現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。
↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5
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2023/10/20(金) 19:09:11.40ID:6mW4W19o
601名無し三等兵
2023/11/17(金) 08:38:43.37ID:sCP22Gfx hahaha
宇宙空間でもプロペラ機飛ぶと思ってそう
宇宙空間でもプロペラ機飛ぶと思ってそう
602名無し三等兵
2023/11/17(金) 08:47:39.82ID:pf0oA6lM そうか、曲がらないという主張に論拠は無いわけか
なら良かった
なら良かった
603名無し三等兵
2023/11/17(金) 08:55:41.46ID:sCP22Gfx あら図星だったようでw
604名無し三等兵
2023/11/17(金) 09:03:03.03ID:pf0oA6lM605名無し三等兵
2023/11/17(金) 09:13:33.60ID:YFTdPkk5 >>597
推進があるかどうかは終末段階でTVCを使う方式でなければ関係無い。SM-6でも終末段階は空力のみじゃない?
推進があるかどうかは終末段階でTVCを使う方式でなければ関係無い。SM-6でも終末段階は空力のみじゃない?
606名無し三等兵
2023/11/17(金) 09:22:51.17ID:rrwdBhP8 >>597
対空ミサイルって基本的には発射後短時間でブースターが燃え尽きてその後は推進力なしの滑空だぞ
デュアルパルスモーターとかラムジェットみたいな例外も中にはあるけど
レールガンの弾も操舵翼と誘導制御機構を内蔵することができれば成層圏下部くらいまでは
ある程度の機動性は確保できるでしょ
そんなのを内蔵できるかどうかは知らんが
対空ミサイルって基本的には発射後短時間でブースターが燃え尽きてその後は推進力なしの滑空だぞ
デュアルパルスモーターとかラムジェットみたいな例外も中にはあるけど
レールガンの弾も操舵翼と誘導制御機構を内蔵することができれば成層圏下部くらいまでは
ある程度の機動性は確保できるでしょ
そんなのを内蔵できるかどうかは知らんが
607名無し三等兵
2023/11/17(金) 09:24:43.70ID:rrwdBhP8608名無し三等兵
2023/11/17(金) 09:32:21.68ID:sCP22Gfx ぷぷぷ
レールガンで150km先のミサイル撃墜するってw?
1億発撃ったって当たらん
レールガンで150km先のミサイル撃墜するってw?
1億発撃ったって当たらん
609名無し三等兵
2023/11/17(金) 10:08:38.18ID:rrwdBhP8 >>608
そこじゃなくて推進力なしじゃ当たらん云々のとこだよ
現実の中長距離用の対空ミサイルも推進力なしの空力操舵のものがほとんどなわけだけど
それはどうやってコース変更してると思ってるのかと聞いている
無誘導のレールガンが150km先の対空目標に当たると思ってる奴がいたらそいつはただの馬鹿だけど、
返答次第ではお前も同レベルの馬鹿になるんだぞ?
そこじゃなくて推進力なしじゃ当たらん云々のとこだよ
現実の中長距離用の対空ミサイルも推進力なしの空力操舵のものがほとんどなわけだけど
それはどうやってコース変更してると思ってるのかと聞いている
無誘導のレールガンが150km先の対空目標に当たると思ってる奴がいたらそいつはただの馬鹿だけど、
返答次第ではお前も同レベルの馬鹿になるんだぞ?
610名無し三等兵
2023/11/17(金) 10:24:33.59ID:UJd0Xd1X そもそも極超音速迎撃する場合
150キロしか猶予無いんなら当てるのミスったら一気にミサイル前進してくるやん
150キロしか猶予無いんなら当てるのミスったら一気にミサイル前進してくるやん
611名無し三等兵
2023/11/17(金) 11:23:26.17ID:2nxRbYyn 1発30%くらいの命中率があれば10発も撃てば99%当たるんじゃない?
