ウクライナ情勢 1198

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb8-So2V) 2023/10/21(土) 00:54:16.36 ID:eLWvY3H20]

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既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1191
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696807818/
ウクライナ情勢 1192
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697013816/
ウクライナ情勢 1193
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697140627/
ウクライナ情勢 1194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697283455/
ウクライナ情勢 1195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697372887/
ウクライナ情勢 1196
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697524688/
※前スレ
ウクライナ情勢 1197
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697689065/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c703-C9l6) 2023/10/21(土) 17:21:05.60 ID:zMEPwqnV0]

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロッケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転た事件。警察（東村山警察署）は殺定件性ないとされたが、木が価学脱者の済活動していたこ、議会おいて創価会・公明党を追及していたことら創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べてい

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-wKQ8) 2023/10/21(土) 17:21:35.22 ID:3maeVvfD0]

朗報
ロシアのペスコフ大統領報道官は２０日、プーチン大統領の年末の大規模記者会見を「（今年は開く）計画がある」と表明した。

ソース時事
スロビキンの後釜も決まったってさ

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfff-xUKY) 2023/10/21(土) 17:22:19.06 ID:2JwJLqlI0]

>>636
自分たちが地雷まみれ戦術取ってきたから地雷が怖いんじゃないかな？

[640 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7ZkA) 2023/10/21(土) 17:22:33.86 ID:pD8bOg5+d]

>>605
あの年でおっ立つのかと思ったけどそういやプロのスポーツ選手愛人にしてたな

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df37-e/uS) 2023/10/21(土) 17:23:52.07 ID:3iZ0Ju510]

いやあ懐かしい曲だなあ　2000年台のFPSゲームシーンのアンセム
Mu metal Drowning Pool - Bodies
もしかしたら一緒の鯖でプレイしたことがあるかもしれない
110th MECK　t.me/BUAR110ombr
https://twitter.com/julianroepcke/status/1715638139262324839?s=61&t=AEeVxBV0AvxbUsDe1-8u6A
https://twitter.com/thejimwatkins

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-JD/u) 2023/10/21(土) 17:25:46.92 ID:cXAcZ3zv0]

>>636
昔からソ連ロシアの機甲部隊は指揮官の尻を追う単縦陣だったような
独ソ戦での即席訓練が常態化してるのでは

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c773-ANn9) 2023/10/21(土) 17:29:24.54 ID:UBMKjx260]

割とマジで聞きたいんだけど、お前らって本気でウクライナがロシアに勝てると思ってるの？

[644 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-W0mH) 2023/10/21(土) 17:29:25.26 ID:Oy4J6fN9a]

>>611
プーチンからなんか戦果上げろって言われたか、南部の攻勢の圧力を削ぐために無理矢理攻勢に出たとしか思えないな

本気でアウディウカ落とそうとしたとしたらあまりにも杜撰

[645 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-W0mH) 2023/10/21(土) 17:30:18.57 ID:Oy4J6fN9a]

>>643
割とマジで聞きたいんだけど、お前って本気でロシアがウクライナに勝てると思ってるの？

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df79-ANn9) 2023/10/21(土) 17:35:12.87 ID:9niRz0lY0]

ロシアも兵の練度が足りてないから攻勢をかける時は単純な行動になりがちなんだろうね。
どんどん陳腐化していくロシア軍に比べてウクライナ軍の攻め方がどんどん高度化していくのは凄いと思うわ。
根底にあるのはやはり士気の差なんだろうか

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfff-xUKY) 2023/10/21(土) 17:35:34.10 ID:2JwJLqlI0]

ウクライナがロシアに軍事的に勝てるかどうかは分からないけど、現時点で政戦略的にロシアの負けは確定してる
ただプーチンの政治生命がいつ終わるのかは分からんな、死ぬまで大統領でいる可能性もかなりあるのかも知れん

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c703-C9l6) 2023/10/21(土) 17:45:21.17 ID:zMEPwqnV0]

朝木明代市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロッケープビル（以下、「本件ビル」という。）から転た事件。警察（東村山警察署）は殺定件性ないとされたが、木が価学脱者の済活動をしていたこ、議会おいて創価会・公明党を追及していたことら創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べてい

[649 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-89VE) 2023/10/21(土) 17:46:16.94 ID:b+EtaPG9a]

外国訪問が制限される大統領が居続けるのもどうなのか。

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c760-W9TY) 2023/10/21(土) 17:46:46.74 ID:lzD3lRMV0]

