ウクライナ情勢 1198

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-So2V) 2023/10/21(土) 00:54:16.36 ID:eLWvY3H20]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1191
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696807818/
ウクライナ情勢 1192
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697013816/
ウクライナ情勢 1193
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697140627/
ウクライナ情勢 1194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697283455/
ウクライナ情勢 1195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697372887/
ウクライナ情勢 1196
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697524688/
※前スレ
ウクライナ情勢 1197
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697689065/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 16:55:48.94 ID:mmVWTZ/R0]

>>602
しかし、キーウ目指せからセベロドネツクへ進め、バフムト攻略せよと段々目標か小さくなってるな。
今度は片田舎のアウディーウカ要塞の要衝？のボタ山目指せか。

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 16:57:39.50 ID:mmVWTZ/R0]

>>606
米メディアって何処がいってるんだろうな。
スプートニクスか。

[609 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-89VE) 2023/10/21(土) 16:58:01.48 ID:b+EtaPG9a]

>>米メディア、ナショナル・インタレスト

誰か知ってる？

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a751-siIK) 2023/10/21(土) 16:58:16.27 ID:Vlj+KX8l0]

ゴンゾー

一部抜粋

ウクライナ軍は、砲兵支援を受けながら、ノヴォフィョドロフカの西に進出しました。村までの距離は6キロです。しかし、ロシア軍にとっての課題は異なります。ウクライナ軍は、ヴェルボヴォの北西に位置する高地にロシア軍の背後に侵入しようとしています。これはロシア軍にとって大きな脅威となります。また、ここではロシア軍のポジションも南西からの脅威にさらされています。

WarGonzo

t.me/wargonzo/15934

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8723-5lWx) 2023/10/21(土) 16:58:16.71 ID:G65HOqCZ0]

ま、ロシアにしてもこのままだとジリ貧だってのが分かってるんだろう
だから大戦力を集めてアウディウカ攻めに出た

戦争でジリ貧の状況を打開するのに一番有効なのは決戦に勝利する事だからな、互いの大戦力をぶつけ合って勝てば勝った方に大きなアドバンテージが転がり込む

ウクライナにしたって何処かで決戦を挑んで勝利することを考えていると思う
ウクライナはロシアのアウディウカ攻めをしのぎきって反撃のチャンスが回ってくるのが一番だが、しのぎきっても時期的にすぐに泥濘期入りだから反撃に出られない
ロシアにしても泥濘期直前にアウディウカに攻め込んだのは失敗しても反撃されない時期を選んで大攻勢に出たのかもな

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-5rsW) 2023/10/21(土) 16:58:18.76 ID:PIGEII160]

なんでこんなに負け続けてんの？

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c77c-fh4O) 2023/10/21(土) 16:58:34.97 ID:iJLDNmQA0]

ブルームバーグ：EU、第12弾のロシア制裁パッケージに向けた作業を開始。

ブルームバーグは10月20日、非公開情報筋の話として、EUはウクライナ侵攻を巡るロシアに対する次の制裁策について数日以内に加盟国と協議を開始すると報じた。

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-KkNu) 2023/10/21(土) 16:58:57.14 ID:9Dsfjjn60]

でも、非軍事化受け入れてたらまたそのうち約束破られてロシアに侵攻されるだろうにな

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-dpCB) 2023/10/21(土) 16:59:30.46 ID:YZ4m9+4n0]

ロシアが撤退しますと言う条件なんか出したことあるわけないだろ

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a751-siIK) 2023/10/21(土) 17:00:29.72 ID:Vlj+KX8l0]

>>610
この画像

https://i.imgur.com/j6knf6c.jpg

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c77c-fh4O) 2023/10/21(土) 17:00:48.04 ID:iJLDNmQA0]

ロシアの独裁指導部は、兵士に自国の同志の死体の上を歩かせる。 現在、ウクライナ東部の都市アヴディウカを占領するために毎日100人から200人が犠牲になっている。 彼らは捕虜ではなく予備役です。