612名無し三等兵
2023/11/17(金) 11:31:09.45ID:KXuVSViP 命中率0%だし
613名無し三等兵
2023/11/17(金) 16:15:23.61ID:Vm6I0ob6 >>609
大気圏内なら空力操舵できるだろうけど、レールガンの射程の場合飛行経路の大半は対流圏の外だろ
それで空力操舵は無理だよ…
対空ミサイルも大気圏外経由する弾道軌道の場合はいろいろ厳しいだろうなとは思うね
大気圏内なら空力操舵できるだろうけど、レールガンの射程の場合飛行経路の大半は対流圏の外だろ
それで空力操舵は無理だよ…
対空ミサイルも大気圏外経由する弾道軌道の場合はいろいろ厳しいだろうなとは思うね
615名無し三等兵
2023/11/17(金) 16:27:03.45ID:rrwdBhP8 >>613
対空ミサイルでも150キロ以上飛ぶものはあるけど大気圏外を飛ぶわけじゃないでしょ
別に弾道飛行で大気圏外を飛ばさなくてもHGVみたいに高層大気中を滑空すりゃいい
レールガン用の対空誘導砲弾が実現するかどうかはまた別の話だけど、推進力がなければ曲がれないと言ってる
ID:sCP22Gfxが恥を晒してるということだけは確実だな
対空ミサイルでも150キロ以上飛ぶものはあるけど大気圏外を飛ぶわけじゃないでしょ
別に弾道飛行で大気圏外を飛ばさなくてもHGVみたいに高層大気中を滑空すりゃいい
レールガン用の対空誘導砲弾が実現するかどうかはまた別の話だけど、推進力がなければ曲がれないと言ってる
ID:sCP22Gfxが恥を晒してるということだけは確実だな
616名無し三等兵
2023/11/17(金) 16:29:28.11ID:rrwdBhP8617名無し三等兵
2023/11/17(金) 16:49:17.76ID:Vm6I0ob6 >>615
面白い事に、SM-6あたりは大気圏外を高効率で飛ばして射程を稼ぐ発送みたいだね
まあそれはいいけど、基本的にはSAMもAAMも大気圏内を滑空してるイメージでいい
問題は、レールガンの超高速弾を滑空させるかどうかだ
その場合何らかの軌道制御がないと不確定要素が多すぎて当てるに当てられん
推進剤がないなら曲がらないって話はおかしくはないぞ
面白い事に、SM-6あたりは大気圏外を高効率で飛ばして射程を稼ぐ発送みたいだね
まあそれはいいけど、基本的にはSAMもAAMも大気圏内を滑空してるイメージでいい
問題は、レールガンの超高速弾を滑空させるかどうかだ
その場合何らかの軌道制御がないと不確定要素が多すぎて当てるに当てられん
推進剤がないなら曲がらないって話はおかしくはないぞ
618名無し三等兵
2023/11/17(金) 16:52:13.24ID:Vm6I0ob6 >>616
成層圏は空力操舵ができるし、空力操舵ができないって話になってややこしいからそこは流してくれ
話の本筋とずれる、確実に空力で行けるのは対流圏だけだからな
熱圏や中間圏まで上がるレールガンとかミサイルとかを考えるとロマンはあるが
射程150qのレールガンなら弾道軌道で最大60qくらいは上がるか
中間圏に少し触れて戻ってくるんだな、ロマンがある
しかしさすがにここで空力操舵はできん
成層圏は空力操舵ができるし、空力操舵ができないって話になってややこしいからそこは流してくれ
話の本筋とずれる、確実に空力で行けるのは対流圏だけだからな
熱圏や中間圏まで上がるレールガンとかミサイルとかを考えるとロマンはあるが
射程150qのレールガンなら弾道軌道で最大60qくらいは上がるか
中間圏に少し触れて戻ってくるんだな、ロマンがある
しかしさすがにここで空力操舵はできん
619名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:22:11.73ID:+Dp4cZTr 対空ミサイルだって有効射程は1/3くらいだしな
止まってるかゆっくりの対象なら当てられるだろうってレベルの射程表記
止まってるかゆっくりの対象なら当てられるだろうってレベルの射程表記
620名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:34:27.58ID:p5Iv93fr >>610
もとよりSM-2ERやSM-6の射程には及ばないわけだし
ESSMやSM-2MRなどの中射程までの対空ミサイルの任務を砲に担わせるという
ニッチな意義で開発されてるであろうレールガンに、極超音速兵器対処まで求めてるはずは無いと思う
もとよりSM-2ERやSM-6の射程には及ばないわけだし
ESSMやSM-2MRなどの中射程までの対空ミサイルの任務を砲に担わせるという
ニッチな意義で開発されてるであろうレールガンに、極超音速兵器対処まで求めてるはずは無いと思う
621名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:35:06.86ID:TCfMjwYe レールガンの場合射程伸ばそうとすると初速早くしないといけない→砲弾にかかる加速Gが高くなる→誘導装置周りが故障しやすくなるってのが問題では?
