【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5

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2023/10/20(金) 19:09:11.40ID:6mW4W19o
現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/
2023/11/22(水) 09:59:54.94ID:c+z+KElo
変則軌道ミサイルったって、急にクイッと曲がれるわけでもないだろうし
2023/11/22(水) 10:04:30.42ID:oTKZ1CZk
ラムジェット砲弾で迎撃出来ちゃったからな
中距離対空はそれに任せて、レーザーもレールガンも近距離対応だ
2023/11/22(水) 10:57:06.13ID:BwDZFxNY
>>777
コスト
2023/11/22(水) 10:58:13.25ID:BwDZFxNY
>>777
稼働時間もか、船はメンテナンスや訓練で任務につけない期間が結構ある。
2023/11/22(水) 11:02:53.31ID:CCIozRVD
レーザー兵器の光学系を大きく簡略化出来るかも
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1548700.html
2023/11/22(水) 16:33:27.51ID:w/dJ/k9B
HGVは中国のDF-17もイランのファッタ2も翼の構造から大角度のスキップグライドでなくほぼ水平に突入すると推定
北朝鮮の火星8号も同様にブロッカーを持たない構造で韓国の探知で最高高度50km、マッハ10でほぼ水平に飛翔していたと判明済
SM-3、THAADはほぼ無力でPAC-3での終末迎撃にワンチャン託すしかないのが現状だね
2023/11/22(水) 16:51:02.19ID:Wz/mKLAJ
専用のＨＧＶ対処用誘導弾作るわけだよな
THAADは弾頭変更すりゃどうにかなるだろうけど、似たような形に落ち着くか

HGVの時代になるから弾道弾対処は時代遅れ、と言ってた馬鹿もいたが
結局北朝鮮は通常のミサイルも発射したし、どれも必要だ
頭が痛いね
2023/11/22(水) 17:33:29.31ID:CCIozRVD
https://youtu.be/l3dklbxUFvI?si=pJtmYpA2ZZq7Blcd
この発射試験での弾体だが、脱落する鞘が弾体全てを覆ってる様に見える
やっぱり、磁気対策かねぇ
2023/11/22(水) 19:12:16.08ID:V6ihd5tL
>>784
実際には絡め手で使われると想定されているな。
しかし、将来の両方迎撃可能な国ってそう多くはないだろうな。
2023/11/22(水) 19:32:33.78ID:Wz/mKLAJ
>>786
絡め手というか、普通に併用してドローンも大量によこして対処力飽和するって
まあ、それが今の戦争だと思えば致し方ないが

通常航空機、安価なドローン、高軌道からの弾道弾、低軌道からのCMやHGV
そうだ、ドローン対策に艦砲を地上設置しようぜ！
そして弾道弾はSM-3とPAC-3、HFVはHGV対処弾で

すまんレーザー忘れてた
788名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 21:04:13.53ID:S1A5mAKx
>>785
戦車砲の1～2割増しの速度しか出せないなら戦車砲でいいじゃんと思うがなぁ
弾体質量はダンチだし
2023/11/22(水) 22:01:55.52ID:wbE0aNx0
>>788
まだまだ伸び代の有るレールガンと違って火砲はもうあれが限界だし…
2023/11/22(水) 22:05:49.29ID:CCIozRVD
>>789
化学的な制約だからね
電子励起爆薬が実用化されるなら変わるかもだが
2023/11/22(水) 22:20:45.57ID:wbE0aNx0
