ウクライナ情勢240 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 16:10:39.36

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢239 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697954076/

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 07:03:49.29

>>537
トクマク陥落確定のアゾフ海打通作戦が順調なら47旅団が移動してるのは解せないわな。

まあ順調だから、火消し部隊は転進したと言えるか。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 07:08:44.79

>>540
ちょっと意味合いが違う。
バフムートでアホみたいに戦力投げつけたせいで攻勢用の部隊まですり潰してしまった。
アウディーイウカも三方向囲まれてる状態で救援に行ったら、かなり損耗して撤退の可能性が高い。
これ以上すり潰したらもうウクライナ軍は攻勢掛けるのは難しくなるからやめろ、ということだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 07:09:31.03

ウクライナが押し引きなんて考えてるわけないだろ？アメリカが考えてないんだから

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 07:11:16.81

ウクライナが、って言うかゼレンスキーが考えてない。ザルジニーは考えてるけどね
まぁウクライナの東條英機ことシルスキーが重宝されてるから軍が終わってるけど

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 07:16:22.69

アヴデエフカ方面（ウクライナ側）報道の推移

10/09　ロシア軍がアヴデエフカで積極行動　←　おそらくこの辺から作戦開始
10/10　ロシア軍がアヴデエフカで18回攻撃、全て撃退
10/11　ゼレンスキー「ウクライナ軍がアヴデエフカを確保」
10/12　ロシア軍はアヴデエフカで8つの車両、数十人が死亡
10/13　アヴデエフカ方面で激戦
10/14　ロシアは23年中のドネツク全面占領を狙っている
10/15　ロシア軍はアヴデエフカ方面で重大な障害に直面
10/16　ロシア軍はアヴデエフカへの攻撃を行ったがすべて撃退
10/17　ロシア軍はアヴデエフカを包囲継続
10/18　ロシア軍はアヴデエフカ方面で50以上の車両を失う
10/19　アヴデエフカでロシア軍航空機を5機撃墜
10/19　ザルジニー司令官がアヴデエフカを訪問、会議
10/20　ロシア軍はアヴデエフカへ20回攻撃し、すべて撃退された
10/21　アヴデエフカ方面でのロシア軍の活動が減少
10/23　ロシア軍はアヴデエフカ包囲を継続
10/24　アヴデエフカからの脱出希望者が増加
10/26　ロシア軍はアヴデエフカ付近で109以上の車両を失った

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 07:19:23.92

- ウクライナ人は失われた廃棄物処理場の高地取り戻そうとしたが失敗した
- 別のロシア人グループがドネツク濾過施設に接近

- ロシア軍は密集したウクライナ軍の地雷原を突破してオピュトネの北に進軍した
- スパルタクの北でロシア軍がウクライナの要塞を迂回し、彼らを遮断した

- ウクライナの状況は悪化しており、悪名高い第47旅団全体がザポリージャから移管された。
- ウクライナ人はペルヴォマイスクからそくめん攻撃しようとしている。
数日中にさらに多くの旅団が移送されることが予想され、他の前線がロシアの反撃にさらされることになる

- ロシアの成功は、ウクライナの増援部隊が前線に到着する前に破壊できるかどうかに大きくかかっています。
https://pbs.twimg.com/media/F9YydJEXcAA8-zJ.jpg
https://x.com/narrative_hole/status/1717615791930064922?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
バフムトとおんなじパターンだな
ウクライナは今回も死守

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 07:27:45.97

>>324
それはわざとやってる
自分たちが撤退したあとにうまく収まったら困るからな
いたほうがよかったと言わせるために混乱を残す

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 07:30:18.76

🇺🇦カーペットに包まれた BMP-2 がウグレダーの中庭に隠されている。
https://pbs.twimg.com/media/F9ZRUp8aIAAjxWI.jpg
https://x.com/cyberspec1/status/1717649730187235582?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
偽装ネットが切れている模様