初速はゆっくりめで途中からロケットアシストで射程伸ばすなら知らん
初速はゆっくりめで途中からロケットアシストで射程伸ばすなら知らん
622名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:41:28.20ID:rrwdBhP8 >>617
HGVだって成層圏を推進剤なしで滑空してくるけどある程度の機動性はあるぞ
以前貼ったイギリスのHGVシミュレーションに関する資料(UK Hypersonic Glide Vehicle
Concept and Performance Assessment)によると、そこで評価した仮想HGVは
マッハ8の速度があれば高度30キロで5G、高度35キロでも2G程度で機動できるとのこと
SAMやレールガンの弾についてもこのくらいの高度領域までなら同じように
ある程度の機動性は出ると思うぞ
正直俺自身は誘導レールガンで極超音速ミサイルを迎撃ってのは懐疑的だけど、
それと推力ゼロの飛翔体が空力だけで曲がれるかどうかってのはまた別の話
HGVだって成層圏を推進剤なしで滑空してくるけどある程度の機動性はあるぞ
以前貼ったイギリスのHGVシミュレーションに関する資料(UK Hypersonic Glide Vehicle
Concept and Performance Assessment)によると、そこで評価した仮想HGVは
マッハ8の速度があれば高度30キロで5G、高度35キロでも2G程度で機動できるとのこと
SAMやレールガンの弾についてもこのくらいの高度領域までなら同じように
ある程度の機動性は出ると思うぞ
正直俺自身は誘導レールガンで極超音速ミサイルを迎撃ってのは懐疑的だけど、
それと推力ゼロの飛翔体が空力だけで曲がれるかどうかってのはまた別の話
623名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:51:39.03ID:p5Iv93fr 高速飛翔時の操舵に課題があったと仮定しても
目標の速度や距離に合わせて最適な初速で撃ち出せば
あらゆる距離の目標に対して、少なくとも終末行程では操舵できるようにすることはできるはず
キャパシタは複雑化するだろうけど初速を容易に変えられるのもレールガンの強みだし
それ以前の行程については、砲側で大まかに指向して発射できる
交戦相手が回避機動してくることも想定されるが
操舵の課題の存在とは相反して、そのタイミングが早いほど角速度的な意味では操舵による修正は容易になる
目標の速度や距離に合わせて最適な初速で撃ち出せば
あらゆる距離の目標に対して、少なくとも終末行程では操舵できるようにすることはできるはず
キャパシタは複雑化するだろうけど初速を容易に変えられるのもレールガンの強みだし
それ以前の行程については、砲側で大まかに指向して発射できる
交戦相手が回避機動してくることも想定されるが
操舵の課題の存在とは相反して、そのタイミングが早いほど角速度的な意味では操舵による修正は容易になる
624名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:53:04.24ID:+Dp4cZTr まともに曲がらないってのを、全く曲がらないってゼロイチ&ストローマン語るのは馬鹿だよ
対空ミサイルは50Gで旋回追尾する
それでも100%命中出来ない
対空ミサイルは50Gで旋回追尾する
それでも100%命中出来ない
625名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:55:58.88ID:Vm6I0ob6 >>622
ある程度の機動性の話じゃ意味がない訳だよ
想定した敵に対する軌道修正能力として足りているか
もっと言えば、その精度をどうやって保証するか?
100q先の低RCS目標の位置を、誰が保証して誰が誘導するんだ?って話でもあるし
あるいは同距離で回避機動を取る目標なら、2G程度の修正能力で当てられるのか?って話にもなる
近距離ならワンチャン…とは思うが、遠距離だといろいろ制約多すぎてできないと思うね
ある程度の機動性の話じゃ意味がない訳だよ
想定した敵に対する軌道修正能力として足りているか
もっと言えば、その精度をどうやって保証するか?