>>790
火砲の場合単に爆発力が有れば良いという物でも無いのが難しい所
2023/11/23(木) 07:11:23.22ID:ZoTOtVcZ
>>789
ムカデ砲ならまだ伸び代があるだろ？（←戦車砲で無茶言うな！w）
2023/11/23(木) 09:45:54.06ID:j6dZn5sX
有人機とは正反対に最近の神風無人機やミサイルは迎撃回避のためにより低くより早くというトレンド
軽視してきた低高度の迎撃能力を整備する必要があるね
2023/11/23(木) 10:05:02.94ID:CVVU4lkC
>>793
日本はミグ事件からどちらかというと低空重視
2023/11/23(木) 11:49:13.11ID:1cl54+Lf
>>794
日本の護衛艦もアメリカみたく機銃座沢山付けようとか、戦闘車両にRWSやAPS付けろとかそういう程度の話のつもりなのでは？
2023/11/23(木) 12:01:06.50ID:o1D7I8pK
軽視というか、そのためのマルチスタティック監視網とリアルタイムデータリンクでしょ。
地平線の向こうは単独の目では追い切れないから。
2023/11/23(木) 13:00:41.71ID:i227LRoI
>>792
ムカデ砲（多段加速砲）って効率は良くなるけど天井は変わらないんでないの
2023/11/23(木) 16:07:56.28ID:rP0fojQo
火砲用の対空信管は別に作るわけだし
2023/11/23(木) 17:52:50.03ID:/+90s7+C
そもそも実用的には弾頭速度が2000m/sの火砲ととりあえずで2300m/sのレールガン、どっちが伸びしろあるか、という。
あと、APFSDSはサボ弾だから今のレールガンの弾と構造は同じよ。レールガンで大型の榴弾を打ち出す必然性は無いです。
2023/11/23(木) 18:39:27.14ID:i227LRoI
>レールガンで大型の榴弾を打ち出す必然性は無いです
いやあるでしょ
APFSDSなんぞ所詮は装甲に小さい穴を空ける程度の代物よ
ソフトターゲット相手なら榴弾の方がいいわ
2023/11/23(木) 19:11:40.51ID:3Da0Vq0a
>>799
そのとりあえず２３００ｍ/ｓの速度出すための電力を確保する機材を戦車の中にどう押し込む積りで?気にしないなら戦車の外に電力確保コンテナどーんでもいいけど
2023/11/23(木) 19:55:41.75ID:N1pUVhNt
戦車砲（と同じ構造の砲）とレールガンを比較する話であってレールガンを戦車に積むかどうかの話じゃないでしょ
2023/11/23(木) 22:32:23.98ID:9f4sNH11
戦車砲をレールガンにしても大口径砲からAPFSDS弾を運用できないよね。
というか意味がなさそうだから、小口径砲から細長い弾を撃つんでしょうか
2023/11/23(木) 23:21:06.46ID:3Da0Vq0a
>>803
えっ戦車砲の口径を小さくしたらどうやってミサイル撃つんだい?
むしろ130いや140mmは欲しいよね
2023/11/23(木) 23:25:34.50ID:o1D7I8pK
LAHATなら105mmで十分だが。
2023/11/23(木) 23:30:50.68ID:3Da0Vq0a
>>805
西側のAPSを突破するためにはミサイルはより速くより固くより重くなければならないのだ同士
2023/11/23(木) 23:46:14.93ID:N1pUVhNt
>>803
言ってる意味がまるで分からん…
大口径になるとなんでAPFSDSが使えなくなるんだ？
2023/11/23(木) 23:59:51.76ID:i/gn0chA
つまり、大口径だとAPFSDSのような小さい球が撃てないといいたいのでは？
2023/11/24(金) 00:02:07.37ID:Riz7nvTa
小さいっていうか細い。
スペーサー使えばどうとでもなると思うんだが。
2023/11/24(金) 00:11:06.40ID:JW1bGBtt