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 07:32:27.30

アヴディフカ戦線の状況はウクライナ側にとって悪化している。
最近のロシアの進出により、都市への補給路が脅かされている。
この厳重に要塞化された要塞において、どのような突破口も非常に重要な価値を持つことになる。

ロシアの進軍を阻止し、アヴディフカの包囲を阻止するために他の地域からウクライナの増援部隊を再配置している間、民間人の避難はすぐに始まるはずだ。
ロシアが大規模に進軍するという話があるが、どれも確証は得られず、代わりに、雨のせいで戦いに新たな援軍の到着が可能になった、
すでに述べたように、この戦いは私たちがバフムトで見たものと同様に遅くて費用がかかるものになるだろう
https://x.com/suriyakmaps/status/1717664115253031377?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 07:52:13.44

>>574
ウクライナ軍は予備がほぼ残ってない
バフムト攻防戦みたいに重厚な肉壁を形成出来ないくらい弱体化してるんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 07:58:44.92

>>569
戦闘能力を僅かでも残してる精鋭をさっさと南部から逃す口実じゃない？
ザポリージャ州の侵攻ポイントにいつまでも残してたら正真正銘の全滅確定だし

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:05:40.85

ウクライナの活路はもはや消耗戦しかないので
アウディイウカに攻めてきてくれるなら死守で対応するだろう
あとは地の理がどんだけあるかだな。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:06:41.25

>>576
頭の悪さが異次元だな
目立たないカーキ色の塗装の意味を考えろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:09:09.52

>>576
都市型迷彩だろう…

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:11:10.42

>>580
消耗戦って空を奪われてる弱者が取る戦略ではねえだろ
北ベトナムとはわけが違うし

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:12:28.70

>>579
ザポリージャは攻勢失敗で撤退？
47旅団が抜けた穴を埋めないと押し戻されそうだけど。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:15:31.46

>>560
日米混血児なんかも当時はわりと居たらしいが今は忘れられてるし
ライダイハンはレイプされた側が勝ったから語り継がれてるのはあると思う

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:18:06.56

ロシアの刑務所人口が激減
2023年10月26日

・ラトビアリガ—政府統計と権利擁護団体によると、ロシアは最大10万人の刑務所受刑者を解放
・ウクライナでの戦闘に送り込んだが、その数はこれまで知られていたよりもはるかに多い
・受刑者数の急激な減少は、恩赦を兵役と引き換えにする
・国防省が有罪判決を受けた犯罪者を積極的に採用し続けたことの証拠
・侵攻前には約42万人と推定されていたロシアの刑務所人口は約26万6千人という歴史的最低値まで激減
・ロシア軍は現在、恩赦を約束して引き抜かれた捕虜に大きく依存

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:22:37.79

スロバキア新首相、ウクライナへ武器供与停止を正式表明：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB26C6C0W3A021C2000000/

スロバキアのチャプトバ大統領は25日、ウクライナへの軍事支援停止を主張して9月末の総選挙で第1党となった左派スメルを率いるフィツォ元首相を新政権の首相に任命した。欧州メディアによると、フィツォ氏は26日、ウクライナへの武器供与停止を正式に表明した。

全文はソースで
共同通信配信の無料記事

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:23:27.87

本スレだとロシアが東南部四州を得たとしても
多大な犠牲の上に僅かな領土を得ただけで勝利とは言えないらしいが
流石にそんなことないよな？

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:25:01.86

スロバキアがウクライナ軍事支援停止、欧州委員長に伝達：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2705W0X21C23A0000000/

欧州連合（EU）の首脳会議が26日開かれ、出席したスロバキアのフィツォ首相はフォンデアライエン欧州委員長と面談し、ウクライナへの軍事支援停止の意向を伝えた。SNS（交流サイト）のフェイスブックで明らかにした。武器供与を取りやめ、今後は人道支援のみ継続するという。
(略)
フィツォ氏によると、フォンデアライエン氏は面談で、加盟国の主権を尊重しており、人道支援に対するスロバキアの姿勢を評価していると話したという。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:29:18.50