100q先の低RCS目標の位置を、誰が保証して誰が誘導するんだ?って話でもあるし
あるいは同距離で回避機動を取る目標なら、2G程度の修正能力で当てられるのか?って話にもなる
近距離ならワンチャン…とは思うが、遠距離だといろいろ制約多すぎてできないと思うね
626名無し三等兵
2023/11/17(金) 18:18:39.62ID:rrwdBhP8 >>625
こっちは曲がる曲がらないの話しかしてないから、その機動性が目標の対処に十分かどうかはまた別の話
ID:sCP22Gfxは上空10キロまでしか使えないとも言ってるけど、さっきの仮想HGVはマッハ5以上なら
10キロどころか20キロ上空でも10G以上の旋回能力を出せる
それだけの機動性があるものを「推進力なしじゃほとんど曲がらない」はさすがにおかしすぎでしょ
こっちは曲がる曲がらないの話しかしてないから、その機動性が目標の対処に十分かどうかはまた別の話
ID:sCP22Gfxは上空10キロまでしか使えないとも言ってるけど、さっきの仮想HGVはマッハ5以上なら
10キロどころか20キロ上空でも10G以上の旋回能力を出せる
それだけの機動性があるものを「推進力なしじゃほとんど曲がらない」はさすがにおかしすぎでしょ
627名無し三等兵
2023/11/17(金) 18:31:32.56ID:Vm6I0ob6 >>626
目標の対処の話をしているんであって、ほんの少し曲がる話をしても意味のない話
話を元に戻すけど、大気圏外に打ち出したレールガンの弾は大気がないので軌道修正ができない
それでは遠距離での迎撃はできないって話だよ
近距離での迎撃なら、空力操舵でワンチャンあるかもしれんな
しかしこの状況じゃ、HGVの迎撃にはやはり無理があるか…
目標の対処の話をしているんであって、ほんの少し曲がる話をしても意味のない話
話を元に戻すけど、大気圏外に打ち出したレールガンの弾は大気がないので軌道修正ができない
それでは遠距離での迎撃はできないって話だよ
近距離での迎撃なら、空力操舵でワンチャンあるかもしれんな
しかしこの状況じゃ、HGVの迎撃にはやはり無理があるか…
628名無し三等兵
2023/11/17(金) 18:58:06.41ID:rrwdBhP8629名無し三等兵
2023/11/17(金) 19:03:43.94ID:fhy3ttbz 有視界で150km先っつったら操舵効く場所じゃないわな
それとも水平撃ちして下降しながらシースキミングで150km先に行くのか?
飛ぶだけなら出来るってのと迎撃可能ってのは別次元
それとも水平撃ちして下降しながらシースキミングで150km先に行くのか?
飛ぶだけなら出来るってのと迎撃可能ってのは別次元
630名無し三等兵
2023/11/17(金) 19:26:56.14ID:rrwdBhP8631名無し三等兵
2023/11/17(金) 19:33:23.49ID:e4NjHWDP 弾道計算に対して空力が無視できずブレるから修正ができないと命中精度が悪い←わかる
空力で軌道修正は殆ど影響しないほど小さいが空力による抵抗は無視できない←?
また近距離ならと言いながら遠距離ではミスしたら終わりと言うのも自己矛盾してる
空力で軌道修正は殆ど影響しないほど小さいが空力による抵抗は無視できない←?
また近距離ならと言いながら遠距離ではミスしたら終わりと言うのも自己矛盾してる
633名無し三等兵
2023/11/17(金) 19:36:54.64ID:PmenhU2L 攻撃側と迎撃側で必要となる旋回性能は桁で違うのではないの?
攻撃側は時間をかけてゆっくり旋回できるけど、迎撃側は攻撃側に合わせて
旋回し、しかも接近するにつれて旋回性能を高くしないと命中しないだろ。
攻撃側は時間をかけてゆっくり旋回できるけど、迎撃側は攻撃側に合わせて
旋回し、しかも接近するにつれて旋回性能を高くしないと命中しないだろ。
634名無し三等兵
2023/11/17(金) 19:42:03.53ID:e4NjHWDP 終末段階でそれだけ機動するつもりなら速度は相当落ちる
速度が落ちず極超音速で回避機動し続けると思うならその攻撃は当たらない
速度が落ちず極超音速で回避機動し続けると思うならその攻撃は当たらない
635名無し三等兵
2023/11/17(金) 20:52:01.41ID:Vm6I0ob6637名無し三等兵
2023/11/17(金) 21:08:44.34ID:pd6EXai3 だからレールガンの対空用途は近距離だけっつってんじゃん
150kmとか夢見てる奴がバカ
150kmとか夢見てる奴がバカ
638名無し三等兵
2023/11/17(金) 21:18:22.27ID:rrwdBhP8 >>635
だから空力操舵が効く範囲で可能な限り高高度を滑空させるってことなんだが
なんでそれが至近距離しか飛ばさないことになるんだ?
あと何度も言うが実際のレールガンの実現性は全然別だぞ
こっちはあくまで推力なしじゃ機動できないって点についてそれは違うと言ってるだけだからな
つかレールガンの小さな弾体にシーカーと誘導制御機構を仕込んで安く上げるなんて
ちょっと無理ゲーとしか思えんし
だから空力操舵が効く範囲で可能な限り高高度を滑空させるってことなんだが
なんでそれが至近距離しか飛ばさないことになるんだ?
