【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 19:09:11.40

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:33:19.38

公金チューチュー案件だな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:37:46.32

理由は「なんかそんな感じがするから」

いずも空母化でも見た流れ　結果盛大に外したミリオタ君達でしたとさ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 21:40:30.58

10年あればありうるぐらいではある
流石に核融合ほど難しくはない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:09:38.62

>>453
>>452
レールガンは物は一応出来てるし商用炉はおろか実験炉すら出来てない核融合炉とは比べるべくもない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 22:50:09.76

その一応出来てしの完成度の問題って事ぐらい分らないのか？、まだまだ実戦兵器レベルにはほど遠いぞ
ちなみに核融合炉は実験炉はあるから（基礎研究レベルだけどな、今のレールガンの試作品だってあれと同等レベルだよ）

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:02:37.77

アホの比喩ほど無意味なものもそうそうないな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:04:52.86

>>461
草

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:04:55.94

>>461
草

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:31:44.19

アイアンレーザーって今回の戦争で実戦投入してるみたいだけど
パレスチナのドローン撃墜映像ないのかね

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:40:52.25

>>461
核融合装置としての実験炉は有るけど発電まで出来る奴はまだ無いしそこからも長い
レールガンは砲さえ出来れば後は既存技術でどうにかなる
別に俺も直ぐ実用化出来るとは思って無いんでとりあえず所内試験予定が有る5年後まででどうなっているかだな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:41:22.57

>>465
そもそもあれフェイクニュースだし…

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 08:03:14.61

レールガンはもう核融合発電で言えばITERの次の原型炉までは行ってる。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 08:13:44.11

レールガンは電気の供給がなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:19:46.51

それもコンテナ数個分の艦内空間割ければ解決
設計段階で盛り込んでるかどうかは響くなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 11:21:54.51

コンデンサとかコストとかは実証炉レベルだね

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 12:47:18.02

レールガンは発射機そのものが完成しても、そこへの電力供給やら付帯設備と合わせて
艦載なり陸戦兵器で使える実用レベルにならないと、兵器としては完成しないからな
近代艦砲が大砲そのものの進歩だけでなくて、砲塔や装填機構や旋回機構まで揃って
始めて近代艦砲として完成したのと似てはいる

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:09:35.12

レーザーもレールガンも三菱が開発してる小型原子炉でいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:43:38.41

>>473
あれは小型っつーだけあって出力も超それなりだぞ
レールガンの電源に使える様なもんではない　あくまで被災地支援用とかだ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 14:44:15.60

>>473
チョロチョロとしか発電しない物は一番相性が悪い。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:46:28.01

核融合と比べるのは意味分からんくなるから終わろう
一つ一つの要求技術スケールが全然違って、単位を無視して数字だけ比べて話してるレベルの事してる

ちなみに、核融合発電は発電機としてエネルギーを取り出す前の核融合を起こすドライバー候補を検討している所で、そのドライバー候補の基礎研究をしている段階だから(どの方法がドライバーとなるかもまだ分からず、あるのもドライバーの実験炉)
ドライバーを探している研究段階でも技術革新が幾つも必要になる程のスケールで、同じスケール感で比べられると思うのがおかしい

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 21:56:06.72

ちょろちょろ発電機でもリチウムイオン電池なんかと組み合わせる手もある。
どちらにせよガスタービン発電機でもコンデンサバンクは必要だろうし。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 22:16:35.35

数十メガワット級のエネルギーが欲しいのに、数百キロワット級の発電機では…
100秒に1発しか撃たないのかって話になっちまう

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 22:31:27.14

余剰電力を使って瞬間電力を確保しようという内容では？
その場合はバッテリー容量が何発分になるかかな
リチャージ中は別の砲でカバーする事になって、しないと思うけど単騎行動する場合は容量次第かな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:15:13.87

