イスラエル情勢スレ 20

2023/10/26(木) 21:08:12.24

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
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イスラエル情勢スレ　14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697580661/
イスラエル情勢スレ15 立て直し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697654255/
イスラエル情勢スレ16 本スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697760856/
イスラエル情勢スレ 17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697868946/
イスラエル情勢スレ 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697961580/
※前スレ
イスラエル情勢スレ 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698138765/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/27(金) 09:32:02.44

ここで海水だの鉛だの語られてたけど結局ガスなんだな
まあハマスに使うだけならナチスにならんしセーフセーフ

2023/10/27(金) 09:34:23.38

イスラエルとロシアの仲が怪しくなってきた。

2023/10/27(金) 09:45:48.04

米軍が現場監督する方がマシだな

2023/10/27(金) 09:47:49.27

モスクワの劇場みたいにならんようにな

2023/10/27(金) 09:50:16.92

>>148
中東メディアですね
記事まだ読んでいないけど
ハマス側か親ハマス勢力のプロパガンダじゃないですか？

nerve gas ＝神経ガス

有機リン系の神経伝達阻害物質
サリン、VX、あと殺虫剤の一部も該当
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E3%82%AC%E3%82%B9

2023/10/27(金) 09:53:19.91

エジプト側国境の町タバで爆発

2023/10/27(金) 09:57:10.51

>>148
ザッと読んだが米軍監視の元で神経ガスや化学兵器をガザのトンネル内に充満させて反撃を封じる奇襲作戦で制圧する予定だと書いてあるな

2023/10/27(金) 09:59:05.31

人質がいなければ
硫黄島や沖縄戦のようにガソリン撒くんでしょうけど

紅海のきな臭くなると
中東戦争になるのかな

2023/10/27(金) 09:59:08.60

本格的な作戦が遂に始まったのか？

2023/10/27(金) 10:21:50.79

>>148
ナチスやん

2023/10/27(金) 10:32:10.00

エジプトのアル・カヘラ・ニュースによると、イスラエル国境に隣接するエジプトの紅海のリゾート地タバの医療施設近くにミサイルが落下し、６人が負傷した。

IDFは、エジプトとの国境の反対側で治安上の事件が発生したことを認識していると述べた。
://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/missile-strikes-egyptian-border-town-of-taba-injuring-6-idf-aware-of-the-incident/

何が着弾したかは確定してないがハマスの手作りロケットを南部方面に撃ったのが逸れたと考えるのが妥当かな
第四次中東戦争の頃ならエジプトは先制攻撃と見なして参戦してただろうが今は違うからなぁ

2023/10/27(金) 11:03:10.76

イスラエル国防軍（IDF）は、パレスチナ急進運動ハマスの武装勢力によって爆破されたガザ地区との境界にあるフェンスの一部を再建している。これはエルサレム・ポスト紙が報じた。

同紙は、イスラエルが地上作戦の準備を進めている中で、ガザ地区の部隊が後方からだけでなく安全を確保できるように国境を確保する必要があると書いている。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19130189

いま分離壁を再建しても破壊されるだけな気がするんだよなぁ……

2023/10/27(金) 11:18:59.16

>>148
戦闘行為なら化学兵器禁止条約へのあからさまな侵犯だけど、イスラエルは数少ない未締結国の一つでもあるし、「これは警察行動で軍事行動ではないからセーフ」で乗り切るつもりやろな

でも自国がどんどん孤立していってるという自覚はあるんやろか・・・

2023/10/27(金) 11:38:14.22

>>163
平気なんじゃねえの？w
ロシアがいい見本

2023/10/27(金) 11:41:59.55

ただ日本でも警察が毒ガスを使ったら国際的な批判を浴びるだろう。
一応「民主主義」陣営のイスラエルがそこまでやるとは思わないけど。

2023/10/27(金) 11:42:00.81

>>164
ロシアと違って大国じゃないから・・・
アメリカがバックにいる（というかイスラエルの本体？）けど
一般人の間で反イスラエルの空気が広がればその支援もいつまで出来るかわからんよね