あと何度も言うが実際のレールガンの実現性は全然別だぞ
こっちはあくまで推力なしじゃ機動できないって点についてそれは違うと言ってるだけだからな
つかレールガンの小さな弾体にシーカーと誘導制御機構を仕込んで安く上げるなんて
ちょっと無理ゲーとしか思えんし
640名無し三等兵
2023/11/17(金) 21:21:32.44ID:e4NjHWDP 極超音速滑空兵器と弾道ミサイルを混同してるから
何を言いたいか整理しないと伝わらないと思うよ
何を言いたいか整理しないと伝わらないと思うよ
641名無し三等兵
2023/11/18(土) 01:35:13.09ID:lhcmGbsh642名無し三等兵
2023/11/18(土) 06:56:43.18ID:L1t/LxAz 自分でレールガンには長距離迎撃無理っつっといて
そのレールガンに高高度滑空させりゃいいっつってるアホだからなぁ
そのレールガンに高高度滑空させりゃいいっつってるアホだからなぁ
643名無し三等兵
2023/11/18(土) 08:36:00.63ID:Hzr+B43r644名無し三等兵
2023/11/18(土) 08:43:34.17ID:edjfQ7fJ >>643
それもゼロイチ解釈だから誰にも相手にされてないじゃん
結局高高度での旋回能力が足りない
それでお前もレールガンには長距離迎撃無理って判断してんだろ?
旋回能力が足りない事を語ってるだけなのに、おまえだけが「旋回力ゼロって言ったな?それは嘘だっ」って言ってるだけのこと
ストローマン野郎が
それもゼロイチ解釈だから誰にも相手にされてないじゃん
結局高高度での旋回能力が足りない
それでお前もレールガンには長距離迎撃無理って判断してんだろ?
旋回能力が足りない事を語ってるだけなのに、おまえだけが「旋回力ゼロって言ったな?それは嘘だっ」って言ってるだけのこと
ストローマン野郎が
645名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:05:18.93ID:7Yhnu5Dj もしかして話が噛み合ってないのって、レールガン近くの何処かに落ちてきたミサイルの想定と
ミサイルの標的を予知して設置したレールガンに落ちてきた想定で噛み合ってないんじゃないか
それで迎撃フェーズ食い違ってるのでは?
ミサイルの標的を予知して設置したレールガンに落ちてきた想定で噛み合ってないんじゃないか
それで迎撃フェーズ食い違ってるのでは?
646名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:14:30.20ID:edjfQ7fJ 迎撃フェイズがどうであれ、レールガンでは長距離迎撃は無理でFA
無推進ではいくら誘導でも75秒追跡維持は無理
それはミサイルであっても有効射程を超えた領域と同じで、飛ぶことは出来てある程度曲がることはできても当たらない
仮にそんな程度で当たるような対象なら何の脅威も無く
高価なミサイルで長距離のうちから迎撃する必要性が全くない
引き付けてからCIWSやRAM、もしくは艦砲で済むこと
無推進ではいくら誘導でも75秒追跡維持は無理
それはミサイルであっても有効射程を超えた領域と同じで、飛ぶことは出来てある程度曲がることはできても当たらない
仮にそんな程度で当たるような対象なら何の脅威も無く
高価なミサイルで長距離のうちから迎撃する必要性が全くない
引き付けてからCIWSやRAM、もしくは艦砲で済むこと
647名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:20:31.42ID:edjfQ7fJ レールガンは対地対艦対空用途の艦砲を置き換えるもの
その艦砲が長距離対空やれてないんだからレールガンに出来るわけもない
その艦砲が長距離対空やれてないんだからレールガンに出来るわけもない
648名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:24:10.06ID:7Yhnu5Dj 一応だが、30km以上の高空からはスラスターが無いと操舵が出来ないと言われているのが一般で、それより下の25kmだったかまでは空力操舵で誘導されてると思うぞ
レールガンは30km以下のターミナルを対象にすると思う
グライドフェーズとターミナルフェーズは全く別
レールガンは30km以下のターミナルを対象にすると思う
グライドフェーズとターミナルフェーズは全く別
649名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:30:08.00ID:Hzr+B43r >>644
俺が無理と判断してるのはレールガンの弾体に必要なパーツを組み込むのが難しい
(少なくとも安価には)と思ってるからであって旋回能力じゃない
目標は常時高機動してるわけじゃないんだからもしそういう迎撃弾が実現できれば
普通に迎撃手段として成立するだろ
俺が無理と判断してるのはレールガンの弾体に必要なパーツを組み込むのが難しい
(少なくとも安価には)と思ってるからであって旋回能力じゃない
目標は常時高機動してるわけじゃないんだからもしそういう迎撃弾が実現できれば
普通に迎撃手段として成立するだろ
