イスラエル情勢スレ 20

2023/10/26(木) 21:08:12.24

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
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イスラエル情勢スレ　14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697580661/
イスラエル情勢スレ15 立て直し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697654255/
イスラエル情勢スレ16 本スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697760856/
イスラエル情勢スレ 17
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イスラエル情勢スレ 18
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※前スレ
イスラエル情勢スレ 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698138765/

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2023/10/27(金) 21:57:36.55

>>372
当たり前だわな

2023/10/27(金) 22:00:00.05

>>348
送っても運び込めないだろ

2023/10/27(金) 22:04:07.25

>>366
NATOの一員がこんなこと言うとは…

2023/10/27(金) 22:07:22.01

ネタニヤフ首相も地上戦回避したし、アメリカも中国敵視をやめたらしいから、
中東戦争や中台内紛も回避できたな
日本もシーレーンが確保できたし、防衛費増はそろそろ打ち止めでいいな

2023/10/27(金) 22:09:56.52

>>378
トルコは経済が無事に死亡したから
支持稼ぎだね

2023/10/27(金) 22:10:36.93

アメリカが世界の「嫌われ者」を無条件で支援する理由を、東大教授の山内昌之氏が解説する。

　2008年の英国BBCによる世界34か国世論調査では、イスラエルが「世界に悪影響を与えている」と考える人は52％にのぼっており、イランに次ぎ2番目の“嫌われ者”なのだ。

　最近では2008年末から3週間もハマスの支配するガザを攻撃して多数の市民に犠牲者を出したことは記憶に新しい。イスラエルの強硬姿勢を支えるのは、まったく見返りを要求しない米国の援助である。
　
　長くエルサレムで取材を続けた著者は、米国でも広く情報を集めながら、「頼りになる金持ちのおじさん」と「援助なしで生きられない小国」との不思議な関係を紹介する。大手化粧品のエスティ・ローダーやジーンズのリーバイスがユダヤ系資本だというのは初耳という人も多いだろう。米国人口の2％にすぎないのに、著名な銀行やマスコミ関係者、弁護士や医師や芸能人にユダヤ系が多い。他方、ヨルダン川西岸への入植地に米国からの熱狂的な移民もいるのだ。

　著者も指摘するように、イスラエルは米国人にカネを求めても、和平交渉などに口出しされることを嫌う。長期的にその安全保障を心配する議員は、スポーツの応援団めいたイスラエル・ロビーに疑問を呈するが、多数の支持を得られない。

2023/10/27(金) 22:10:45.55

>>350
山口組とか中国北朝鮮の例えが良くわからないけど、ガザの住民が選挙(北朝鮮とかの選挙と違ってかなりまともな選挙)で「イスラエルの存在を許さない、抹殺する」と主張してたハマスを選んだ責任があるのは事実でしょ(それでも民間人のいくらでも巻き込んでOKとならないのが国際法ではある)。

>>374
イスラエルの立場だとハマスの残虐なテロで「民間人を狙われて」外国人も含めて1400人以上が殺されて200人人質にされてる。
「ハマスを狙って」巻き添えの民間人のが何千人死のうが自業自得としか考えてない。

最初から民間人狙いで虐殺してるロシアとかハマスとイスラエルは全く違うというのが欧米の立場。

2023/10/27(金) 22:11:18.08

>>378
自分の支持基盤に対するアピールでしょ

2023/10/27(金) 22:13:12.53

>>379
まだまだこれからですが

2023/10/27(金) 22:17:17.96

まー無理なんよ　どちら側も自分が悪かったとは全く思わないタイプなんで　

2023/10/27(金) 22:18:54.10

カタールの仲介によるハマスとイスラエルの交渉は、停戦合意と捕虜交換協定の締結に向けて急速に進んでいる
https://x.com/alihashem_tv/status/1717887371612483830?s=46&t=u_Db7eYPiPWgW5yr6bcd6g

ほんとぉ？

2023/10/27(金) 22:21:38.62

>>386
まあ、よかったじゃないか
ウクライナも間もなく勝利しそうだし
高かったガソリン価格も元に戻るわ

2023/10/27(金) 22:23:57.80

https://twitter.com/i/status/1213774400811651072
何人いるの？これ
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/27(金) 22:24:48.27