沖縄だと日米ハーフわりと居るし、無国籍児が結構問題になったりしたんだがな

まぁ「極一部」の問題なんて実感が無けりゃ忘れるのも早いわな

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:29:38.20

>588
ロシアにとって「満足のいく勝利」であるかどうかはともかく、それってウクライナにとっては「完全敗北」以外の何物でもないだろうねw

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:29:47.30

>>549
ウクライナのデニソワおばさんのやらかしで学んだこと
レイプネタは衆愚向けプロパガンダの常套手段だ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:32:03.24

>>588
ドンバスとザポリージャの大部分を食い破られたらウクライナ生きていけないけどな
そこで出た稼ぎでどうにかこうにか食いつないでたのに

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:43:49.83

ウクライナに追加支援きたあああ

ウクライナへ追加軍事支援　米政府、２２５億円
https://www.tokyo-np.co.jp/article/286204
米政府は２６日、ロシアの侵攻を受けるウクライナに最大１億５千万ドル（約２２５億円）の追加軍事支援をすると発表した。

（参考）
米支援案、ウクライナ600億ドル・イスラエル100億ドル＝関係筋
https://jp.reuters.com/article/usa-congress-funding-idJPKBN31J02L

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:58:51.48

>>591
というかウクライナ側から見れば2022年2月24日以降に限って考えたとしても
224ラインまで押し返してやっとプラマイ0なわけで

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 09:02:30.42

>>587
猛烈な抵抗でソ連のフィンランド支配がしくじって、カレリアしか取れなかった冬戦争も、歴史的にはロシアの勝利という裁定だからね
たとえピュロスの勝利でも、勝ちは勝ちという結果になる

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 09:03:46.53

コークス工場はもうだめかもわからんね

https://pbs.twimg.com/media/F9Y1YNCXUAEUwYR.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 09:09:11.91

>>594
ショボっw

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 09:09:42.03

>>596
そういう国民性の民族が北海道の隣にいるという恐ろしさよなあ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 09:13:53.16

>>597
ここ制圧されたら次は駅を狙って市街地突入だな

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 09:20:09.88

>>597
アウディーウカはもうダメかもしれんな

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 09:42:08.47

ウク信的にこのニュースはどう受け止めてるの？

欧州連合は、2024年3月までにウクライナに100万発の砲弾を供与する計画が予定より遅れており、現時点では30％しか完成していない。

さらに、EUの構想が発表されて以来、砲弾の価格が上昇していると伝えられており、それに割り当てられた資金では十分ではない可能性がある

https://closetheskyoverukraine.com/latest-news/eu-lags-behind-on-plan-to-supply-ukraine-with-ammunition-bloomberg

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 10:12:16.07

ウク信用語

ロシア大損害　→ 実際にはウクライナ大損害
ノーダメだから　→ 実際には大ダメージ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 10:14:15.09

>>594
一円も通らない予算案位しかウク信の希望は無くなったか

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 10:23:48.78

>>594
ドルじゃなくて円表記なのがショボイ工作よな
円安で高額に見えるからかw

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 10:24:18.28

ロシアはEUと政治的接触はない－大使館

ロシアとEUは、ウクライナ紛争を理由にほぼすべての対話を停止したとロシアのEU常任代表部が発表した。しかし、両首脳は、対立がブリュッセルでロシアの世界情勢に対する見方を促進することを妨げるものではないと繰り返した。

当局者らによると、ロシアとEU諸国は技術的な問題について協議する必要がある場合にのみ協議するという

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 10:30:20.54

元ウクライナ軍兵士の最初の大隊、ボグダン・フメリニツキーにちなんで命名された義勇大隊は、ロシアの作戦戦闘戦術編隊「カスケード」に就役し、大隊長アンドレイ・ティシチェンコが指揮した。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1717668883518144514/pu/vid/avc1/1280x720/-eNNE_sFdMjMa0Tu.mp4