>>477
そのリチウムイオン電池もガッツリ大電流を瞬間流すのは苦手、そこは鉛バッテリーの方がまだ得意
てか瞬間大放電は電池よりもキャパシタの方が向いてると思う

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:17:06.53

>>480
ああ、コンデンサバンクとちょろちょろ発電機の間に電池挟むという意味ね。

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:37:36.48

>>481
まあ発電機を最良効率で動かすなら余剰を溜める電池があった方が良い罠

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:44:45.99

電力って国営化すれば電気料金安くできて
それ自体税収になって増税も不要になるんじゃないの？
原発日本全国に作って平時は民間向けに電力供給して有事は地上に大量配備したレーザーレールガンに回せるようにすればいいやん

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 23:50:12.07

>>483
そうだよ
旧電1極に戻して無駄な再エネと電力転売業者を排除するだけで、世帯平均1000円は下がる

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 05:40:08.70

フランスは電力国営化したな

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 06:57:04.04

原発がコスト高くて経営できないってアメリカで証明済み
再エネコストは5円/kWh程度になってて、原発では無理

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 06:58:39.06

原発が本当に安いならタンカーの動力も原子力になってておかしくはない
海上と陸上でコストが逆転する理屈もない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 07:36:20.11

>>486
最近新設のが稼働したのに何を言ってるんだか
再エネは出力と周波数調整の為のコストを火発に肩代わりさせてるだけだ
論外のゴミ

>>487
船舶原子炉はスケールメリットが乏しいし、核セキュリティの面でハードルが高い

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 07:43:38.76

>>486
再エネ安いならなぜカリフォルニア州の電気代は高い上に不安定なのかという話。

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 08:16:04.43

100万ｋW原発を60年使えば総費用は7兆円
計算すればコストは高いってわかる
必要最小限でな
今後さらに金掛かるかもしれないが安くなることは無い

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 08:17:30.83

>>487
電力が安くても何か有った時のリスクがそれを帳消しにするだろう
そもそも原子力船って保険入れるのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 09:11:19.08

いまだに最終処分場も無いし再処理工場も未完成
ロシアからの転換ウランも手に入らなくなった
原子力はオワコン

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 09:13:17.70

もし日本で原子力船が復活出来ても、船舶原子炉は廃船廃炉の時が厄介なんだよな
費用もかかるし、下手すりゃ廃炉の処分先が決まらず、どっかの小島の片隅に係留されたまま朽ち果ててたりしかねない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:04:48.99

>>488
太陽エネルギーがベースロード電源に取って代わるなら宇宙空間での発電が必須
地上で発電する限り工業用電源にはなれない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:10:13.13

昔は船が全部原子力になるとか真面目に予想されてた、そのため商船大学に原子力学科が設置された

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:26:22.26

今さら昭和の昔話をされましても・・・今は令和なんで

（しかしこのネーミング最悪だと思うぞ、考えた奴士ね）

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:31:49.03

>>490
それ、何処の数字？
まさか、停止中の57原発の維持費が年間7兆円という東京新聞の記事か？
それは火発がその分働いてるというのが入ってないだろ
電力はインフラだから、全体として見ないと意味がないぞ
関電と九電管内の料金とそれ以外では3000円以上違うのは、その2管内では原発が稼働して火発の運転依存が小さいからだ
因みに火力燃料費は2014年の時点で年間7兆円で、これ全部輸入で国内の雇用に貢献しない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:37:21.86

>>491
今の電気料金には含まれてるぞ
>>492
キャスクによる中間貯蔵で100年は時間が稼げるし、最終処分場は後から考えれば良い
其れだけ時間が有れば加速器駆動未臨界炉や高速炉や核融合炉で、核変換も物に成ってるわ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 10:48:15.91