650名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:31:57.30ID:7Yhnu5Dj HGVは30kmから大きく変わる大気密度の差を利用してその境界面で跳ねながら飛んで来るんだったと思う
651名無し三等兵
2023/11/18(土) 11:22:05.83ID:noEYv7aT HGVは下限高度20-30km区間から上昇始める
それより下ると加速度と大気密度が上がりすぎて上昇にかかるエネルギーが莫大で再浮上できなくなる
それより下ると加速度と大気密度が上がりすぎて上昇にかかるエネルギーが莫大で再浮上できなくなる
652名無し三等兵
2023/11/18(土) 11:59:44.12ID:yIChfdYw そうそう
大気が無いと浮上する力も喪失する
推進力が無ければ重力にも勝てない
そんな領域で推進無しの空力操舵とかw
大気が無いと浮上する力も喪失する
推進力が無ければ重力にも勝てない
そんな領域で推進無しの空力操舵とかw
653名無し三等兵
2023/11/18(土) 12:04:48.06ID:lhcmGbsh655名無し三等兵
2023/11/18(土) 12:15:33.20ID:Hzr+B43r >>653
勘違いされてるけどPAC-3のサイドスラスターは針路変更じゃなくて姿勢制御用だぞ
操舵翼の代わりにサイドスラスターで姿勢を変え、それにより胴体に発生した揚力で
針路を変更するって流れだから結局はこれも空力操舵の一種だ
PAC-3のサイドスラスターの推力線は重心付近を通ってないからマトモな針路変更は無理だし、
名称もACM(Attitude Control Motor)で姿勢制御用と謳っている
(軌道変更を行うSM-3のサイドスラスター名には軌道変更を意味するDivertの頭文字が入っている)
勘違いされてるけどPAC-3のサイドスラスターは針路変更じゃなくて姿勢制御用だぞ
操舵翼の代わりにサイドスラスターで姿勢を変え、それにより胴体に発生した揚力で
針路を変更するって流れだから結局はこれも空力操舵の一種だ
PAC-3のサイドスラスターの推力線は重心付近を通ってないからマトモな針路変更は無理だし、
名称もACM(Attitude Control Motor)で姿勢制御用と謳っている
(軌道変更を行うSM-3のサイドスラスター名には軌道変更を意味するDivertの頭文字が入っている)
657名無し三等兵
2023/11/18(土) 13:06:41.99ID:68Q50vq3 五毛が技術者づらしやがってうるせーってことだよ
658名無し三等兵
2023/11/18(土) 13:22:30.54ID:Txej+1xX 重心付近でないからスラスター噴くと旋回し向きが変わって進路が変わる
重心付近だとスラスター噴くと旋回せず横滑りして軌道が変わる
姿勢制御だから進路変更と違うというアホ論を言い出す文系
重心付近だとスラスター噴くと旋回せず横滑りして軌道が変わる
姿勢制御だから進路変更と違うというアホ論を言い出す文系
659名無し三等兵
2023/11/18(土) 14:15:47.53ID:VV8g5wSh レールガンが高初速を利して長距離飛ばせるけど、
その距離で当てるとなれば対地標的等の止まっている的でないと厳しいわな。
遠距離ターゲット迎撃はAD-SAMに任せるとして、
それより近い間合いの対処を効率化出来ないか?という論点の方が現実的かと。
近接防御からPD-SAMまでの間合いでの対処をね。
その距離で当てるとなれば対地標的等の止まっている的でないと厳しいわな。
遠距離ターゲット迎撃はAD-SAMに任せるとして、
それより近い間合いの対処を効率化出来ないか?という論点の方が現実的かと。
近接防御からPD-SAMまでの間合いでの対処をね。
660名無し三等兵
2023/11/18(土) 15:44:21.67ID:AXRD5HlQ レールガンって仮に誘導装置つけた場合
推進装置つけてる訳でもないのに軌道修正して速度落ちないの?
推進装置つけてる訳でもないのに軌道修正して速度落ちないの?
661名無し三等兵
2023/11/18(土) 16:30:24.00ID:VV8g5wSh 極超音速対艦ミサイルでも終末期の機動のために超音速域まで減速するという話があったっけ。
慣性の法則ってもんがあるから速度と精密な機動とはトレードオフになる部分があるのはしょうがない。
慣性の法則ってもんがあるから速度と精密な機動とはトレードオフになる部分があるのはしょうがない。
662名無し三等兵
2023/11/18(土) 17:42:45.67ID:Hzr+B43r663名無し三等兵
2023/11/18(土) 17:55:46.99ID:GUfRZJ7/ レールガンで代替できそうなのはPAC3クラスのターミナル段階だけだろう
664名無し三等兵
2023/11/18(土) 18:02:06.60ID:VV8g5wSh 高高度迎撃飛翔体はPAC-3後継となる装備品開発のための研究だったそうだが、射程は無印THAADを目指していたという。
HGV対処用誘導弾がその成果物だとすれば空自高射の密度でTHAAD防空圏が構築されると見ていいのかな?