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 10:43:49.54

>>603
ロシア→「プロパガンダ」
ウクライナ→「国際的なPR戦略など」

“情報戦”とフェイク SNS時代の戦争は
2023年1月13日 22時09分　（NHKスペシャル「混迷の世紀」取材班）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230113/k10013948481000.html

自国の行動を正当化する「プロパガンダ」を発信し続けるロシア。
それに対して、国際的なPR戦略などで対抗するウクライナ。
双方が仕掛ける情報戦は激しさを増し、世界に分断を引き起こしています。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 10:51:15.91

高橋杉雄/Sugio
@SugioNIDS
政策サイドに併任となったため、しばらくスポーツ、アニメ、スイーツだけつぶやきます。こういうテーマならば取材も受けられます（笑）。例えばこれなど。https://bunshun.jp/bungeishunju/articles/h6897

本日より、併任の形で、本省防衛政策課で仕事をすることになりました。職名として指定されたのは防衛戦略首席調整官です。併任ですので防衛研究所の室長でもあり続けます。これは左遷とか口封じとかではなく（笑）、100％私の希望によるものです。ちなみに昇進ではありませんが（笑）。
午後0:58 · 2023年8月14日·118.4万件の表示
https://twitter.com/SugioNIDS/status/1690935990452662272

「見たいな。Aさんの胸」テレビ番組に引っ張りだこの安全保障専門家が人妻に送った「卑猥メール」
警察トラブルに発展
2023年04月28日|社会・事件
https://friday.kodansha.co.jp/article/308011

昨年２月に「ウクライナ戦争」が勃発して以降、テレビ番組で盛んに情勢について解説していた″安全保障の専門家″も、自身のこととなると脇が甘くなってしまっていたようだ……。

「いけないことだとわかっていましたが、私は杉雄さんに対して恋愛感情があったので卑猥な要求にも応じてしまいました。気持ちをもてあそばれて、ショックを受けています」

そう告白するのは群馬県在住の既婚女性Ａさんだ。Ａさんは戸田恵梨香を思わせる美女。彼女が「杉雄さん」と呼ぶのは防衛省防衛研究所防衛政策研究室長・高橋杉雄氏（50）のことである。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 10:56:05.59

>>609
最近急に見なくなったねこの人

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 10:57:02.05

ロシアも大概よね
3日で落とすつもりが1年以上に渡る長期戦になり停戦の見通しすらない状況
うまいこと、アメリカに引き込まれている感じがする
プーチンはここまで来たら引き返せないので、アメリカの思惑通りに事が進んでいるようにしか見えないんだよね
ジョーカーを持っているのがアメリカで、ロシアもウクライナの命運はアメリカ次第だ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 10:58:00.15

>>611
その3日で落とすって単なる妄想だよね

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 10:59:12.28

ウクライナ、住民を強制退避　ロシア軍の攻勢で

・南部ヘルソン
・東部ドネツク
・北東ハルキウ

ウクライナ当局、子供1000人の強制避難を開始　ロシアの攻撃激化で
https://news.yahoo.co.jp/articles/f63444e551b57bd89a20f53ae1615dbb21be1d2e

ウクライナ当局は、ロシアによる攻撃の激化を受け、前線に近い地域の子供たち約1000人の強制避難を開始した。
避難の対象となっている地域は、南部ヘルソン州と東部ドネツク州の計31集落。家族に対し、安全な場所に移るよう指示が出された。
18歳未満は、必ず親か保護者と共に移動する必要がある。
北東部ハルキウ州当局でも、10集落で子供計275人を避難させる準備が進められている。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:01:20.82

>>597
ボタ山は西側の防御は弱そうだね
麓を露軍が回り込んでたらウク軍残ってても守りきれないか

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:02:43.09

IPありスレのウク信都合が悪い情報出まくって防戦一方だな
アウディーイウカのウクナチ軍とリンクしてておもろいわw

長い人生いいかげんあきらめるのも必要なんだがな

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:16:46.13

>>596
ものは言いようだな。
逆に言えば、フィンランドが必死に抵抗しても領土割譲せざるをえなかったと言える。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:19:24.72