2023/10/27(金) 11:50:04.59

>>163
自国領ではないし宣戦布告してるから無理だろうな

2023/10/27(金) 12:09:17.11

今週末は、更に反イスラエル集会でかくなりそうだな。

世界中の人がイスラエルのイカれ具合を知ってしまった。

2023/10/27(金) 12:09:21.94

今週末は、更に反イスラエル集会でかくなりそうだな。

世界中の人がイスラエルのイカれ具合を知ってしまった。

2023/10/27(金) 12:10:31.85

>>148
アラブ系のカス共は陰謀論が大好きだから与太記事みてマスかきやがる

2023/10/27(金) 12:10:55.14

イスラエルのパレスチナ政策は昔から世界の批難の的ではあったけどな

2023/10/27(金) 12:13:12.24

パレスチナ関係の国連総会決議って、反対票は2票アメリカイスラエルだけって例が多い
西欧諸国は六〇年代後半あたりからイスラエルに批判的

2023/10/27(金) 12:20:25.68

バルサンみたいなもんで致死性はないんじゃないかい

2023/10/27(金) 12:20:38.93

ロシア批判しつつイスラエル擁護するのは無理があるからなあ
まだロシア批判しつつイスラエル批判するならまだしも
ガザ地区へのアパルトヘイト
西岸地区に行ってる植民というガチの侵略行為
他国の人間を一方的に拉致監禁する誘拐行為
女子供関係なく市街地を更地にしていく爆撃

ウクライナ戦争で子供500人死んだと騒いでも、一月たらずでその何倍も子供殺してるのがイスラエルだからな。
いくらメディア押さえても今の時代洗脳に無理がある

2023/10/27(金) 12:25:28.54

>>174
完全な侵略戦争とやり過ぎ過剰防衛戦争を比べるのかお前

2023/10/27(金) 12:31:18.02

>>174
ゼレンスキーがイスラエル支持表明してるな

2023/10/27(金) 12:32:46.08

イラン中国vsアメリカの戦争始まったな。

アメリカ終わりやね

2023/10/27(金) 12:34:00.41

じゃ日本も終わりだね
アメリカの同盟国だから

2023/10/27(金) 12:34:57.09

>>175
完全な侵略戦争(イスラエル)とやりすぎ過剰防衛戦争(ロシア)
を比べるなと？

2023/10/27(金) 12:36:21.73

NetflixでFAUDAってイスラエル制作のドラマ観てるけどパレスチナもイスラエルも一枚岩でなく敵も味方も入り乱れてどうしようもないんだね

2023/10/27(金) 12:37:09.49

>>155
中東メディアか
じゃ信ぴょう性ないね

2023/10/27(金) 12:37:13.63

>>174
そもそも
イスラエルによるゴラン高原併合宣言、実効支配(1981-現在)

西側諸国はこれを放置しておいて
ロシアによるウクライナ侵攻は非難
これではイスラム圏から西側諸国はダブルスタンダードと指摘されても仕方ないわなぁ

2023/10/27(金) 12:37:48.88

そんなのどこも同じでしょ国民はロボットじゃないんだから

2023/10/27(金) 12:40:32.82

イスラエルは報復する権利があるためにハマスと支持者を皆殺しにしてよい

イザヤの書にもあるだろ？　聖地は護らなきゃな

2023/10/27(金) 12:44:50.97

神経ガスはデマだろｗ
国際世論の反発がデカすぎると思う。
ほんとイランとか参戦してくるよ。
第５次中東戦争とかになる

2023/10/27(金) 12:46:50.39

ふと思ったんだが
ウクライナとかなきゃ今回の起こらなかったのかね
IFとか考えてもしかたがないが…

2023/10/27(金) 12:47:03.05

>>179
逆ですよw

2023/10/27(金) 12:48:50.18

>>185
そもそもイスラエルは毒ガスもってたっけ？

2023/10/27(金) 12:50:24.02

パクスアメリカーナ的にはアメリカが侵略者なんで、その配下たるイスラエル、欧日韓台全部侵略者。露中イランは被侵略者

ただ視点をもう少し狭めてアメリカを抜くと、これら配下が侵略される側に回る。露中イランは侵略者

結局、前者視点か後者視点ってだけだな。ただ現実はアメリカ抜きじゃないんで、前者が正解ということになる。日本もいつか開き直らなきゃならん時が来るだろう

2023/10/27(金) 12:50:47.90

>>179
プーアノン丸出しだなお前

2023/10/27(金) 12:55:06.27

>>167
パレスチナは国家じゃないからな
台湾が中国国内なのと同じで、国内問題の警察活動になる

2023/10/27(金) 12:55:10.05

>>186
イスラエルがガザ地区へのアパルトヘイト
西岸地区への植民政策
テロリスト容疑者ということで、住民の拉致と虐殺やめない以上時間の問題

まあロシアとアメリカと対立が深刻化してないなら、ロシアとイスラエルは不干渉に近いのでアラブ側に廻ることはなかっただろうが
シリアへの行為も黙認してたしな
ロシアがアラブ諸国を味方につけるチャンスを利用しないわけがない