スレチが続いてるから、みんなこれ見て各自勉強しよ。

変動性再生可能エネルギー大量導入時の経済性評価 http://www.engy-sqr.com/lecture2/20220610matuorev.pdf

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 11:00:33.64

>>499
おお、為に成る記事だな
電気自動車が普及すれば、需要が平準化して再エネのコストも下がるのか
まあそんな未来は当分来そうに無いけど

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 11:52:52.26

原発厨ってバカだなぁ
洗脳されやすいなんとかって病あったね

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 12:32:23.07

>>501
世の中数字が全て何だよなぁ
君みたいに非科学教信者は違うんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 13:58:47.80

そもそも、どんな形の兵器にするか次第で、艦載用だったら今の話題は全く向いてない

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 18:09:05.32

>>452
課題の電源部分で性能に関係するのはパワー半導体とキャパシタなんだけど、
パワー半導体はもうすぐ酸化ガリウム半導体っていうやつが量産される
よく使われてるシリコンと比べると性能が約3000倍で、最近ノートPCとかのACアダプタの小型化で話題の窒化ガリウム半導体と比べても約4倍の性能があるやつ
キャパシタはたぶん今使ってるのは電気二重層キャパシタで、それよりエネルギー密度が高いがコストの問題であんまり普及してないリチウムイオンキャパシタっていうのがある
最近旭化成がリチウムイオンキャパシタを作るときのコストをかなり下げられたみたいだから、多分今後使ってかなり性能が伸びるはず
だからパワー半導体は酸化ガリウムでクリアしそうだけど、キャパシタはリチウムイオンキャパシタをすでに使ってるかどうかって感じ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 18:23:48.29

LICはエネルギー密度は電気二重層キャパシタの3～4倍あるけど、出力密度は同じくらいでしょ
レールガン用だと出力密度が馬鹿みたいに要るから、LICに変えてもあんま変わらないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 18:38:00.29

蒸気機関車が実用化するはるか昔から「蒸気機関のオモチャ」はあったんだよね。
まあ、第一次産業革命以前の科学力の世界と今の世界では進歩のスピードも違うだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:05:14.51

レールガンを実戦レベルで撃つには自衛隊に現存する艦船では無理らしいので
原子力艦かズムワルト級の戦艦並みに馬鹿デカい艦が必要らしいので
実用化されたらそれを積む為の新しい護衛艦の開発を開始して～とか配備まで10年以上かかって
結局配備は米、露、中に先を越されるいつものやつになりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:08:11.72

結局キヨタニが正しいわけだ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:13:25.68

「研究なんかやめてしまえ」が正しいのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:16:43.40

そう言えば、ズムウォルト超えの護衛艦作るな

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:18:10.84

政治的失敗の産物なので禍根しか残らんけどな。
今からでもウクライナの実例を挙げて意識改革してオカに戻すべきじゃないかなあ。

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:31:44.29

基地や都市部の常駐防衛能力で陸上配備型が先に出てくるだろうね
護衛艦搭載しての艦隊防衛能力は平行して進めるで別によくないか
PAC3などの防空能力を代替して継戦能力を獲得するのが先になるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 19:37:28.97

>>511
いや、2基ではHGVに対応できないし、怪我の功名だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 21:34:37.54

>>513
いや？全く。
高高度迎撃用飛翔体の実用装備も控えているし、うみじの負担減を逆に負担増にしとる時点でなあ。

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 21:41:20.06

防衛装備庁のシンポジウムでレールガンの発表があり、120発を連続発射だとさ。

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 22:06:03.26

どれ位の重さの発射体を何ジュールで撃ち出せたとかの情報って無いの？

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 22:06:44.46

ガトリング三連装で最強だな

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 22:11:59.37

https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1724339319794753599
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 22:19:27.26

>>514
陸上だと、HGVに相手にはスカスカな固定サイト2基に成ったから、其れよりマシだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 22:53:49.72

>>519
HGVのみ相手でするわけではないし、弾道弾を監視任務に継続して必要だから或った法が善いだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 23:28:31.10