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 17:00:54.78 ID:mmVWTZ/R0]

>>609
日本語wikiはあるけど同じ雑誌かはわからんね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d5-xUKY) 2023/10/21(土) 17:01:00.93 ID:VZJX4oHd0]

バルチック艦隊みたいにしてやればいい。

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-LRS/) 2023/10/21(土) 17:01:44.15 ID:/eG+u9x/0]

>>606
何しれっとスプートニク貼ってんだよ

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-dpCB) 2023/10/21(土) 17:02:08.55 ID:YZ4m9+4n0]

「ドンバス、ヘルソン、ザポロジエの一部を失ったうえで中立を約束することになるが、（最初の交渉時点であれば）まだ維持できただろうに」

領土失ってるだろ
タイトルつけたやつアホすぎる

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfff-xUKY) 2023/10/21(土) 17:02:09.08 ID:2JwJLqlI0]

>>611
単純にプーチンが「年内にドネツク州全域を取れ」と言ったから
まあ泥濘や冬期とか色々な思惑もあるんだろうけど、一番は来年の大統領選挙に向けての戦果アピールをしたいがためだろうね

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 674e-/eJP) 2023/10/21(土) 17:03:13.84 ID:pnwWJZYM0]

大兵に用兵なしとはこのこと
ウクライナは一歩一歩滅亡に向かっている

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-/e0x) 2023/10/21(土) 17:03:25.18 ID:9dn8WjTb0]

戦闘車両があるだけバフムトよりマシな様でいて戦術的には囚人兵デコイ以下の意味分からなさなのが凄い
砲が不足して来たってのがあるのだろうけども

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df37-e/uS) 2023/10/21(土) 17:04:43.39 ID:3iZ0Ju510]

アウディイウカのボタ山ってこんな感じですよ
確かに見晴らしはいいけど、尖閣みたく隠れるところがないので殴り合うと攻守反転するだけのただの高台です
https://euromaidanpress.com/2023/10/16/frontline-report-russias-failed-frontal-assault-on-avdiivka-coal-spoil-tip-shows-russian-strategic-lapses/

[626 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-HFmk) 2023/10/21(土) 17:05:16.31 ID:UJIJuq0oM]

滅亡ってのがロシア軍の事を指してるならその通りだなｗ

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c780-Nl27) 2023/10/21(土) 17:07:45.49 ID:Us8sStcb0]

道を外れて進めばいいんだよ

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df37-e/uS) 2023/10/21(土) 17:08:43.58 ID:3iZ0Ju510]

高台に旗を立てるエクスタシーがあるのは認める

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df37-e/uS) 2023/10/21(土) 17:10:11.06 ID:3iZ0Ju510]

旗を立てたと同時に砲撃と神風ドローンで玉砕
永遠に攻守反転する高台

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d5-xUKY) 2023/10/21(土) 17:12:05.66 ID:VZJX4oHd0]

203高地
ハンバーガーヒル
高地戦は独特のワクワクがあるよね。

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676c-TwsS) 2023/10/21(土) 17:12:36.07 ID:9mfkpU/w0]

>>617
捕虜じゃなく囚人が正しい訳だなたぶん

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfff-xUKY) 2023/10/21(土) 17:13:24.12 ID:2JwJLqlI0]

ボーイスカウトが体験入隊したぐらいの練度だもの
みんなAPCから降車してもすぐ近くで固まって突っ立ってたり、前の方の兵たちが歩きだしたから何となくトボトボと固まって付いて行く集団ハイキングレベルだよ
AFVもワタワタしてるし動きも悪い　
たまに歩兵を降車させて単騎で前進するAFVがいるが、吹っ飛ばされて後方で残った兵たちは茫然自失
まともに指揮できる小隊指揮官もいない、あんな練度で前線に駆り出される兵が気の毒
この10日ぐらいでロシア兵を哀れに思うようになってきたぐらい、酷い有り様

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-JD/u) 2023/10/21(土) 17:14:42.40 ID:cXAcZ3zv0]