いやそもそも逆で、大きな口径の砲の大きな薬室で炸裂する火薬のエネルギーを
細くて軽く小さい弾体に乗せて、速度と貫通力稼ぐのがAPFSDSのコンセプトのはず
そもそも大口径だからこそAPFSDS撃つんだよ
2023/11/24(金) 00:37:28.68ID:EOw8f+Qd
小口径のままAPFSDSのような弾が撃てるのがレールガン
2023/11/24(金) 00:56:11.54ID:w3FmCKLX
サボ知らないんでしょ。
何でもかんでも一つの車両でやる　ぼくのかんがえたさいきょうの、はぼくのなかで留めておこう。
2023/11/24(金) 02:52:29.80ID:2gk+j7DW
>>808
サボット（レールガンならアーマチュア）の大きさ調整すればどうとでもなる
というかそれだとAPFSDSが何の略かも知らんということになるが…
2023/11/24(金) 03:47:19.64ID:1a+bY3Rw
>>811
小口径火砲からでも撃てるぞ
意味ねーからやらないだけで
2023/11/24(金) 04:17:01.98ID:FP23b2LO
ステアーACR…懐かしいな
2023/11/24(金) 05:20:53.83ID:4G8d+v8h
>>814
M919なんか25mmのAPFSDSですけど
2023/11/24(金) 07:16:21.84ID:etae3H53
レールガンでAPFSDSは撃てるかどうかで言えば撃てるだろうけど
艦載でそんなもん撃ってもしゃーないし、車載且つ見通し線内で撃つには装置規模が過大過ぎて死ねる
2023/11/24(金) 09:53:26.09ID:EOw8f+Qd
>>814
撃てるけど戦車の装甲を貫くとかは無理。
2023/11/24(金) 11:24:03.71ID:w3FmCKLX
わざわざ大口径の砲で細い弾芯をアダプタ付けて打っているのは、今の技術だと火薬から放出されるエネルギーを
受け止め速度に効率よく変換するのにある程度の面積が必要だからなんだけど、
レールガンだと同じ弾芯をもっと細いサボなり電機子を使って加速出来るからこそ研究されている、だと思ったんだが。
2023/11/24(金) 12:05:50.36ID:KezEvsBK
弾芯だけ射出するほうが省エネになるけど、APFSDS弾の弾芯とそれ以外の重量比率にもよるんかな。それ以外の部分が軽かったら無駄エネルギーが少なくなるかと
821名無し三等兵
垢版 |
2023/11/24(金) 12:27:25.48ID:lB8PkSzq
現状電源車を別途用意してでも車両に載せようとしてるポンチ絵はあるけど
戦車に載せるのとかあったっけ？
2023/11/24(金) 12:43:48.89ID:Riz7nvTa
>>819
それだと長射程があんまり意味無くなるわな。
かといって、単距離で撃つなら現行システムを更新するほどのコストメリットがあるかどうか。
2023/11/24(金) 14:15:18.10ID:kEhzWsr/
レールガンの本命はどう考えても長距離砲撃なんだけど
今回の戦争始まるまでみんな今さら砲兵なんて、、、
って思ってたから対空レールガン！とかアホな事言い出して混乱招いてる感
2023/11/24(金) 14:34:19.09ID:JW1bGBtt
地上配備の砲兵にレールガン撃たせるわけじゃないからそこは
2023/11/24(金) 14:44:31.02ID:Riz7nvTa
高密度EFPを仕込めるほど砲弾を大型化出来ればいいんだけどねえ。
2023/11/24(金) 15:52:57.11ID:BfZtep0M
>>824
ズムウォルト級が積むはずだったんだよなあ長距離対地レールガン
それがAGS用ロケットアシスト弾すら駄目駄目になってHGVキャリアーに
将来的には米海軍から巡洋艦が消え去った時後継は潜水艦になるんだとさ　大砲よりミサイルの方がマシなんだろうな
2023/11/24(金) 16:18:10.85ID:Riz7nvTa
砲は砲で存在意義があるんだが、そこから外れた物を求めるのがよろしくなかったんだね。