>>611
＞3日で落とすつもりが

ウクライナ劣勢の今となっては「負け惜しみ」としか思えんな。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:19:45.16

ウク信朝の発狂タイムなのに元気無いな、もう諦めた？

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:36:55.35

>>615
ウクライナは勝った勝ったまた勝ったと思ってるからノーダメージじゃないの？
東部でロシア軍は死者6000名装甲車両数百両の損害被ったという認識みたいだし。
ザポリージャも冬までにトクマク陥落確定と言ってるから平常運転。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:37:12.96

>>608
ロシアが上手くやったと言うかこのSNS時代に大本営発表は通じないロシアが発表する情報はわりと正直まあ出さない情報に価値があるんだが出す情報はウクライナと違って正直だった

ウクライナや欧米の出す情報は大本営過ぎて信用を失ったプロパガンダに失敗

今回のハマスもそうだが欧米のダブルスタンダードが世界の多くの人から嫌われて欧米メディアの出す情報を信じないって言うより聞く耳を持たなくなってる、そんな人たちは欧米以外のアルジャジーラなんかのメディアやSNSの情報を自ら望んでいる、湾岸戦争やイラク戦争のような欧米メディアの世論コントロールはもう無理、信用されてないって言うよりは嫌われ過ぎた

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:38:08.62

>>612
言いたいことはそこじゃないだろ
3日だろうが、1日だろうがどうでも良くて
命運はアメリカに握られてる状況はどうなんだ？てことでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:39:49.95

領土取られても損害を出したから実質勝ちだのそこは重要拠点じゃないから意味ないだので言い訳するだけだから無敵だよあいつらはw

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:46:13.18

無敵かは知らんが結局は勝てば官軍なんよ
勝ちさえすれば後から何とでも言える

だからこの戦いも勝ったほうが正義になるし、無敵ということ
過去の戦争も全てそう

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:46:30.14

ウクライナ、レオパルト2戦車を続けて3両失う　主力旅団入れ替えの影響か

後ろに下がったり東に向かったりした第47旅団と入れ替わるかたちで、第33旅団が前に出てきたのかもしれない。
第33旅団が今後さらに攻撃を進めていくにつれて、おそらく戦車の損失は拡大するだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:47:25.87

今回は冬戦争（ソ連軍数十万人規模の死亡者）みたいにロシア軍に多大な損害を与えてないので
損害は圧倒的にウクライナ軍が多い（死傷者100万人）
身も蓋もないがウクライナ（と支援する西側）が無能故に領土を切り取られたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:51:18.71

ウクライナとイスラエルの支援策を分割すべき＝米下院新議長
ロイター編集
2023年10月27日午前 11:40 GMT+99分前更新
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/7SHV6DQA7RL2LAZMADOWB5NLCU-2023-10-27/

ウクライナとイスラエルの支援策を分割すべき＝米下院新議長
10/27(金) 11:40配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/8344228e93e0613099a2575f2160d919796c599e

[ワシントン２６日ロイター] - ジョンソン米下院新議長は２６日、ウクライナとイスラエルへの支援策は別々に扱うべきだと述べ、バイデン大統領が要請している両国支援を盛り込んだ１０６０億ドル規模の予算案を支持しないことを示唆した。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:53:15.43