ワグネルはあれで突撃は最後の仕上げで砲撃を最重要視してたからな、ロシア軍全体が不足するほど
今のロシア軍は支給された砲弾をただ消費するだけの御用砲兵だから砲弾不足とは言われない
無いなら撃たないだけ、たとえ前線が溶かされようと

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a751-siIK) 2023/10/21(土) 17:16:51.82 ID:Vlj+KX8l0]

rybar

一部抜粋

ロシア軍部隊はゆっくりと（一日に数百メートル）プリユトノエの北への飛躍を続け、緩衝地帯を拡大している。ウクライナ軍は反撃し、プリユトヌイとスタロマヨルスキーの間の戦術的に重要な高地を占領しようとしている。

t.me/rybar/53468

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-TCMb) 2023/10/21(土) 17:16:57.01 ID:tsZNT6oB0]

独裁者の兵なんて無防備な自国民や弱い小国を殺すための兵なんだから
正規戦に突っ込んだら死ぬという当たり前の結果にしかならん
雑魚狩り専門の軍部とお山の大将やって人生終えりゃ歴史書にロシアを終わらせた無能と書かれることもなかっただろうにのぅプーチンよ

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7a5-pyZ0) 2023/10/21(土) 17:18:47.69 ID:Kpah4yz00]

単縦陣ってなんかドクトリンがあるんかね？

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c703-C9l6) 2023/10/21(土) 17:21:05.60 ID:zMEPwqnV0]

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロッケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転た事件。警察（東村山警察署）は殺定件性ないとされたが、木が価学脱者の済活動していたこ、議会おいて創価会・公明党を追及していたことら創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べてい

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-wKQ8) 2023/10/21(土) 17:21:35.22 ID:3maeVvfD0]

朗報
ロシアのペスコフ大統領報道官は２０日、プーチン大統領の年末の大規模記者会見を「（今年は開く）計画がある」と表明した。

ソース時事
スロビキンの後釜も決まったってさ

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfff-xUKY) 2023/10/21(土) 17:22:19.06 ID:2JwJLqlI0]

>>636
自分たちが地雷まみれ戦術取ってきたから地雷が怖いんじゃないかな？

[640 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7ZkA) 2023/10/21(土) 17:22:33.86 ID:pD8bOg5+d]

>>605
あの年でおっ立つのかと思ったけどそういやプロのスポーツ選手愛人にしてたな

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df37-e/uS) 2023/10/21(土) 17:23:52.07 ID:3iZ0Ju510]

いやあ懐かしい曲だなあ　2000年台のFPSゲームシーンのアンセム
Mu metal Drowning Pool - Bodies
もしかしたら一緒の鯖でプレイしたことがあるかもしれない
110th MECK　t.me/BUAR110ombr
https://twitter.com/julianroepcke/status/1715638139262324839?s=61&t=AEeVxBV0AvxbUsDe1-8u6A
https://twitter.com/thejimwatkins

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-JD/u) 2023/10/21(土) 17:25:46.92 ID:cXAcZ3zv0]

>>636
昔からソ連ロシアの機甲部隊は指揮官の尻を追う単縦陣だったような
独ソ戦での即席訓練が常態化してるのでは

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c773-ANn9) 2023/10/21(土) 17:29:24.54 ID:UBMKjx260]

割とマジで聞きたいんだけど、お前らって本気でウクライナがロシアに勝てると思ってるの？

[644 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-W0mH) 2023/10/21(土) 17:29:25.26 ID:Oy4J6fN9a]

>>611
プーチンからなんか戦果上げろって言われたか、南部の攻勢の圧力を削ぐために無理矢理攻勢に出たとしか思えないな

本気でアウディウカ落とそうとしたとしたらあまりにも杜撰

[645 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-W0mH) 2023/10/21(土) 17:30:18.57 ID:Oy4J6fN9a]

>>643
割とマジで聞きたいんだけど、お前って本気でロシアがウクライナに勝てると思ってるの？

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df79-ANn9) 2023/10/21(土) 17:35:12.87 ID:9niRz0lY0]