ロシアはウクライナを消耗させてるだけだから損害なんてださないよ

南部でウクライナ軍が壊滅して動かなくなったから今度は東部で攻めて消耗を絶えず強いてるだけ

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-I5CF) 2023/10/21(土) 17:47:28.15 ID:aLMMQZsT0]

>>647
基本的にライバル大統領候補になりそうな政敵は全部潰して来たから選挙に出ればプーチンが勝つ状態を作ってある
後は軍部主導のクーデターか民衆の革命だがどちらも現状はプーチンの政治を是としている人間以外は刑務所送りにした状態だから期待薄だな

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-CXgp) 2023/10/21(土) 17:47:46.50 ID:ouyvTX0C0]

戦車ももはやビミョーな存在やな　弾跳ね返して反撃出来んとただの的

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676c-TwsS) 2023/10/21(土) 17:47:55.39 ID:9mfkpU/w0]

>>636
地雷原抜けようと思ったら縦列になるしかないんじゃないかな？

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676c-TwsS) 2023/10/21(土) 17:49:11.47 ID:9mfkpU/w0]

>>652
戦車以上に攻撃を耐えて反撃できるユニットはまだ存在しないから代替手段がないと……

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 676c-TwsS) 2023/10/21(土) 17:52:38.69 ID:9mfkpU/w0]

>>646
ウクライナはロシアという淘汰圧に晒されながら
生き延びるため常に試行錯誤してるから進化のスピードも早まるんでしょうね

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Nl27) 2023/10/21(土) 17:54:43.37 ID:Otg0UV5C0]

ロシアが勝っているとおっしゃっている人たちが大嫌いな
近藤不動産がもうすぐはじまるなｗｗ

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-LRS/) 2023/10/21(土) 17:55:08.01 ID:/eG+u9x/0]

>>650
どこの世界線の話だろう？

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 17:56:10.73 ID:mmVWTZ/R0]

>>641
良い曲だね。
絵面は地獄絵でよく似合ってると思う。

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 17:57:45.23 ID:mmVWTZ/R0]

>>645
ロシアの勝ち筋なんて既に失われてるのにな。
どれだけ負けるか負けを抑えれるかだけだろに。

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6722-4/46) 2023/10/21(土) 17:58:16.90 ID:ixI7YD2q0]

>>642
ロシア軍指導部は独ソ戦を神話化して現実的な対処法を勉強してない
最大的に独ソ戦の勝因は序盤の大犠牲からドイツが兵站限界に至り、ヒトラーの病気乱心の加速があったところに
大火力攻勢で軍指導部が崩壊し作戦計画、生産計画、防御計画だせない状態でゴリ推しただけ

まともな補給と援助下で長期戦可能なウクライナ相手なら通用しない

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-VBsa) 2023/10/21(土) 17:59:31.41 ID:4B7tjNOw0]

やはりアブデーフカのロシア軍は撃退されたんか

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-CXgp) 2023/10/21(土) 18:08:11.21 ID:ouyvTX0C0]

教訓　地雷もただ大量にばらまくのではなく安全な抜け道などを設定してから設置しましょう　
ウチらは大陸で陸戦する予定は無いが

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e705-xUKY) 2023/10/21(土) 18:14:05.64 ID:ccRu0Udx0]

独ソ戦の勝因は単純に国力差だよ
１９４１年時点ではモスクワを占領できたら勝ち目はあった
モスクワはソ連の鉄道網の中枢でここを取られるとソ連の軍事戦略は崩壊していたしスターリンの権威も失墜し内部でクーデターが起きる可能性もあった
１９４２年時点では両者の戦力は互角だがすでにモスクワ攻略できる力もなく長期戦のため南方進出したが戦線を伸ばすだけに終わってスターリングラードでの消耗戦も加わり戦力均衡が崩れたため第６軍が包囲殲滅されて一気に勝負がついた

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e705-xUKY) 2023/10/21(土) 18:17:39.71 ID:ccRu0Udx0]

ウクライナとの国力差を見てもそもそも最初からロシアの勝ちはゆるぎがない
そうじゃないと思うのは太平洋戦争でガダルカナルの戦闘みても日本が勝てると思ってた民衆並の愚者

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-exru) 2023/10/21(土) 18:20:20.60 ID:6Q0dq4Y40]

>>660
むしろかつての独ソ戦の戦訓を活用してるのがソ連の同胞だったウクライナ軍というｗ
「本家」ウクライナとの差だろうな

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 678b-+caL) 2023/10/21(土) 18:21:31.10 ID:MbmEfXzv0]

