り工業用電源にはなれない
2023/11/14(火) 10:10:13.13ID:E66q/ObU
昔は船が全部原子力になるとか真面目に予想されてた、そのため商船大学に原子力学科が設置された
2023/11/14(火) 10:26:22.26ID:JLZ9D7nh
今さら昭和の昔話をされましても・・・今は令和なんで

（しかしこのネーミング最悪だと思うぞ、考えた奴士ね）
2023/11/14(火) 10:31:49.03ID:xYMckxVj
>>490
それ、何処の数字？
まさか、停止中の57原発の維持費が年間7兆円という東京新聞の記事か？
それは火発がその分働いてるというのが入ってないだろ
電力はインフラだから、全体として見ないと意味がないぞ
関電と九電管内の料金とそれ以外では3000円以上違うのは、その2管内では原発が稼働して火発の運転依存が小さいからだ
因みに火力燃料費は2014年の時点で年間7兆円で、これ全部輸入で国内の雇用に貢献しない
2023/11/14(火) 10:37:21.86ID:xYMckxVj
>>491
今の電気料金には含まれてるぞ
>>492
キャスクによる中間貯蔵で100年は時間が稼げるし、最終処分場は後から考えれば良い
其れだけ時間が有れば加速器駆動未臨界炉や高速炉や核融合炉で、核変換も物に成ってるわ
2023/11/14(火) 10:48:15.91ID:cAaXg+Lq
スレチが続いてるから、みんなこれ見て各自勉強しよ。

変動性再生可能エネルギー大量導入時の経済性評価 http://www.engy-sqr.com/lecture2/20220610matuorev.pdf
2023/11/14(火) 11:00:33.64ID:xYMckxVj
>>499
おお、為に成る記事だな
電気自動車が普及すれば、需要が平準化して再エネのコストも下がるのか
まあそんな未来は当分来そうに無いけど
2023/11/14(火) 11:52:52.26ID:1TE/PN/6
原発厨ってバカだなぁ
洗脳されやすいなんとかって病あったね
2023/11/14(火) 12:32:23.07ID:xYMckxVj
>>501
世の中数字が全て何だよなぁ
君みたいに非科学教信者は違うんだろうが
2023/11/14(火) 13:58:47.80ID:J41mv2Q0
そもそも、どんな形の兵器にするか次第で、艦載用だったら今の話題は全く向いてない
2023/11/14(火) 18:09:05.32ID:UjuqpW+T
>>452
課題の電源部分で性能に関係するのはパワー半導体とキャパシタなんだけど、
パワー半導体はもうすぐ酸化ガリウム半導体っていうやつが量産される
よく使われてるシリコンと比べると性能が約3000倍で、最近ノートPCとかのACアダプタの小型化で話題の窒化ガリウム半導体と比べても約4倍の性能があるやつ
キャパシタはたぶん今使ってるのは電気二重層キャパシタで、それよりエネルギー密度が高いがコストの問題であんまり普及してないリチウムイオンキャパシタっていうのがある
最近旭化成がリチウムイオンキャパシタを作るときのコストをかなり下げられたみたいだから、多分今後使ってかなり性能が伸びるはず
だからパワー半導体は酸化ガリウムでクリアしそうだけど、キャパシタはリチウムイオンキャパシタをすでに使ってるかどうかって感じ
2023/11/14(火) 18:23:48.29ID:Z5eACsel
LICはエネルギー密度は電気二重層キャパシタの3〜4倍あるけど、出力密度は同じくらいでしょ
レールガン用だと出力密度が馬鹿みたいに要るから、LICに変えてもあんま変わらないんじゃないかな
2023/11/14(火) 18:38:00.29ID:b689wnD2
蒸気機関車が実用化するはるか昔から「蒸気機関のオモチャ」はあったんだよね。
まあ、第一次産業革命以前の科学力の世界と今の世界では進歩のスピードも違うだろうけど。
2023/11/14(火) 19:05:14.51ID:euaSRsl/
レールガンを実戦レベルで撃つには自衛隊に現存する艦船では無理らしいので
原子力艦かズムワルト級の戦艦並みに馬鹿デカい艦が必要らしいので
実用化されたらそれを積む為の新しい護衛艦の開発を開始して～とか配備まで10年以上かかって
結局配備は米、露、中に先を越されるいつものやつになりそう
2023/11/14(火) 19:08:11.72ID:k0fn9Tjp
結局キヨタニが正しいわけだ
2023/11/14(火) 19:13:25.68ID:b689wnD2
「研究なんかやめてしまえ」が正しいのか？
2023/11/14(火) 19:16:43.40ID:xYMckxVj
そう言えば、ズムウォルト超えの護衛艦作るな
2023/11/14(火) 19:18:10.84ID:b689wnD2
政治的失敗の産物なので禍根しか残らんけどな。
今からでもウクライナの実例を挙げて意識改革してオカに戻すべきじゃないかなあ。
2023/11/14(火) 19:31:44.29ID:5w67SPbe
基地や都市部の常駐防衛能力で陸上配備型が先に出てくるだろうね
護衛艦搭載しての艦隊防衛能力は平行して進めるで別によくないか
PAC3などの防空能力を代替して継戦能力を獲得するのが先になるでしょう
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