2023/10/27(金) 12:56:17.37

>>189の続き
で、真っ先に開き直り全開なのがイスラエルってことだな。彼らはパクス・アメリカーナの最前線なんでその分、戦場のストレスに当てられているんだろう。で、今はバーサーカーモード

2023/10/27(金) 12:56:42.13

>>187
何故？
イスラエルによるパレスチナ侵略は弁護の余地などない

2023/10/27(金) 12:58:20.25

>>188
化学兵器も生物兵器も禁止条約を調印はしてるけど批准してないよ
アメリカとかも疑わしいと見てるけど

2023/10/27(金) 12:59:12.02

>>194
そこで「本当に侵略は悪いことなの？」という命題にぶち当たる。良い侵略と悪い侵略があるんじゃないかってことだな

2023/10/27(金) 12:59:43.42

てか核兵器とか持ってる国が滅亡確実になったときやっぱ使うのかね
不謹慎だが実際に見てみたい。

2023/10/27(金) 13:00:09.56

パレスチナの西岸地区でパレスチナの行政権が及んでいるのは2割にすぎず、その大半はイスラエルに侵略されている。
今年だけで何回もイスラエルはパレスチナの領土を奪い、発生した難民キャンプを襲撃している。

ハマスの行為こそ防衛行動に過ぎない

2023/10/27(金) 13:02:18.76

旧約聖書を出してこれが土地の権利書だ。とかオウム以下だよね。
そもそもお前はハザ…ｗ

2023/10/27(金) 13:02:19.42

イスラエルは催涙ガスはしょっちゅう使ってるね

>>191
独立宣言もして140カ国程度が承認してるから台湾と同じは無理

2023/10/27(金) 13:02:45.45

今規制が酷いね
ようつべ　ペイパル　テレグラム　とか都合の悪いこと書いたら全部バン
ロシア以上の情報統制国家かと
ツイッターだけが神だな

2023/10/27(金) 13:03:21.43

>>196
どういう理由で区別するの？

2023/10/27(金) 13:03:22.26

>>196
何を馬鹿なこと言ってんだコイツ

2023/10/27(金) 13:03:31.03

イランのホセイン・アミル＝アブドラヒアン外相は、テヘランにて、ハマスがガザ地区で拘束しているおよそ250名の人質全てをイラン政府に解放する用意があると述べた。

https://x.com/jesuisuncat1234/status/1717706354700517682?s=46&t=u_Db7eYPiPWgW5yr6bcd6g
昨日の緊急交渉はこれか？

2023/10/27(金) 13:06:22.42

トルコの大統領はテロリストじゃないって言ってるな
まあ連中テロリストと言ってるのは西側数カ国だけだから当然だが

2023/10/27(金) 13:06:31.69

>>202
おそらく、良い侵略とはその領民の生活水準が上がるもの、悪い侵略は逆に下がるもの、となるんだろうね

2023/10/27(金) 13:06:57.98

>>191
パレスチナ承認してないのはアメリカとその傘下の同盟国だけだから
イスラエルは逆にイスラム圏から承認されてないようにね
数少ない承認国のUAEも安保理で強硬論どし、承認消されるのは時間の問題ではないかと

2023/10/27(金) 13:07:22.57

>>203
と、思う人はパクス・アメリカーナを否定したらいい。>>196の前提条件がこれなんだよ

2023/10/27(金) 13:07:52.24

ハマスは人質をイラン政府にわたすのかよｗ
意味ない

2023/10/27(金) 13:08:05.32

>>206
ガザと西岸は生活の質は下がりまくってるぞ
特にガザ

2023/10/27(金) 13:09:19.59

>>182
即時撤退返還を求める安保理決議がアメリカ含む全会一致で可決される程度には非難されてる

2023/10/27(金) 13:09:35.51

欧米にとってもやはりイスラエルは必要なんだと思う。
アラブ人の増悪を一身に引き受けてくれるからなｗ

2023/10/27(金) 13:10:35.51

>>210
つまり悪い侵略ということだな。イスラエルアメリカはそこに終止符を打つつもりなのだろう。うまく行けば良い侵略に変わるかもしれないし、失敗して戦線後退もあるかもね