HGV対処用誘導弾がその成果物だとすれば空自高射の密度でTHAAD防空圏が構築されると見ていいのかな?
665名無し三等兵
2023/11/18(土) 18:04:17.56ID:o22RyS2d667名無し三等兵
2023/11/18(土) 18:20:44.64ID:Hzr+B43r >>665
さすがにバカだろはお前の方
サイドスラスターを噴くことで弾体が回転しその結果進行方向に対して機軸の向きが変わる
すると機体に当たる空気流が揚力を発生させてそれが針路を変えるように作用する
確かに目的は針路変更だがサイドスラスターが直接針路を変えてるわけじゃないんだよ
あくまでサイドスラスターにより姿勢を変更→変わった姿勢に応じた揚力が発生→針路が変わる
の流れであって、SM-3やGBIみたいに直接横滑りで針路を変えられるわけじゃない
力のモーメントとか高校物理で習わなかったか?
もし習ってたらPAC-3のサイドスラスターの位置を見るだけで姿勢制御が目的だと分かるはずだが
さすがにバカだろはお前の方
サイドスラスターを噴くことで弾体が回転しその結果進行方向に対して機軸の向きが変わる
すると機体に当たる空気流が揚力を発生させてそれが針路を変えるように作用する
確かに目的は針路変更だがサイドスラスターが直接針路を変えてるわけじゃないんだよ
あくまでサイドスラスターにより姿勢を変更→変わった姿勢に応じた揚力が発生→針路が変わる
の流れであって、SM-3やGBIみたいに直接横滑りで針路を変えられるわけじゃない
力のモーメントとか高校物理で習わなかったか?
もし習ってたらPAC-3のサイドスラスターの位置を見るだけで姿勢制御が目的だと分かるはずだが
670名無し三等兵
2023/11/18(土) 18:39:01.14ID:lhcmGbsh >>667
落ち着け、皆それは分かっているが、その例えは適切じゃない
話を戻すけど、レールガンは最大仰角で撃つなら大半大気圏外だ、遠距離の軌道修正できない
滑空しながら姿勢制御する機構も弾に積むには難しい
遠距離相手は対地対艦攻撃がせいぜい、HGVの迎撃は近距離がせいぜいだ
そん位の話で充分だろ
もしレールガンの弾で滑空をしたいなら、大気圏を出たあたりで強引に運動エネルギーを水平方向のみに
修正する機構がいるが、そんなん無理だからな…
落ち着け、皆それは分かっているが、その例えは適切じゃない
話を戻すけど、レールガンは最大仰角で撃つなら大半大気圏外だ、遠距離の軌道修正できない
滑空しながら姿勢制御する機構も弾に積むには難しい
遠距離相手は対地対艦攻撃がせいぜい、HGVの迎撃は近距離がせいぜいだ
そん位の話で充分だろ
もしレールガンの弾で滑空をしたいなら、大気圏を出たあたりで強引に運動エネルギーを水平方向のみに
修正する機構がいるが、そんなん無理だからな…
671名無し三等兵
2023/11/18(土) 18:55:59.68ID:ihnPsAb1 なんで大気圏外では動作しないと言いながら大気圏外に出してから迎撃する話になるのかというところなのだが
やっぱり落下地点予測して真下で迎撃するのかエリアに落ちた物を迎撃するのかですれ違っているのでは
やっぱり落下地点予測して真下で迎撃するのかエリアに落ちた物を迎撃するのかですれ違っているのでは
672名無し三等兵
2023/11/18(土) 19:02:06.89ID:lhcmGbsh いやだから、大気圏外では迎撃しないって話だろ?