>>621
ロシアが核持ってる以上そうはなってない

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 11:57:47.36

>>626
＞ジョンソン氏は「ウクライナ（支援）での最終目的は何かを知りたい」とし、「ホワイトハウスはそれを示していない」と述べた。

本音　ウクライナがどうなろうかどうでもいい。ロシアの弱体化。それでいてロシアを過度に刺激してはいけない
建前　民主主義の勝利

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:01:45.68

>>626
まぁ、当然こうなる
バイデン爺の手前勝手な抱き合わせ法案など通るわけがない

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:04:26.69

おいおいウク信ご自慢のゲームチェンジャー
最強レオパルド装備の47が

たいした装備無い民兵DRP114に押されっぱなしってどういう事なんだよ

ロシア側は増援らしい増援無いぞ

大損害ってのほ何処の部隊の話だったのか答えろよウク信

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:07:58.78

>>621
むしろロシアがEUの命運を握ってるということが
制裁後も結局EUはロシア資源依存で取引せざるを得ない情勢から
証明されてるんだけど

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:10:35.45

NATOは関ヶ原の西軍
一国ずつ調略されて寝返り
アメリカは石田三成

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:12:03.68

>>620
情報の受け取り手が増えて多様化したのが大きいんじゃないかな？
第三世界、発展途上国と呼ばれていた人達の経済が発展してきて欧米だけで仕切れる時代じゃなくなってきた。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:14:12.51

>>608
ウクライナのそれと比べてロシアのプロパガンダは美学が感じられて好き

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:18:16.31

>>630
ウクライナ大本営発表で2旅団壊滅、西側ニュースだと1個大隊壊滅という話。
具体的に何人かは議論が分かれるが…前にウクライナニュースで6000人死亡と言っていたからロシア軍1個旅団3500人基準らしい。

DPR以外にも複数旅団がいる設定？

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:18:39.69

>>599
アジア荒らし回って捕虜食って特攻隊ブッこんだ国が隣にあるほうが怖くね？

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:25:36.73

>>617
それこそ「負け惜しみ」にしか聞こえんな
出口戦略もなくウクライナ相手に消耗戦
旧ソ連構成国で潰しあってるだけで西側は1兵も損耗なし
北欧もNATOに引き込んで、僅かな投資でロシアを消耗させた西側の完勝

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:26:09.42

>>635
そもそもDRPの旅団はロシア正規旅団より少ない

114も最大で2500位少ない時は1000だし
攻勢の主体は114なのであの辺で大きな損害でるなら
114以外はいない

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:26:19.14

>>634
えー、後先考えてない脊髄反射が多くない？
内部で情報共有できてないまま、広報が擁護させられてる感じ

うまくやってるのはトルコだよね

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:28:36.46

ウク信は今日は実はノーダメージムーブ連呼位しかできなくなってて草
どんだけ涙目なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:30:42.91

まあウクライナ丸ごと飲み込めればロシアの敗北とはいいきれんかもしれんが今の調子じゃ100年掛けても無理だな

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:31:22.46

だから損失と成果は無関係だというてるにね
損失にこだわるのは、むしろロシア寄りと言える
何せ人命の評価値が高いということだから

自側の人命コストを0とするなら現状はロシア優位で間違いないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:31:36.17

>>637
出口戦略がないって君の妄想でしょ
西側は兵は失ってないが莫大な金と第三世界から信頼を失った
さらに言えば中ロが接近
とりわけ日本にはマイナスしかない

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:33:06.69

>>641
ウクライナ西側は必要ない
産業がない上NATOと隣接することは避けたい

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:37:55.55

>>643
現状のロシアに出口戦略があるなら是非とも聞いてみたいねえ
まあ中露の接近が日本にマイナスなのは同意
ウクライナ戦争前の日露関係は悪くなかったからな
台湾有事が起きてもロシアの中立が期待できた

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:39:21.53

>>639
例えば？

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:40:16.62

>>628
アメリカの本音はロシアもウクライナも生かさず殺さず
特にロシアは核保有国だから、刺激を避ける

簡単に言うとグダグダになって双方がやむなく停戦に応じることを狙ってる
大国を自認するロシアの面子が潰れない形で停戦、撤退させる、これがシナリオ

だから結末は勝者無し、ウクライナの領土が荒廃しただけに終わるよ、ロシアの利もないだろうね

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:41:50.27

>>645
君が無いと断言する理由を聞いてみたいもんだ
無論イラクやアフガンにおけるアメリカのように出口なく戦闘してる可能性もあるがね

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:44:08.38

西側のシナリオは経済制裁でロシア経済崩壊からのプーチン失脚だったんだよな
どこで計算が狂ったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:45:36.40