ロシアも兵の練度が足りてないから攻勢をかける時は単純な行動になりがちなんだろうね。
どんどん陳腐化していくロシア軍に比べてウクライナ軍の攻め方がどんどん高度化していくのは凄いと思うわ。
根底にあるのはやはり士気の差なんだろうか

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfff-xUKY) 2023/10/21(土) 17:35:34.10 ID:2JwJLqlI0]

ウクライナがロシアに軍事的に勝てるかどうかは分からないけど、現時点で政戦略的にロシアの負けは確定してる
ただプーチンの政治生命がいつ終わるのかは分からんな、死ぬまで大統領でいる可能性もかなりあるのかも知れん

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c703-C9l6) 2023/10/21(土) 17:45:21.17 ID:zMEPwqnV0]

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロッケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転た事件。警察（東村山警察署）は殺定件性ないとされたが、木が価学脱者の済活動をしていたこ、議会おいて創価会・公明党を追及していたことら創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べてい

[649 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-89VE) 2023/10/21(土) 17:46:16.94 ID:b+EtaPG9a]

外国訪問が制限される大統領が居続けるのもどうなのか。

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c760-W9TY) 2023/10/21(土) 17:46:46.74 ID:lzD3lRMV0]

ロシアはウクライナを消耗させてるだけだから損害なんてださないよ

南部でウクライナ軍が壊滅して動かなくなったから今度は東部で攻めて消耗を絶えず強いてるだけ

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-I5CF) 2023/10/21(土) 17:47:28.15 ID:aLMMQZsT0]

>>647
基本的にライバル大統領候補になりそうな政敵は全部潰して来たから選挙に出ればプーチンが勝つ状態を作ってある
後は軍部主導のクーデターか民衆の革命だがどちらも現状はプーチンの政治を是としている人間以外は刑務所送りにした状態だから期待薄だな

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-CXgp) 2023/10/21(土) 17:47:46.50 ID:ouyvTX0C0]

戦車ももはやビミョーな存在やな　弾跳ね返して反撃出来んとただの的

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676c-TwsS) 2023/10/21(土) 17:47:55.39 ID:9mfkpU/w0]

>>636
地雷原抜けようと思ったら縦列になるしかないんじゃないかな？

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676c-TwsS) 2023/10/21(土) 17:49:11.47 ID:9mfkpU/w0]

>>652
戦車以上に攻撃を耐えて反撃できるユニットはまだ存在しないから代替手段がないと……

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676c-TwsS) 2023/10/21(土) 17:52:38.69 ID:9mfkpU/w0]

>>646
ウクライナはロシアという淘汰圧に晒されながら
生き延びるため常に試行錯誤してるから進化のスピードも早まるんでしょうね

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Nl27) 2023/10/21(土) 17:54:43.37 ID:Otg0UV5C0]

ロシアが勝っているとおっしゃっている人たちが大嫌いな
近藤不動産がもうすぐはじまるなｗｗ

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-LRS/) 2023/10/21(土) 17:55:08.01 ID:/eG+u9x/0]

>>650
どこの世界線の話だろう？

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 17:56:10.73 ID:mmVWTZ/R0]

>>641
良い曲だね。
絵面は地獄絵でよく似合ってると思う。

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 17:57:45.23 ID:mmVWTZ/R0]

>>645
ロシアの勝ち筋なんて既に失われてるのにな。
どれだけ負けるか負けを抑えれるかだけだろに。

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6722-4/46) 2023/10/21(土) 17:58:16.90 ID:ixI7YD2q0]

>>642
ロシア軍指導部は独ソ戦を神話化して現実的な対処法を勉強してない
最大的に独ソ戦の勝因は序盤の大犠牲からドイツが兵站限界に至り、ヒトラーの病気乱心の加速があったところに
大火力攻勢で軍指導部が崩壊し作戦計画、生産計画、防御計画だせない状態でゴリ推しただけ