>>520
片方だけなら、性能の良いイージス2隻が増えた方が良いだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/14(火) 23:31:46.76

>>521
片方だけでじゃないからな、それにイージスは使え無い刻が多過ぎて駄目だろ
それくらいに分かれ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 00:09:35.08

>>521
本来人を出すのはおかじだったのが、まさかのうみじ負担増だからな。

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 00:19:56.05

この前の洋上試験レールガンって射程距離どれくらいあるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 00:25:17.70

348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-6ce0) sage 2023/11/14(火) 22:16:29.38 ID:g9l8MuNE0
防衛装備庁技術シンポジウム2023発表　高出力レーザーシステム
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/52d30bee83a12a123abfc63a0c982ba3ef6a80f1

これの方が期待出来るかな、この大きさで令和5年に試作機完成なら、こっちの方が艦載用として実用化早そう

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 00:28:45.00

>>522
分かれはお前だ
2基で安上がりと決まってたから、選べるのは片方だけ
当時の事を知らんなら喋んな

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 00:30:41.12

>>526
つまり駄目だったという事
お前は何もできなかった、ここでもっと演説して状況を変えろ
腹から声を出せ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 00:35:26.41

スーパーイージス君って青山繁晴信者だったりするのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 00:37:57.60

>>527
役立たずの陸上イージス2基より、イージス2隻の方がマシという話だぞ
イージスは前進してHGVにも対応出来るからな

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 00:40:25.43

ミッドコースフェイズのカバー範囲とターミナルフェイズのカバー範囲の区別すら付いてなかったか・・・。

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 00:42:39.84

>>530
重要なのは覆域なんだわ
陸上だと2基ではスカスカ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 00:47:42.92

>>529
なんだ、じゃあそれより稼働時間の短い洋上イージスはもっと駄目って話じゃないか
前進したら本土を覆える警戒領域は減るからな

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 00:58:31.74

>>532
代わりに最低限必要と言われてた4隻に増えただろ
アショアはSM-3の射程を前提にしてたが、仮想敵HGVの開発で無力化されたんだ

前進配備して経路の根元近くで迎撃するんだよ
これぐらい基本だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 01:07:30.28

THAADの方が良かったと言うなら分かるが、陸上アショア2基の方が良かったという馬鹿は何なんだろ？
東京だけ守ったら良いとかか？

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 01:37:06.76

>>533
2隻だぞ、何を言ってるんだ
代りにイージス艦自体は10隻になる
それと、敵はHGVだけではないし無力化もされていないぞ

前進配備…敵が北朝鮮だけならその理屈も成り立つけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 01:37:55.27

>>534
監視の効率化だろ
だが海自の負担が激増する道を選んだ、かわりに居住性は上がっていればいいがな
自衛隊の自壊の方が先かもしれんね

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 02:06:44.16

そこで開発される自動化技術はその後他の艦艇にも利用されて省力化は図られていく
全体で見たら負担は減る方向へ向かっていると思うが
人がいなくて済む事が無いのは確かだが一部だけで完結させて考えすぎなのでは

技術が追いつく追いつかないは頑張り次第な所はあるが…

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 02:11:03.16

自動化技術というものが、そもそも何を自動化しているのかまで考えないとな
個々人の負担や担当分野は増える、現在最も省力化しているFFMでも…
人材の質は間違いなく落ちていく中で、選択を迫られるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 02:41:25.70

負担が減って担当分野が増えるのではなく？
基本的には人を管理者としての役割へ絞っていき作業を代替する代わりに管理が集約されていくという考えの筈だけど

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 03:26:32.80

負担自体は増えてる模様、これからの人材品質ではこの路線も正直厳しいと思う
それでもやるしかないんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 05:37:31.66

>>529
前進したら必然的に滑空段階での迎撃になるけどGPIがこれから開発ってとこだろ？
現有のイージス艦の装備じゃSM-6による終末段階での迎撃しか無理だと思うけど
迎撃ミサイルによるブースト段階での迎撃なんてアメリカですら匙投げてるし