>>650
笑
言い訳が凄いw

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-r5WK) 2023/10/21(土) 18:22:41.25 ID:klLQSpsw0]

>>664
さっさと勝ちに行けよ。いつまでダラダラやってんの？

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 678b-+caL) 2023/10/21(土) 18:23:38.33 ID:MbmEfXzv0]

>>643
もちろん

[669 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-INoM) 2023/10/21(土) 18:24:56.51 ID:Apce1EUxd]

ロシアの勝ちになる条件からしてわからんわ
キーウ制圧と傀儡政権の樹立か？w

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8741-pyZ0) 2023/10/21(土) 18:25:04.72 ID:XD173eWF0]

もちろん縦列が基本になるやろうけど、あんな長い単縦陣よりは３列位で行くか、初っ端は被害覚悟の斜行陣で地雷処理用の歩兵をデサントしといて突破口広げとかんと次に繋がらんのとちゃうやろか？って思った

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c782-xUKY) 2023/10/21(土) 18:25:04.77 ID:mpK6uxcB0]

>>663
その時と状況まるで違うって分かってるか

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-9H40) 2023/10/21(土) 18:25:44.45 ID:Sy042GSc0]

大祖国戦争でのソ連の勝ち筋って、無尽蔵の兵士と膨大な数の軍用車両、豊富な各種類の砲と砲弾だよな
だけどこれって兵士の中身以外はかなりの部分をアメリカのレンドリースに頼ってるだろ
兵器の製造はソ連独自だが、素材の鉄鋼等はアメリカの支援に助けられてるよね

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f6-So2V) 2023/10/21(土) 18:26:04.01 ID:K3AoPHgm0]

>>666
シェービングとおんなじでは…

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e757-zBq4) 2023/10/21(土) 18:26:33.95 ID:8dTFYFih0]

>>643
ウクライナがロシアに勝てるかは知らんが
ロシアに政戦両略勝利が無いのは確実なので

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 678b-+caL) 2023/10/21(土) 18:27:41.15 ID:MbmEfXzv0]

「東部でロシア軍に甚大被害」
　ゼレンスキー大統領が声明

https://news.yahoo.co.jp/articles/9e6bc34be6ad5a3185b6b2204a3cc771c530c6a2

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-bejH) 2023/10/21(土) 18:29:23.52 ID:WZmznuKb0]

今の時点で兵器も戦法も末期戦状態のロシアには敗亡の道しか残されてない
そうじゃないと思うのは太平洋戦争でガダルカナルの戦闘みても日本が勝てると思ってた民衆並の愚者

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e705-xUKY) 2023/10/21(土) 18:29:34.00 ID:ccRu0Udx0]

>>667
せっかくいい調子に西側の軍事備蓄消耗させまくれているんだからジワジワなぶり者にしたほうがお得じゃん
もう西側との戦争のようなもんなんだから長引かせたほうがさらに削れていいだろう
それに付き合えないからアメリカは支援０にしたけどな

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7da-Uq29) 2023/10/21(土) 18:29:39.69 ID:7ab2Ip1z0]

>>672
鉄道網の中心モスクワ死守してドイツの攻勢限界まで凌げば
アフリカ戦線との二正面作戦のドイツは苦しくなる一方だった
大体イタ公が悪い

[679 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-L8Oo) 2023/10/21(土) 18:30:28.09 ID:1W/0rkcoM]

>>338
何かがおかしい
(´･ω･`)

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f6-So2V) 2023/10/21(土) 18:30:39.38 ID:K3AoPHgm0]

>>672
そうでもないよ
北海の船舶輸送だからな

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-Nl27) 2023/10/21(土) 18:31:01.30 ID:8g7pLJR30]

前々から思ってたのだが、無駄に攻勢かけずにひたすら守備に回ってれば
損失も少なく、ウクライナも攻めあぐねたと思うのだが
敵地で無駄に攻勢かけてクリミアへの補給線を危うくするのはバカだろ
クリミアなんて半飛地みたいなものだから、住民の生活物資まで補給するのは至難の業

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f6-So2V) 2023/10/21(土) 18:32:10.50 ID:K3AoPHgm0]

>>681
攻勢とクリミア関係なくね？

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e705-xUKY) 2023/10/21(土) 18:33:15.55 ID:ccRu0Udx0]

アメリカはイスラエルに保管してあった砲弾すらウクライナに回したって話だしもう切羽詰まっていた状態にまで追い込まれてたね

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c782-xUKY) 2023/10/21(土) 18:33:18.07 ID:mpK6uxcB0]