>>387
これで周りにちょっと飛び散った火の粉も消えてくれればいいんだが、
ヒズボラやシリアの武装組織は果たしてピタッと止めてくれるかどうか…

2023/10/27(金) 22:28:07.76

軍板の住民にとっては戦闘や戦略が大事なんだろうが
普通の庶民にとっては平和が一番
誰も戦いを望んではいない

2023/10/27(金) 22:28:10.23

>>382
その「欧米の立場」とやらが第三世界には全く理解も支持もされていないし、
なんなら身内の白人からも痛烈な批判が飛んでくる始末

2023/10/27(金) 22:28:49.55

>>375
所詮四国程度しかない領土の自給率なんて
北海道限定なら食料自給率余裕で100超えてるだろうが
北海道なんかロシアは核と空爆で燃やしてやるんでな

2023/10/27(金) 22:30:17.75

〉最初から民間人狙いで虐殺してるロシアとかハマスとイスラエルは全く違うというのが欧米の立場。

これ嘘でしょw

2023/10/27(金) 22:31:58.85

>>388
にわかには信じられん　　
しかしトイレとかどーすんねん

2023/10/27(金) 22:36:47.45

日本人って光の民か闇の民
どっちの扱いなの？

2023/10/27(金) 22:37:35.40

>>352
カタールいないと欧米が困るんだよ
あと政治部野放しにしてるのもわざとだろ

2023/10/27(金) 22:38:49.03

>>392
北海道の自給率調べたら150％超えてたｗ

2023/10/27(金) 22:41:51.63

>>382
イスラエルの住民が、パレスチナの存在を許さないネタニヤフを選挙で選び、国家ぐるみで違法な入植を繰り返していた件

イスラエルとパレスチナは、第三者から見ればお互い様で同じことをやったりやり返したりしてるけど、アメリカをバックにやりたい放題で大規模に民間人を虐殺しているイスラエルのほうが、より悪どく見えてる。

2023/10/27(金) 22:42:30.76

>>391
その「第三世界」とかいう分類が既に微妙というか時代遅れ。
流行りの言葉だとグローバルサウスだけど、今回の件ではインドがイスラエル寄り。

反米の中国、ロシアとイスラム教徒の多い国がイスラエルを批判してるというのが現実。

>>393
嘘じゃないよ。
欧米は「ハマスの残虐なテロは論外でイスラエルの自衛権は認めるけどやり過ぎは良くない」という立場。
空爆の容認はもちろん地上侵攻も否定はしてない。

2023/10/27(金) 22:44:54.26

>>395
浄土の民かな

2023/10/27(金) 22:47:22.85

>>399
インドもイスラム過激派多いからな

2023/10/27(金) 22:48:43.40

インドとカナダは断交寸前だよね

2023/10/27(金) 22:49:25.49

ハマス側序盤は優位だったけどやっぱイスラエルつえーな
中東最強国歌は伊達じゃねーわ
来年には落ち着いてそう、ウクライナは5年ぐらい引っ張るかもな

2023/10/27(金) 22:50:06.60

シーク教徒の事件でもめてるからね

2023/10/27(金) 22:50:24.23

https://twitter.com/financialjuice/status/1717887424775295020
カタールの調停は、ガザ停戦で「迅速に」動いている
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/27(金) 22:50:40.18

まあ、限定的な拠点つぶしと空爆だけだろうな
現状維持ならだれも文句は言わなさそうだし

2023/10/27(金) 22:52:52.79

>>398
結局は力のあるイスラエルと力のないパレスチナの違いでしかない。

あとハマスとパレスチナは別の話。

全力で「民間人狙いに行ってる」ハマスと「テロリストを狙うのに民間人を巻き込む」イスラエルは次元が違う。
イスラエルがガザ地区の民間人を殺すことを目的に無差別攻撃でもしない限りはこの差は埋められない。