ウクライナやロシアの何れかに肩入れしてるヒトには分からない
だって盲目だからね

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:46:27.81

経済制裁が制裁にならなかったどころか
実は経済制裁かけた側だけが損をする仕組みになった所

経済制裁がオワコン化した

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:48:16.91

>>650
アメリカに肩入れする人の気持ちも理解できない

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:52:34.13

我々は当事者じゃないんだから、俯瞰して見るクセをつけておかないと簡単に誘導されちゃうよ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:54:04.46

イスラエルのジェノサイドに肩入れしてるナチス思想が一番理解できないけどは

ネタニヤフの光の民と闇の民とか説明して欲しいんだけど

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:55:19.15

>>608
NHKは「ウクライナ可哀想！」というスタンスだからな

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:56:03.13

>>651
経済制裁の前提である国際協調からしてアメリカは努力してなかったんだからもう制裁自体が外交手段として使えなくなった

今後どこの国であろうが経済制裁したら中露が支援して制裁回避に成功して東側につくパターンが定着してしまう

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 12:57:42.50

アウディイウカはもうだめかもわからんね

https://pbs.twimg.com/media/F9ZVnReXoAAADoW.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 13:01:04.12

ウク信はイスラエルのジェノサイドに肩入れしてるアメリカのどの辺に共感してるのか教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 13:02:36.50

悔しさの
海で溺れる
ウク信者

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 13:04:28.68

ネトウヨウク信はナチスって事だろ
ゲットー作ってジェノサイドに共感するんだから
非武装の女子供を一方的に殺すのがウク信の理想とする世界

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 13:08:43.51

経済制裁を乱発し過ぎた結果
経済制裁を受けた側の国が多数派になり
経済制裁を受けた側だけで独自の経済圏が作れるようになった

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 13:10:16.20

>>657
死守命令ｗが出てるので、こっからが本番だなｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 13:10:19.99

ウクライナにはもう予備が居ない
残ってるのは前線に張り付けてる防衛部隊だけ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 13:15:43.00

EUからの支援も絶望的に
ウクライナ詰んだ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 13:25:25.45

ウク信今日はチンカス脊髄反射どまりか？
発狂が足りないぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 13:30:56.33

本物のウク信はいつトクマク落ちるのかとか頓珍漢な事未だに言ってるからw
来年の再反攻に期待するとかぬかしててウケる

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 13:34:12.43

>>637
「わずかな投資」ねぇ。知ってるか、平均的な日本の会社員なら、直接的金銭供与だけでウクライナ支援に既に5万円ほどは「ウクライナ支援税」として払ってるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 13:35:39.07

>>637
いや、出口は明快。
ロシアは現状の優勢を維持して普通に戦闘で勝つだけだよ。
このままじゃヤバイのはウクライナの方だ。

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 13:36:17.77

EUのウクライナ支援は無理っぽいな

ＥＵのウクライナ追加財政支援に難色、ハンガリーとスロバキア
https://jp.reuters.com/world/ukraine/BIGBSDEZSBLXJE2POABSQOHMMQ-2023-10-27/

ハンガリーのオルバン首相は２６日の欧州連合（ＥＵ）首脳会議で、ＥＵ執行部提案の対ウクライナ追加財政支援に反対する考えを表明した。
スロバキアのフィツォ首相も同調し、ウクライナでまん延する汚職を挙げて難色を示した。
一方でリトアニア大統領やエストニア、ベルギーの両首相は支援拡大や継続を訴え、意見対立が露わになった。

首脳会議では、ＥＵが策定してきた２０２１年から２７年度までの多年度財政枠組みのうち、２４年度以降の４年間の計画改定について審議。
改定には全会一致の承認が必要で、１２月の最終決定に向けて今回は最初の審議だった。