砲でミサイルを代替させようとしたら、ミサイル並にコスト掛かるから意味無しになったり。
2023/11/24(金) 16:49:59.23ID:yGZhNgH7
頑張って沿岸まで行ってたかだか射程300kmのレールガン撃つより射程1000km以上で迎撃困難な超音速ミサイル撃つほうが圧倒的に良いからな
2023/11/24(金) 17:00:23.18ID:PM42cfcr
>>828
構想では射程1000キロ以上とかのも有ったぞ
2023/11/24(金) 17:25:54.88ID:WLeYupPm
>>823
研究始めた日本が、中口径は対空、小口径は対地対艦っつってんのに
どう読めば本命が長距離砲撃用途になるんだね？
小口径で長距離撃ってなんの役に立つのか？

本命は射撃速度と装薬不要な点だけだ
2023/11/24(金) 18:20:48.84ID:etae3H53
装薬は割とどうでもいい部分だろ　スレの一部の奴が勝手に言ってるだけ
特に小口径だとな
2023/11/24(金) 18:35:03.46ID:COlIlUKp
>>830
戦争の主役は今も昔も砲兵だぞ
ミサイルは強力だけど高価過ぎて数を揃える事が出来ない
戦争になったら数百万発は余裕で必要になりそうな砲弾の代わりをミサイルで代替する事は不可能だから
833名無し三等兵
垢版 |
2023/11/24(金) 19:19:39.10ID:SwpxJ3Lh
CIWSの弾は1発8万円だしな
それが無装甲相手だけすりゃいいレールガンで、ただの鉄塊に毛が生えた程度の弾で同じ破壊力出せるんだからな
高価な炸薬と装薬も特殊金属も要らねー
2023/11/24(金) 19:29:51.07ID:yGZhNgH7
>>829
聞いたこと無い
そもそもレールガンで射程1000kmは無理だろ…米軍でも結局200行かない位だったのに
2023/11/24(金) 19:32:40.23ID:Riz7nvTa
CIWSが何かによって違ってくるが。
ゴールキーパーもダルドシステムもコールチクもCIWSだぞ。
2023/11/24(金) 19:35:50.11ID:ebPesw9U
長射程君は愉快だなｗ
レールガンなら伸び代あるとでも思ってるところがなｗ
もしかして反動も無いとでも思ってたり
2023/11/24(金) 19:50:10.13ID:rLf20TIb
なに、磁気的な反動？
2023/11/24(金) 19:51:23.14ID:rLf20TIb
しょうがねえなあ、五毛のバカはな
2023/11/24(金) 20:09:33.86ID:COlIlUKp
>>836
地上で使う兵器に反動が有って何か困るの？
もしかして空中で使う気だったとか？
2023/11/24(金) 20:26:02.96ID:5XSxKwN3
ほほう
長射程君は長距離大出力レールガンを地上で使うそうだｗ
長距離狙うには水平撃ちしなきゃならんが
超音速物体が地上スレスレ飛んでったらどうなるかも想像できないらしいｗ
2023/11/24(金) 20:43:17.35ID:COlIlUKp
水平射撃って…どんな物理法則を想像してるんだろう………可哀想にね…
2023/11/24(金) 20:50:28.00ID:5XSxKwN3
地球平面説君か
2023/11/24(金) 21:32:15.36ID:ArJHkrRK
>>840
基本的には長距離狙うなら斜め上に発射して弾道飛行させなきゃ無理でしょ
あまりにも飛距離が長くなると話は変わってくるけど地表から撃つ限りは
大気という障害があるから机上の空論にしかならんし
2023/11/24(金) 21:35:56.88ID:COlIlUKp
>>842
地球の円周って40000km有るんだけどね
仮にその内300km飛ばすとするなら0.7％
360°の内0.7％は何度でしょうか？
2023/11/24(金) 21:37:12.77ID:COlIlUKp
水平射撃君の脳内の物理法則は凄い事になってそうだ
2023/11/24(金) 22:21:40.49ID:KjUpq3L1