2023/10/27(金) 13:11:31.21

人質を渡すって言ってもどうやって渡すの？
エジプトから出るしかないしアメリカに止められるだろｗ

2023/10/27(金) 13:11:36.17

>>206
ならロシアに侵略されたほうが生活水準あがってるからよい侵略になるが？
ロシアに併合された地域のほうがウクライナよりマシなのは明らかだろう。
税金も公共料金も安くなったし掛け金払ってないのに年金まででるようになったという。
資源国に支配されるのは容認されることになる

2023/10/27(金) 13:12:37.16

全面侵攻した場合、ヒズボラは参戦するって伝えたらしいから
一気に戦争は拡大しそうだな

2023/10/27(金) 13:12:44.67

>>210
経済統計では西岸はそこそこ発展してるぞ、中進国レベル

ガザは最貧国レベルだけど

2023/10/27(金) 13:12:46.34

イスラエルはガザからハマスを追い出したら
統治もしないで、独立させるってさ
国防相が話してた
あと外務省はエジプトに押し付けたいらしい

2023/10/27(金) 13:14:23.20

>>217
西岸はガザにあるガス田の権利握ってるよね

2023/10/27(金) 13:14:37.70

>>218
南アフリカのバンツースタンかな？

2023/10/27(金) 13:14:44.55

>>208
お前はアメリカ覇権主義を肯定していい侵略とかほざいてるのか

2023/10/27(金) 13:16:44.61

>>215
その通り。だからウクライナが全面的に正しいとは言えない。ただ生活水準をどう切り取るかはもう少し深堀りする必要があるね。公共料金が安くても仕事なかったら、生活水準は下がるわけで

2023/10/27(金) 13:17:03.14

ロシアのウクライナ侵攻は完全な侵略だから議論の余地なく真っ黒。
やるかはともかく国内問題だと強弁出来る台湾軍事侵攻の方が理屈としてはマシ。

突然イスラエルがガサ地上侵攻をしたとしたらウクライナの台湾の間ぐらいで普通に黒だけど、今回はハマスのテロが白黒以前の論外だからそこを起点にするならやり過ぎは良くないねぐらいの話になってるのが現状。

過去の経緯は紀元前まで遡って長過ぎだから国連との絡みで言うなら一応国連決議を根拠に建国したイスラエルを最初に軍事力で潰そうとしたのはアラブの側だからどっちもどっち。

結局のところ国連なんか役立たずでどっちが悪いとかいう話じゃなくて色んな意味で力のあったイスラエルと力のなかったパレスチナで明暗が分かれてるに過ぎない。

2023/10/27(金) 13:18:00.07

>>221
受け入れているのを肯定というなら、肯定していることになるね。何しろ代案がない。他の手段がないものか時々考えてはいる

2023/10/27(金) 13:19:47.99

>>217
どうせ勝手に侵入してイスラエルに司法警察納税やってるユダヤ人が統計に入ってるんだろ

2023/10/27(金) 13:20:18.54

>>224
アメリカ覇権主義とイスラエル情勢もロシアのウクライナ侵略も全く違うけどな

2023/10/27(金) 13:22:00.26

>>222
少なくともウクライナよりは仕事あるだろ
戦争景気なのもあってロシア傘下の国は好景気になってる

2023/10/27(金) 13:22:03.05

>>226
イスラエルもウクライナもアメリカ覇権主義、パクス・アメリカーナとその外との境界線での出来事、一部と言える。局地戦なんだよ

2023/10/27(金) 13:22:41.67

>>226
ウクライナとアメリカは似たようなもんだろう
中国がカナダと同盟組んで核ミサイルを配備しようとしたら黙ってみてるか？って話になる

2023/10/27(金) 13:23:39.99

>>227
どうなんだろうね。何しろ双方あまり正確な情報出てこないし

2023/10/27(金) 13:24:39.53

>>223
ハマスの攻撃起点にしてる国なんてアメリカとイスラエルくらいのもん
殆どの国はハマスの攻撃はイスラエルの長年の占領統治が原因としてみている
つまり先に侵略して真っ黒はイスラエルってこと
だから安保理でもアメリカくらいしか庇ってくれない

2023/10/27(金) 13:26:36.13

>>219
握ってるという程でもないみたい

パレスチナ自治政府としては、ガザのEEZからの天然ガス収益は当然すべてパレスチナのもの

イスラエルとしては「自治政府の取り分も認めてもいい」くらいの態度

ただ、いまイスラエルにはLNG化プラントがないのに対して、エジプトでは国産天然ガス枯渇で遊休化したLNG化プラントがある。イスラエルが無駄な投資を避けてエジプトのLNG化プラントを利用したいなら、パレスチナ自治政府にもいくらか譲歩しないとエジプト政府がおさまらない