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 06:40:55.70

>>507
大きさじゃなくて必要なのは発電能力だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 07:17:44.98

ジェネレータ直結で撃つとでも思ってんのか？
必要なのは馬鹿デカい中間蓄電装置だぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 07:51:40.48

その蓄電器に貯めるのに電力無きゃ話にならんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 08:22:36.64

発電能力が要らねえなんて言ってねえよ
大きさは要るって話

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 09:09:12.03

現存の駆逐艦で一番発電能力が高いのは世界で二番目に強い駆逐艦と評価されている055型(中)

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 09:22:35.44

ざっくりの感じだと、
発電機の大きさは常時射撃の速度とバースト射撃の間隔短縮
蓄電池の大きさはバースト射撃の発射数
コンデンサバンクは弾に与えられるエネルギー
を律速するものと考えればいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 09:31:28.54

>>534
どの道、イージス艦を配備するにしても戦略的重要目標を守る位置に配備するんだから、同じ事だ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 09:32:24.92

>>546
ポンコツズムじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 09:56:36.45

>>547
バースト射撃の発射数までがコンデンサバンク依存じゃないかな
バッテリー→キャパシタ　間のエネルギー移動は、バッテリー側の出力密度がボトルネックになるので
10発連射したけりゃ、キャパシタ側に10発分撃てるだけのエネルギー密度（を実現できるだけのサイズ）が要る

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 10:00:55.04

レールガンは誘導弾路線かもな
誘導弾単発なら電源負担殺せるし、距離100-150kmレーザービーミングする装置は簡素なシステムでいい

連射型に必要な電源は50-100MJ　10トントラック換算4-8両　主砲システムは自走砲サイズ
誘導弾式は5-20MJコンデンサで10トントラック2両ないし4トントラック3-4両　主砲システムはMCVサイズ

連射型は一撃0.5-1MJまで、誘導弾式は一撃2.5MJまで出力を確立できる。誘導弾式は重量1kgマッハ8.0、2kgマッハ6、5kgマッハ4+まで弾丸サイズを拡張できる

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 10:13:04.86

どうでもいいけど、バッテリーって電池(1次，2次)の意味だぞ。電源ユニットとは違う

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 11:03:18.49

>>535
だから、イージスアショア艦2隻＋イージス艦2隻の増勢だろ
算数もできんのか？

中国ロシアにも有効だよ
艦艇という柔軟性の高いプラットフォームの方が、固定サイトな陸上アショアよりも戦力的な価値は上

>>536
監視の効率化なら既存レーダーのBMD対応で十分
陸上イージスに求められてたのは、弾道弾に対する日本全土の防衛
HGVの開発でそれは不可能に成った

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 11:04:56.34

>>551
問題は、極超音速域で誘導自体効くか？というところがどうも気になっている
低空の濃い大気の下で翼動かしたら影響でかすぎるし、逆に主迎撃領域が超高空なら操舵に使える空気がない
どうするんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 11:11:47.27

>>541
間に合う程に寄せるか、PAC-3に託すんでしょ

>>548
弾道弾だけなら、全土を守れたんだよ
その差は大きい

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 11:26:55.55

>>553
艦艇だと操艦ミスって座礁したらパーだけど海自がいつやらかすのか楽しみだね
まあ陸上型も車輪付けて移動可能にして施設じゃなく車両扱いにしといたほうがよかったんじゃねとは思うけど

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 11:34:07.27

>>553
あっちゃー、やっぱり脳内で勝手に合計してたか、駄目だな良くないぜそれ
BMD専用艦が4隻増えると思い込んでたんだな
それ、今の段階だとただの思い込みだから

既存レーダーで大距離BMD情報取れるのはFPS-5、少数だからな
HGVは万能ではない、いや無い