>>677
あっという間に決着つけるのが定石やで
だって長期化したらロシアもえーことあらへんやん

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-wKQ8) 2023/10/21(土) 18:33:22.23 ID:3maeVvfD0]

>>669
プー様的には二州完全制圧だろうな
自分から戦力分散と口出ししてめちゃくちゃにしたけど

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f6-So2V) 2023/10/21(土) 18:34:38.70 ID:K3AoPHgm0]

>>683
違う
元々イスラエルの有事に用意してた弾薬をウクライナに流用してただけ

[687 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-L8Oo) 2023/10/21(土) 18:34:43.58 ID:1W/0rkcoM]

>>685
ヒトラーも似たような話を

[688 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-89VE) 2023/10/21(土) 18:35:27.73 ID:b+EtaPG9a]

プーチンの都合が最優先

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-dpW5) 2023/10/21(土) 18:35:40.98 ID:E9OZ26rf0]

>>666
今日まで死体や鉄屑の山をブラクラのように見ることを回避してるんやろなぁ…
>>650
見ないだろうけど嫌な動画を一つ転載してやるわｗ
https://x.com/NOELreports/status/1715648993726693479?s=20

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e705-xUKY) 2023/10/21(土) 18:36:18.00 ID:ccRu0Udx0]

>>684
最初はその路線だったがそれが失敗したからジワジワ路線へ戦略変更しただけだな

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 18:38:24.84 ID:mmVWTZ/R0]

>>669
それで辛勝かな。
ウクライナの領土掠めとって講和できても実質敗北かな。
損害と後の政治環境が釣り合わない。

それすら厳しそうだから大敗北に繋がるかの瀬戸際どろうね。

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c70e-siIK) 2023/10/21(土) 18:40:36.19 ID:w304lxPG0]

良いコメントが思いつかない
https://pub-cln.s3.amazonaws.com/5070/2e4zgd8h.mp4

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 18:41:27.07 ID:mmVWTZ/R0]

>>692
豚食ってるのまさかロシア兵の遺体？

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c70e-siIK) 2023/10/21(土) 18:44:00.13 ID:w304lxPG0]

>>693
そう
もっとグロいのあるけど貼れないわ
今まで豚、犬、猫、ネズミに喰われてるのは何度か貼らてるね
今回も豚だけど親子なのがまた何とも…

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-exru) 2023/10/21(土) 18:45:24.05 ID:6Q0dq4Y40]

全領土奪還まで交渉応じず　ロシアは「中国の手下」
https://nordot.app/1088386791767998678?c=302675738515047521
【キーウ共同】ウクライナ政府で安全保障政策の中枢を担うオレクシー・ダニロフ国家安全保障・国防会議書記は21日までに、
ロシア占領下の自国領土を全て奪還する見通しがない限り、停戦交渉には応じないと明言した。
首都キーウ（キエフ）で共同通信と単独会見した。ロシア本土の軍事施設への攻撃を継続すると表明。
中国に接近するロシアは「中国の手下になった」と指摘した。

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-bejH) 2023/10/21(土) 18:46:13.94 ID:WZmznuKb0]

豚にはもっと良い飼料食べさせにゃ

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-LRS/) 2023/10/21(土) 18:46:46.73 ID:/eG+u9x/0]

1日前のだけど、スレになかった渡河の話のようなので・・・

ウクライナ戦争：ドニプロ川を越えてキエフ軍の増強が報告される[BBC]：google機械翻訳
https://www.bbc.com/news/world-europe-67058953

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb6-CXgp) 2023/10/21(土) 18:47:27.31 ID:ouyvTX0C0]

当たらないけど砲撃バンバン撃ちまくってからのー　(当たらなくても敵をビビらす効果は絶大)　突撃進軍が露助軍の必勝法なのにー
砲兵さんいないのに突撃しちゃ駄目よー

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 18:48:24.83 ID:mmVWTZ/R0]

>>694
子猫食べてるのはエグかったな。

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-5/yT) 2023/10/21(土) 18:49:15.59 ID:OWbYVxwW0]

>>669
いつも思うんだが2014年の国境より向こう側を保持できればロシアの勝ちじゃないの？
限定的に考えるとしても2月24日のライン以上を保持出来ればやった意味はあるわけで

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8741-pyZ0) 2023/10/21(土) 18:49:53.24 ID:XD173eWF0]