水平に撃つと重力ですぐに地面に落下します。
1秒間で5mぐらい落ちる
2023/11/24(金) 22:34:29.82ID:EOw8f+Qd
>>840
逆、上に打ち上げて大気圏外の空気抵抗の無い部分を多く飛ばすのがポイント
2023/11/24(金) 23:07:05.17ID:etae3H53
>>840
>長距離狙うには水平撃ちしなきゃならんが
すげー頭してんなこいつ
高さ2mで地平線まで5km、高さ4mでも7.5kmとかしか無いんだが

こいつの脳内では射程30～40kmの155mm榴弾砲も水平撃ちしてる事になってそう
2023/11/24(金) 23:17:35.38ID:PM42cfcr
>>834
昔の軍研で乗ってたよ
FCSのガトリングレールガンとかと同じ頃
2023/11/24(金) 23:51:02.82ID:Riz7nvTa
対空で長距離で当てるのは無理ゲ―だし、対地砲撃担当かね？
2023/11/25(土) 00:30:52.90ID:7nvSzahj
>>849
知らん。何に使う気だったんだ？
2023/11/25(土) 00:57:55.19ID:8yweY87H
>>851
対地、其れだけ有れば世界の軍事拠点の何%が艦砲の射程に入るからとか書いてた
2023/11/25(土) 01:02:46.83ID:R+Zjh5gO
やっぱり対空は難しいという事だわな。
長距離飛んでも、どうやって命中させるんですか？って話になってくるし、
無理にそれを実現させようとすれば、ミサイルと手間やコストが変わらなくなっていく。
2023/11/25(土) 01:54:06.87ID:7nvSzahj
>>852
なんかスーパーガンを思い出すな…

>>853
別にミサイルと複合運用するなら長距離じゃなくても良いだろ
実際超音速ミサイル迎撃用ミサイルは日米で共同開発するし
従来の艦砲を凌駕する性能が有れば十分でしょ
2023/11/25(土) 02:11:16.32ID:R+Zjh5gO
キラー衛星の武装としては理想的かもな。
2023/11/25(土) 08:24:58.74ID:C2t/Dy5s
ん？長射程君は射程1000kmってのを諦めたのかｗ？
ちなみに無推進で仰角付けてロフテッドで1000kmってことは、そんなの最大射程1000kmとは言わない（もっと長くなる）
文系馬鹿はそこんとこからよく考えてみようなｗ
2023/11/25(土) 08:37:23.55ID:dOplkuX7
>>853
無知だな
RAMが当たる理屈と同じだよ。基本弾道ミサイルも通常のミサイルもまっすぐの予測できる進路しか取らない
HGVでも一定の行動パターンを取る
その予測ポイントに弾幕かければ普通に当たるんだよ
CIWSも超音速までは対処できる。極超音速はセンサー測位と処理時間不足で対処困難
2023/11/25(土) 08:41:20.92ID:dOplkuX7
レールガンの超射程はアメリカの試算でマッハ8の高俯角(角度不明)で最大高度250kmの射程350kmまで
ブースター載せて滑空機動にのせれば1000km+の射程は確保できるだろうな。重量不足で威力は足りないがレーダーサイトの破壊や用途限定で使えるかも

長射程化を達成するとしたら攻撃よりも対空用途での作戦能力が伸びるんだろうが
2023/11/25(土) 10:40:15.03ID:gB6Qppeo
1000kmあったら九州から上海が狙えちまうからな
2023/11/25(土) 10:50:45.02ID:3SRd7CnR
ざっと試算しても155mm榴弾砲をマッハ8で発射すれば200km先に着弾時も速度の大部分を保持したまま命中する
ミサイルの大気圏での大きな減速は密度が低いスカスカの構造だからなんだよね
弾道弾も空力加熱の回避と制御のためにわざと軽くして突入時にブレーキかけてるからね
2023/11/25(土) 10:54:55.39ID:gB6Qppeo
問題は、レールガンは155榴みたいな重量物をブン投げるのにあんま向いてないって事だ