エリアでの迎撃はちょっと出来ないんじゃないかな…
エリアでの迎撃はちょっと出来ないんじゃないかな…
673名無し三等兵
2023/11/18(土) 19:12:23.52ID:ihnPsAb1 迎撃の事ではなく出力、高度、迎撃位置の全て最大条件に限定した軌道で考えてるからか
674名無し三等兵
2023/11/18(土) 19:17:15.27ID:lhcmGbsh というか、そもそも対処する対象によってそれらすべて変わるからね
それ決めないで適当な前提で適当にやるから話がまとまらないんで
それ決めないで適当な前提で適当にやるから話がまとまらないんで
675名無し三等兵
2023/11/18(土) 19:22:06.39ID:ihnPsAb1 まあそれはそうだ
676名無し三等兵
2023/11/18(土) 19:22:31.01ID:v+wRbmuo やはり空力でのコントロールが不要なレーザー砲が最高!ということで(=゚ω゚)ノ
677名無し三等兵
2023/11/18(土) 19:26:37.39ID:ihnPsAb1 またややこしいこと言って
指向性エネルギー兵器は万能包丁ではないのでHGVは難しいと…
指向性エネルギー兵器は万能包丁ではないのでHGVは難しいと…
678名無し三等兵
2023/11/18(土) 20:21:54.32ID:CheQ6/uY681名無し三等兵
2023/11/19(日) 01:12:05.17ID:Ni+HWvFq682名無し三等兵
2023/11/19(日) 09:02:39.06ID:GwaBNcGj いや、PAC3にサイドスラスターついてる理由は、推力有る無しに関わらず進路変更目的一択
宇宙空間で進路変えずに向きだけ変える目的ではないw
宇宙空間で進路変えずに向きだけ変える目的ではないw
683名無し三等兵
2023/11/19(日) 09:47:56.67ID:MoCz1EHy 流れを遮って悪いが、レールガン砲弾の誘導について
レールガンの推進力たる強力な電磁波が与える電子回路に対する影響について
どうなっているのかね?
加速度よりもこっちの影響で誘導システムが組み込めない事はないのかね?
言うならばゼロ距離で強力なEMPを喰らっているようなもので、ちょっとやそっとの遮蔽処置では
対処出来ないと思うなのだけれど。
レールガンの推進力たる強力な電磁波が与える電子回路に対する影響について
どうなっているのかね?
加速度よりもこっちの影響で誘導システムが組み込めない事はないのかね?
言うならばゼロ距離で強力なEMPを喰らっているようなもので、ちょっとやそっとの遮蔽処置では
対処出来ないと思うなのだけれど。
684名無し三等兵
2023/11/19(日) 10:47:46.79ID:MIcBvjHi 核攻撃耐性よりは楽なんじゃないの?知らんけど。
685名無し三等兵
2023/11/19(日) 11:28:33.09ID:qwdlIQlp686名無し三等兵
2023/11/19(日) 12:04:10.67ID:MIcBvjHi 普通に電磁シールドをしたサボで誘導弾を覆って、サボ離脱後に電波なりレーザーなりで情報送信すればいいと思うんだよね。
687名無し三等兵
2023/11/19(日) 12:06:06.74ID:MIcBvjHi γ線や中性子線みたいに厚い鉛がシールドに必要とかではないんだし。
688名無し三等兵
2023/11/19(日) 12:48:37.92ID:lExNnBNG689名無し三等兵
2023/11/19(日) 12:58:57.95ID:7Amkdn+7 現在の工場では極端な電磁場環境で使われる電子機器があるから
隣に雷が直撃しても耐えられるような民生品も市販されてるよ
隣に雷が直撃しても耐えられるような民生品も市販されてるよ
691名無し三等兵
2023/11/19(日) 13:31:19.10ID:DJXbM7cm そもそもレールガンで動翼による誘導しようとしても初速が早すぎて撃った瞬間ぶっ壊れない?
692名無し三等兵
2023/11/19(日) 13:50:48.09ID:AMS3mF3D レールガ弾に強力な磁石付けてターゲットに近付いたら磁石で誘導とかできないのか
693名無し三等兵
2023/11/19(日) 14:13:39.71ID:P0Pq/FHN 磁極間に働く力は距離の2乗に反比例するので、仮に相手が鉄塊だったとしても距離の空いた状態から誘導には使えん
694名無し三等兵
2023/11/19(日) 14:14:18.25ID:MIcBvjHi まあ実際は電子回路周りの最低限だけシールドするとか頭のいい方法にするんだろうけど。
695名無し三等兵
2023/11/19(日) 15:32:44.66ID:sa/n9oJC 射出時には電源切っておいて射出後に電源入れるようにすればEMPとか無問題なのでは?
696名無し三等兵
2023/11/19(日) 15:40:14.02ID:qwdlIQlp697名無し三等兵
2023/11/19(日) 15:43:07.62ID:xM+HYAdQ698名無し三等兵
2023/11/19(日) 17:05:22.30ID:pDbo/JMo ま、レールガンで対空誘導弾は夢想ってことでFA
至近の直撃で迎撃onlyだね
そのための初速度だけが強みの兵器
至近の直撃で迎撃onlyだね
そのための初速度だけが強みの兵器
699名無し三等兵
2023/11/19(日) 17:17:05.84ID:/Me8ETX9 連射が出来ればレーダーでミサイルの弾道と弾の弾道を近づけていく
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