>>698
代わりに無誘導爆弾のトス爆撃してたらしいけど、多少ばら撒いた所で効果無いわな

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c70e-siIK) 2023/10/21(土) 18:50:07.78 ID:w304lxPG0]

>>697
ポイマの件だよね
このスレでも何度か話題出てるよ
>>233とか

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df89-FETp) 2023/10/21(土) 18:50:24.71 ID:1yAwrl0F0]

>>675
台湾沖きてるな

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-LRS/) 2023/10/21(土) 18:51:38.58 ID:/eG+u9x/0]

>>688
軍事作戦に政治の都合が絡むと禄なことにはならないのは昔から

[705 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7ZkA) 2023/10/21(土) 18:52:07.08 ID:pD8bOg5+d]

ロシアはクソで西側は何だかんだ頼りになる国々だと考える国民国家ウクライナが爆誕した時点でロシアは戦略的に大敗してる
あと出来ることはドンバスルハンシクに対してお前らの味方は俺しかいないムーブをかますぐらいじゃね
それすらパルチザンにぶった斬られそうだけど

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-LRS/) 2023/10/21(土) 18:53:16.64 ID:/eG+u9x/0]

>>691
キーウ落ちたらポーランドが宣戦布告しそうだよ(殺意高すぎて)

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7da-Uq29) 2023/10/21(土) 18:53:22.99 ID:7ab2Ip1z0]

>>700
寸土を得るのに出た犠牲が見合って無い
そこよそこ

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-JCr5) 2023/10/21(土) 18:53:32.40 ID:73JKyHeU0]

ウクライナ軍は激しい戦果叩き出したね。
再編成した露軍攻勢は早くも頓挫か。

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8741-pyZ0) 2023/10/21(土) 18:54:39.36 ID:XD173eWF0]

>>700
戦争は外交の延長
ゲームと違って、国境線ちょっと動かしました、でもその代わり制裁喰らって経済外交が破綻しましたでは負けなんよ

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 18:54:56.18 ID:mmVWTZ/R0]

>>705
ロシアと国境接してる国で敵で無いと言えそうなのは北朝鮮とベラルーシぐらいだもんな。
後はヤバい相手ばかり。
フィンランドが完全に西に行ったのも致命的。

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-bejH) 2023/10/21(土) 18:55:03.20 ID:WZmznuKb0]

>>700
一寸の土地(更地)のために、以後の経済的技術的封鎖と備蓄を使い尽した国力？
損得が全く釣り合わない

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-5/yT) 2023/10/21(土) 18:55:39.54 ID:OWbYVxwW0]

>>705
そもそもロシアがまともならコーカサスや中央アジアはともかく
ベラルーシやウクライナまでソ連から独立しようと思わなかっただろうしな
日本が沖縄に逃げられるようなもん

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df89-FETp) 2023/10/21(土) 18:56:36.41 ID:1yAwrl0F0]

>>707
ザポリージャ戦線の悪口を言うな

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8741-pyZ0) 2023/10/21(土) 18:56:43.61 ID:XD173eWF0]

>>710
ベラルーシもルカシェンコが死んだら多分ひっくり返る

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c70e-siIK) 2023/10/21(土) 18:57:52.15 ID:w304lxPG0]

ポーランドにスイッチ入れたらNATO無視して単独でモスクワ陥しに行っちゃうイメージ

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 18:58:25.43 ID:mmVWTZ/R0]

>>714
それ間違いないな。
まぁ、外交的には詰んでるな。

[717 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+JnS) 2023/10/21(土) 18:58:36.55 ID:UiNYSxiBd]

>>707
民主主義国家ならそうなるわな。強権国家ロシアは違うじゃね。だいたい敵国首都攻略手前で引き返したら普通は政権は崩壊するが、ロシアはびくともしない

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-flU9) 2023/10/21(土) 18:58:48.21 ID:mxQo0Nq30]

ひでぇ話だよな
戦争音痴のキチガイが軍部にいちいちチャチャ入れるせいで馬鹿な作戦になる
徴兵された職業軍人でも無いパンピーが兵士に仕立て上げられて挙げ句の果てが豚の餌
勝ったとしても得られるもんも雀の涙
戦術としても軍略としてもとてもアメリカの仮想敵国足り得るとは思えない
イラクやベトナムと比べるのも烏滸がましいレベル

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7da-Uq29) 2023/10/21(土) 18:59:57.71 ID:7ab2Ip1z0]