2023/10/27(金) 13:27:18.60

>>228
どういう理由でイスラエルの行動とウクライナ侵略がアメリカ覇権主義と同じと言ってるのか説明

>>229
あり得ない前提で話しても無意味

2023/10/27(金) 13:28:43.08

>>233
キューバ危機でもいいよ
本土間近に核ミサイル配備されたから第三次世界大戦が起こりかけた
ウクライナ戦争どころじゃない事態な

2023/10/27(金) 13:29:04.41

>>217
西岸は経済的には成長してるが封鎖してなければもっと自由に出稼ぎもできるし製造や輸出、観光産業もできるだろう
あと6割Cだし理由つけてしょっ引かれるし良い侵略とは思えんな

2023/10/27(金) 13:29:06.35

>>233
そりゃイスラエルもウクライナもアメリカを後ろ盾に選んでいるからだよ

2023/10/27(金) 13:29:40.26

>>230
ロシアの最新の第2四半期の経済成長率は5%近い
失業率も過去最低
軍に人手取られてるから、失業率はかつてないほど低い

ウクライナより下はさすがにない

2023/10/27(金) 13:31:05.39

>>236
アメリカが後ろ立てなのはいいけど現地政府が腐敗していないことが前提。
ウクライナは汚職問題があるし、イスラエルの国内が内部分裂。
なかなか厳しいね。

2023/10/27(金) 13:33:47.16

>>220
それだな
あと西岸は入植してるからガザだけ封鎖したまま独立させてポイてことだろう

2023/10/27(金) 13:33:59.76

>>237
そこも重要っちゃぁ重要なんだけど、俺のイメージではもっと長期スパンで生活水準がどうなるかが重要だな。国家が関わる変化だからね

あと、もちろん無為の市民が不条理に傷つけられるのは見るに忍びない。無くなって欲しいと思っている

2023/10/27(金) 13:34:39.88

わかりやすく言うと
マトリックスのザイオンがガザ
何度も全滅させてはやり直しさせてる感じ

2023/10/27(金) 13:40:31.19

>>195
持ってるか持ってないかなのにトンチンカンなレスがついてるなw

2023/10/27(金) 13:42:15.15

>>231
それは現実が見えてない。
アメリカ以外の西側の国もやり過ぎは良くないけと条件を付けつつ地上侵攻も含めて「イスラエルの自衛権行使」を容認してる。

てか安保理でもアメリカの決議案が賛成10(ロシアと中国が拒否権行使)、ロシアの議決案は賛成4(アメリカは拒否権行使する必要すらなし)なのが現実。

本当にイスラエルが真っ黒だと考えてるならそういう国はハマスに公式に武器援助してるはずなのに、そんなことしてるのはイランだけ。

2023/10/27(金) 13:42:49.08

>>232
それはもうエジプトとパレスチナの問題だよね
イスラエルは権利ないから
投資するかは自由でしょ？

2023/10/27(金) 13:44:25.01

何度でも繰り返す。

これからはイスラエルを「ナチスイスラエル」と呼ぼう。
ナチスイスラエルは民族浄化をやめるべき。

2023/10/27(金) 13:49:10.06

イスラエル軍
本日未明にヨルダン川西岸のジェニンに侵攻

イブン・シーナ付近で待ち伏せ攻撃
イスラエル軍の多数の車両を捕獲した。

シリア国営通信

2023/10/27(金) 13:50:00.43

>>244
それが、イスラエル政府が「俺の許可なしに開発はさせんから」って主張してるので。無視したら空爆でコミュニケーションが得意技だし。

2023/10/27(金) 13:53:52.57

イスラエルはパレスチナ人を信用できないんだろうな

2023/10/27(金) 13:55:20.22

ヨルダン川西岸地区イスラエル人もパレスチナ人襲ってるんだな

世紀末

2023/10/27(金) 13:56:24.38

>>239
バンツースタンの場合、伝統的部族対立を利用して白人政権に進んで協力する奴らをリクルートできたから成り立った。そういう奴らがバンツースタン政府の政治家とか治安部隊やってた。

今のガザで、イスラエルからはした金もらって同胞を抑圧する買弁をリクルートできるのか疑問。そういう奴ら自身も下手したら家族も攻撃の標的になるだろうし。

2023/10/27(金) 14:09:43.17

イスラエルとパレスチナは国交断絶したほうがよさそう
入植地は変換して
ガザの土地を西岸にもってきて