2023/11/25(土) 12:13:00.14ID:JJ3JoKgF
レールガンは誘導砲弾を使う事になるだろ？
何処までの性能を求めるかにもよるだろうけどエンジンが無いだけのミサイルと変わらない程度までは性能を向上出来る
対地ならGPS誘導で十分だから今の砲弾と対して違いは無さそうだし対空の誘導砲弾が何処までの性能を求めるかだよね
2023/11/25(土) 13:17:52.85ID:bVMEQOhq
>>862
まぁ無理だな
2023/11/25(土) 13:19:59.15ID:bVMEQOhq
対地対艦用途は小口径
つまり有視界の直射で装備品ぶっ壊したり、石油タンクぶっ壊したりする程度のもの
865名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 14:59:30.51ID:0r4L60dq
>>861
155mmを発射したいなら砲の規模はストーンヘンジ並のサイズになるだろうね
2023/11/25(土) 18:25:14.39ID:9mWoikNK
ホント対地対艦を艦砲射撃でやりたいヤツ多いよな。
昭和へｶｴﾚ w
2023/11/25(土) 18:32:57.08ID:j0mqIhMS
艦砲射撃はコスパ最強だからしょうが無いだろ
ミサイルは高性能だけど高価過ぎて数を揃える事が出来ないからアメリカみたいな超大国が弱小国を無傷で倒す時しか数のバランスを取る事が出来ない限定された攻撃
2023/11/25(土) 18:39:08.69ID:3feuhGEv
>>858
そこまでするならもっと大型の弾頭を積める滑空弾で、もっと長距離飛ばしたいところだな
350㎞や1000㎞が中途半端扱いになる時代か、恐ろしいね
2023/11/25(土) 18:39:48.49ID:3feuhGEv
>>866
ロマンだよ、ロマン
理屈じゃないんだ
2023/11/25(土) 18:43:44.58ID:+JRiXV3x
アメリカの場合、アイオワ級という前例がいたから余計に説得力があったんだろ
2023/11/25(土) 19:04:12.28ID:YtN0M0qV
今の艦艇でWW2の頃のようなまともな装甲持った
船はほぼ無いし何なら上部構造がアルミだったり
するし、そんな目標狙うなら薬量の多い榴弾か
ミサイルじゃなきゃ…。
2023/11/25(土) 19:47:58.59ID:j0mqIhMS
戦艦の砲弾がただの鉄の塊でしか無いと思っている人が存在したとは…色んな種類が有るんだよ
2023/11/25(土) 20:24:26.12ID:R+Zjh5gO
>>866
普通に防衛省が逆上陸作戦で想定してるぞ？
だから、FFMに76mm砲ではなく5インチ砲を採用したんだが。
2023/11/25(土) 20:27:00.18ID:zVN3EtNe
熱の処理とか考えないで良いなら北朝鮮は弾道弾をつるべ撃ちしていると思うよ。
2023/11/25(土) 20:32:15.63ID:c5bUA5S4
>>868
大型弾頭はクラスタ弾頭にしないと対地では効率悪いからな。遠距離から小型弾頭を大量に撃ち込めるのは魅力的。
876名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 20:42:55.05ID:kMMfCkJR
陸上支援といっても策源地攻撃と揚陸支援じゃ全然ちがうだろ
2023/11/25(土) 21:04:49.85ID:iNnLm/Lg
>>873
なら早く強襲揚陸艦を作ってくれんかね
必要という声は政府から聞こえても未だに作ろうとしないのは、いずもとかがでF-35Bを運用してる時の現場の声を聞いてから作りたいからなのか
2023/11/25(土) 21:24:28.84ID:ylB/qjXp
レーザー試験って空母に分厚い鉄板立てて
数キロ離れた所から数秒当てたら何cm溶かせるか検証動画とか出せばいいのに
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