まともな補給と援助下で長期戦可能なウクライナ相手なら通用しない

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-VBsa) 2023/10/21(土) 17:59:31.41 ID:4B7tjNOw0]

やはりアブデーフカのロシア軍は撃退されたんか

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-CXgp) 2023/10/21(土) 18:08:11.21 ID:ouyvTX0C0]

教訓　地雷もただ大量にばらまくのではなく安全な抜け道などを設定してから設置しましょう　
ウチらは大陸で陸戦する予定は無いが

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e705-xUKY) 2023/10/21(土) 18:14:05.64 ID:ccRu0Udx0]

独ソ戦の勝因は単純に国力差だよ
１９４１年時点ではモスクワを占領できたら勝ち目はあった
モスクワはソ連の鉄道網の中枢でここを取られるとソ連の軍事戦略は崩壊していたしスターリンの権威も失墜し内部でクーデターが起きる可能性もあった
１９４２年時点では両者の戦力は互角だがすでにモスクワ攻略できる力もなく長期戦のため南方進出したが戦線を伸ばすだけに終わってスターリングラードでの消耗戦も加わり戦力均衡が崩れたため第６軍が包囲殲滅されて一気に勝負がついた

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e705-xUKY) 2023/10/21(土) 18:17:39.71 ID:ccRu0Udx0]

ウクライナとの国力差を見てもそもそも最初からロシアの勝ちはゆるぎがない
そうじゃないと思うのは太平洋戦争でガダルカナルの戦闘みても日本が勝てると思ってた民衆並の愚者

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-exru) 2023/10/21(土) 18:20:20.60 ID:6Q0dq4Y40]

>>660
むしろかつての独ソ戦の戦訓を活用してるのがソ連の同胞だったウクライナ軍というｗ
「本家」ウクライナとの差だろうな

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 678b-+caL) 2023/10/21(土) 18:21:31.10 ID:MbmEfXzv0]

>>650
笑
言い訳が凄いw

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-r5WK) 2023/10/21(土) 18:22:41.25 ID:klLQSpsw0]

>>664
さっさと勝ちに行けよ。いつまでダラダラやってんの？

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 678b-+caL) 2023/10/21(土) 18:23:38.33 ID:MbmEfXzv0]

>>643
もちろん

[669 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-INoM) 2023/10/21(土) 18:24:56.51 ID:Apce1EUxd]

ロシアの勝ちになる条件からしてわからんわ
キーウ制圧と傀儡政権の樹立か？w

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8741-pyZ0) 2023/10/21(土) 18:25:04.72 ID:XD173eWF0]

もちろん縦列が基本になるやろうけど、あんな長い単縦陣よりは３列位で行くか、初っ端は被害覚悟の斜行陣で地雷処理用の歩兵をデサントしといて突破口広げとかんと次に繋がらんのとちゃうやろか？って思った

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c782-xUKY) 2023/10/21(土) 18:25:04.77 ID:mpK6uxcB0]

>>663
その時と状況まるで違うって分かってるか

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-9H40) 2023/10/21(土) 18:25:44.45 ID:Sy042GSc0]

大祖国戦争でのソ連の勝ち筋って、無尽蔵の兵士と膨大な数の軍用車両、豊富な各種類の砲と砲弾だよな
だけどこれって兵士の中身以外はかなりの部分をアメリカのレンドリースに頼ってるだろ
兵器の製造はソ連独自だが、素材の鉄鋼等はアメリカの支援に助けられてるよね

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f6-So2V) 2023/10/21(土) 18:26:04.01 ID:K3AoPHgm0]

>>666
シェービングとおんなじでは…

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e757-zBq4) 2023/10/21(土) 18:26:33.95 ID:8dTFYFih0]

>>643
ウクライナがロシアに勝てるかは知らんが
ロシアに政戦両略勝利が無いのは確実なので

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 678b-+caL) 2023/10/21(土) 18:27:41.15 ID:MbmEfXzv0]