今はロシアの傀儡扱いでも暗殺された途端に
護国の英雄ルカシェンコを殺したロシアを追い出そうってなりそう
死人にくちなしで評価正反対になる人物って定期的に出るよな

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-LRS/) 2023/10/21(土) 19:00:22.89 ID:/eG+u9x/0]

ルカは自分の権力維持のためにプー帝と関係持ってるだけだしな

[721 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+JnS) 2023/10/21(土) 19:00:27.51 ID:UiNYSxiBd]

>>714
ウクライナの惨状を見れば当然次も親露政権だよ

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07d7-bejH) 2023/10/21(土) 19:01:06.27 ID:WZmznuKb0]

>>712
ソ連時代のウクライナは虐待の歴史だし

なにより「ロシア人になる」事に魅力が全く無い

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7da-Uq29) 2023/10/21(土) 19:01:58.79 ID:7ab2Ip1z0]

>>717
>敵国首都攻略手前で引き返したら普通は政権は崩壊するが

そんな例が存在しない

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-5/yT) 2023/10/21(土) 19:02:08.41 ID:OWbYVxwW0]

>>707
>>709
仮に勝利したとしてもこの戦争が無駄だったというのはわかるのよ
でも負けてはなくない？
第二次世界大戦後に大英帝国は植民地や超大国の地位を失ったが戦争自体に負けたとは言わなくないか？

ウクライナ側から見ても「2014年以降に取られた土地取り返せませんでした。でもロシアに大ダメージ与えたから勝ちです」とはならんだろうし

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-JCr5) 2023/10/21(土) 19:02:41.63 ID:73JKyHeU0]

ロシアに魅力が無い。敗因はそれに尽きるな。

[726 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-89VE) 2023/10/21(土) 19:02:44.01 ID:b+EtaPG9a]

>>712
ロシアもソ連から独立した国の１つ。

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c70e-siIK) 2023/10/21(土) 19:02:55.82 ID:w304lxPG0]

プーチンは勝ってるけどロシアは負けてるでしょ
ロシアはプーチンが生きている間は様々な負の遺産を積み重ね続ける

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-flU9) 2023/10/21(土) 19:02:57.64 ID:mxQo0Nq30]

にしても核ってのは便利だよな
こんだけやらかしてアホみたいな損失だしても
本土侵攻される可能性を排除できんだから

[729 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-giZp) 2023/10/21(土) 19:03:10.36 ID:hyGHQ0UYr]

ロシア人になる魅力ねぇ　せいぜい「底辺の俺が成り上がってザマァできる」って幻想を得られるくらいかな

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87aa-3N+N) 2023/10/21(土) 19:03:17.53 ID:mmVWTZ/R0]

>>721
どうなるかはお楽しみで。
反露政権産まれた時にロシアが介入する力があるかとウクライナとポーランドがどう動くかだろうね。

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f6-So2V) 2023/10/21(土) 19:03:25.70 ID:K3AoPHgm0]

>>723
ドイツとフランス

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 678b-+caL) 2023/10/21(土) 19:03:44.10 ID:MbmEfXzv0]

フランスがガザの病院の爆発は、イスラエルではないと検証結果出したね

確かに、あのクレーターの小さい
あれは大きなミサイルでは出来ないから、そうだと思った
バイデン が来る日にやる訳ないしね

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c782-xUKY) 2023/10/21(土) 19:03:50.24 ID:mpK6uxcB0]

>>700
ロシアは居座る為に併合宣言したのでそういった意味じゃ既に負けてるとも言える
相手の負けは自分の勝ちじゃあないからな

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-LRS/) 2023/10/21(土) 19:03:59.99 ID:/eG+u9x/0]

>>722
なのに技術的にはかなりウクライナに依存していたんだよな
昨日つかまったエンジンメーカーの社長にしてもさ
肝の技術はウクライナなんよ

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7da-Uq29) 2023/10/21(土) 19:04:21.58 ID:7ab2Ip1z0]

>>724
ロシアの戦略目標がウクライナの内戦国化もしくは沿岸部奪取して内陸国化
クリミア攻防戦の時点で破綻してるぞ

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8741-pyZ0) 2023/10/21(土) 19:04:59.34 ID:XD173eWF0]

>>717
何も変わらん
戦争した事による収支を冷静に考えたら分かる
国力の低下が確実やから仮に領土を多少増やしても将来にわたって維持できる可能性がほとんど無い
国威低下と防衛力低下も深刻やから他の係争地域も危うくなる
あとアルメニアのケツモチやらんかったから東側の親分株はもう無くしたと思っていい
独裁やろうが民主国家やろうが外国には関係ないからな