「東部でロシア軍に甚大被害」
　ゼレンスキー大統領が声明

https://news.yahoo.co.jp/articles/9e6bc34be6ad5a3185b6b2204a3cc771c530c6a2

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-bejH) 2023/10/21(土) 18:29:23.52 ID:WZmznuKb0]

今の時点で兵器も戦法も末期戦状態のロシアには敗亡の道しか残されてない
そうじゃないと思うのは太平洋戦争でガダルカナルの戦闘みても日本が勝てると思ってた民衆並の愚者

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e705-xUKY) 2023/10/21(土) 18:29:34.00 ID:ccRu0Udx0]

>>667
せっかくいい調子に西側の軍事備蓄消耗させまくれているんだからジワジワなぶり者にしたほうがお得じゃん
もう西側との戦争のようなもんなんだから長引かせたほうがさらに削れていいだろう
それに付き合えないからアメリカは支援０にしたけどな

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7da-Uq29) 2023/10/21(土) 18:29:39.69 ID:7ab2Ip1z0]

>>672
鉄道網の中心モスクワ死守してドイツの攻勢限界まで凌げば
アフリカ戦線との二正面作戦のドイツは苦しくなる一方だった
大体イタ公が悪い

[679 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-L8Oo) 2023/10/21(土) 18:30:28.09 ID:1W/0rkcoM]

>>338
何かがおかしい
(´･ω･`)

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f6-So2V) 2023/10/21(土) 18:30:39.38 ID:K3AoPHgm0]

>>672
そうでもないよ
北海の船舶輸送だからな

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-Nl27) 2023/10/21(土) 18:31:01.30 ID:8g7pLJR30]

前々から思ってたのだが、無駄に攻勢かけずにひたすら守備に回ってれば
損失も少なく、ウクライナも攻めあぐねたと思うのだが
敵地で無駄に攻勢かけてクリミアへの補給線を危うくするのはバカだろ
クリミアなんて半飛地みたいなものだから、住民の生活物資まで補給するのは至難の業

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f6-So2V) 2023/10/21(土) 18:32:10.50 ID:K3AoPHgm0]

>>681
攻勢とクリミア関係なくね？

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e705-xUKY) 2023/10/21(土) 18:33:15.55 ID:ccRu0Udx0]

アメリカはイスラエルに保管してあった砲弾すらウクライナに回したって話だしもう切羽詰まっていた状態にまで追い込まれてたね

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c782-xUKY) 2023/10/21(土) 18:33:18.07 ID:mpK6uxcB0]

>>677
あっという間に決着つけるのが定石やで
だって長期化したらロシアもえーことあらへんやん

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-wKQ8) 2023/10/21(土) 18:33:22.23 ID:3maeVvfD0]

>>669
プー様的には二州完全制圧だろうな
自分から戦力分散と口出ししてめちゃくちゃにしたけど

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f6-So2V) 2023/10/21(土) 18:34:38.70 ID:K3AoPHgm0]

>>683
違う
元々イスラエルの有事に用意してた弾薬をウクライナに流用してただけ

[687 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-L8Oo) 2023/10/21(土) 18:34:43.58 ID:1W/0rkcoM]

>>685
ヒトラーも似たような話を

[688 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-89VE) 2023/10/21(土) 18:35:27.73 ID:b+EtaPG9a]

プーチンの都合が最優先

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-dpW5) 2023/10/21(土) 18:35:40.98 ID:E9OZ26rf0]

>>666
今日まで死体や鉄屑の山をブラクラのように見ることを回避してるんやろなぁ…
>>650
見ないだろうけど嫌な動画を一つ転載してやるわｗ
https://x.com/NOELreports/status/1715648993726693479?s=20

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e705-xUKY) 2023/10/21(土) 18:36:18.00 ID:ccRu0Udx0]

>>684
最初はその路線だったがそれが失敗したからジワジワ路線へ戦略変更しただけだな

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 18:38:24.84 ID:mmVWTZ/R0]

>>669
それで辛勝かな。
ウクライナの領土掠めとって講和できても実質敗北かな。
損害と後の政治環境が釣り合わない。

それすら厳しそうだから大敗北に繋がるかの瀬戸際どろうね。

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c70e-siIK) 2023/10/21(土) 18:40:36.19 ID:w304lxPG0]

良いコメントが思いつかない
https://pub-cln.s3.amazonaws.com/5070/2e4zgd8h.mp4

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 18:41:27.07 ID:mmVWTZ/R0]

>>692
豚食ってるのまさかロシア兵の遺体？

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c70e-siIK) 2023/10/21(土) 18:44:00.13 ID:w304lxPG0]

>>693
そう
もっとグロいのあるけど貼れないわ
今まで豚、犬、猫、ネズミに喰われてるのは何度か貼らてるね
今回も豚だけど親子なのがまた何とも…

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-exru) 2023/10/21(土) 18:45:24.05 ID:6Q0dq4Y40]

全領土奪還まで交渉応じず　ロシアは「中国の手下」
https://nordot.app/1088386791767998678?c=302675738515047521
【キーウ共同】ウクライナ政府で安全保障政策の中枢を担うオレクシー・ダニロフ国家安全保障・国防会議書記は21日までに、
ロシア占領下の自国領土を全て奪還する見通しがない限り、停戦交渉には応じないと明言した。
首都キーウ（キエフ）で共同通信と単独会見した。ロシア本土の軍事施設への攻撃を継続すると表明。
中国に接近するロシアは「中国の手下になった」と指摘した。

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-bejH) 2023/10/21(土) 18:46:13.94 ID:WZmznuKb0]

豚にはもっと良い飼料食べさせにゃ

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-LRS/) 2023/10/21(土) 18:46:46.73 ID:/eG+u9x/0]

1日前のだけど、スレになかった渡河の話のようなので・・・

ウクライナ戦争：ドニプロ川を越えてキエフ軍の増強が報告される[BBC]：google機械翻訳
https://www.bbc.com/news/world-europe-67058953

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-CXgp) 2023/10/21(土) 18:47:27.31 ID:ouyvTX0C0]

当たらないけど砲撃バンバン撃ちまくってからのー　(当たらなくても敵をビビらす効果は絶大)　突撃進軍が露助軍の必勝法なのにー
砲兵さんいないのに突撃しちゃ駄目よー

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 18:48:24.83 ID:mmVWTZ/R0]

>>694
子猫食べてるのはエグかったな。

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-5/yT) 2023/10/21(土) 18:49:15.59 ID:OWbYVxwW0]

>>669
いつも思うんだが2014年の国境より向こう側を保持できればロシアの勝ちじゃないの？
限定的に考えるとしても2月24日のライン以上を保持出来ればやった意味はあるわけで

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8741-pyZ0) 2023/10/21(土) 18:49:53.24 ID:XD173eWF0]

>>698
代わりに無誘導爆弾のトス爆撃してたらしいけど、多少ばら撒いた所で効果無いわな

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c70e-siIK) 2023/10/21(土) 18:50:07.78 ID:w304lxPG0]

>>697
ポイマの件だよね
このスレでも何度か話題出てるよ
>>233とか

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df89-FETp) 2023/10/21(土) 18:50:24.71 ID:1yAwrl0F0]

>>675
台湾沖きてるな

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-LRS/) 2023/10/21(土) 18:51:38.58 ID:/eG+u9x/0]

>>688
軍事作戦に政治の都合が絡むと禄なことにはならないのは昔から

[705 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7ZkA) 2023/10/21(土) 18:52:07.08 ID:pD8bOg5+d]

ロシアはクソで西側は何だかんだ頼りになる国々だと考える国民国家ウクライナが爆誕した時点でロシアは戦略的に大敗してる
あと出来ることはドンバスルハンシクに対してお前らの味方は俺しかいないムーブをかますぐらいじゃね
それすらパルチザンにぶった斬られそうだけど

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-LRS/) 2023/10/21(土) 18:53:16.64 ID:/eG+u9x/0]

>>691
キーウ落ちたらポーランドが宣戦布告しそうだよ(殺意高すぎて)