2023/10/27(金) 22:53:36.18

地上戦になったら地下陣地攻略になるわけで普通に硫黄島の再現だな
お互い数万の兵士の損害出て国防はガタガタになる

2023/10/27(金) 22:53:52.63

>>399
南アフリカやブラジルやコロンビアが反米とかイスラム教徒が多いとか
聞いた事ないですが

2023/10/27(金) 22:54:07.39

>>402
アレはカナダのトルドーも悪いと思う
インド独立派を支持してたからな
日本で言えばイギリスのスナクが沖縄独立派を支持してるようなもんだろ

2023/10/27(金) 22:54:46.23

地下にこもってる相手に空爆とか効果ないのよね

2023/10/27(金) 22:57:44.44

ハマスの建物とか壊してるんじゃない？

2023/10/27(金) 22:58:52.78

ネタヤニフが無能すぎたな
スパイ最強イスラエル神話にガタがついた

2023/10/27(金) 22:59:42.15

>>410
シーク教徒が独立派なんだっけ？
確かそれで揉めてるような？

2023/10/27(金) 23:00:39.38

>>399
>欧米は「ハマスの残虐なテロは論外でイスラエルの自衛権は認めるけどやり過ぎは良くない」という立場。

イスラエル批判したら公的に抹殺されるからな
言いたいことも言えない、こんな世の中じゃ

国連のグテーレスが正しいって、本音では誰もが思ってるんじゃないの？

2023/10/27(金) 23:01:03.89

ネタニヤフはいいよ
どうせ終わったら失脚するから
次はラピド氏が来るよ

2023/10/27(金) 23:02:02.87

>>402
インドとカナダは離れすぎていて戦争にはならないからどうでもいいかと

2023/10/27(金) 23:03:00.23

>>415
国境線はどこまで引くの？
アラブ諸国は1967年以前とかふざけたこと言ってるけどｗ
せめてオスロ合意ぐらいしかイスラエルは納得しなさそう
あとガザは独立したほうがよさそう
距離がありすぎ

2023/10/27(金) 23:03:40.39

ガザの地下施設が目的なら、イスラエルは地上部隊じゃなくて地下部隊を派遣しないと

2023/10/27(金) 23:04:58.37

>>417
ファイブアイの情報がカナダに入っているからけっして太平洋と無関係ではない。
それにカナダとインドがもめてどこが喜ぶかは明白。

2023/10/27(金) 23:05:24.07

ガザの位置をアラド山付近にもってきて
そしたらスッキリ二国間にわかれるのに

2023/10/27(金) 23:06:06.67

地下７０ｍにある地下要塞とか地上の爆発音聞こえるのかね

2023/10/27(金) 23:07:51.51

バンカーバスターで攻撃だろうけど人質がいる間は無理だね。
それに完全破壊したかどうかの確認には地上侵攻しないと
ダメだね。

2023/10/27(金) 23:12:35.84

>>423
今のイスラエルだったら人質ごといてこますかもしれんな

2023/10/27(金) 23:14:47.76

>>409
南アフリカとブラジルがウクライナ侵略でロシア寄りなのは有名な話だろ。
コロンビアの大統領は今調べたら左翼ゲリラ出身だしもはや論外。

>>415
グテーレスは基本的に「ハマスのテロは論外、イスラエルはやり過ぎ」という主張でしょ。
イスラエルから見れば気に入らないけど、当たり障りのないことを言ってるに過ぎない。

2023/10/27(金) 23:15:29.57

市街地戦が地獄って聞くけど具体的にどこが地獄なのかわからん
戦場はどこも地獄な気がするが

2023/10/27(金) 23:21:34.54

>>366
実際恥ずかしいしな
アメリカなんて中国のウルグイを大した証拠も無しに避難したのにそれ以上のイスラエルにはダンマリ

2023/10/27(金) 23:22:34.16

国破れて山河在り
城春にして草木深し
時に感じては花にも涙を濺ぎ
別れを恨んで鳥にも心を驚かす
烽火　三月に連なり
家書　万金に抵る
白頭掻けば更に短く
渾て簪に勝たえざらんと欲す

2023/10/27(金) 23:23:11.58

>>425

大事なとこは、ハマスを育てたのはイスラエルでもあるってとこだよ。
テロは論外で、同時に今のイスラエルの対応も論外だと言っている。

そもそも今のやり方ではハマスはいなくならない。
ハマスにこだわるのをやめて、まずはパレスチナを国家承認すべきだと思う。
時間をかけてハマスを育ててきたんだから、同じくらい時間をかけて対応していけばいいと思う

2023/10/27(金) 23:23:46.23

>>426
簡単に言えばジャングルに居る様なもん
敵は隠れる遮蔽物だらけな上にこちらの動きが筒抜けなのに味方は敵の動きが全くわからない
それが全方位だと思ってくれ

2023/10/27(金) 23:30:24.46

アメリカにとっては中東が荒れようとそんなの関係なしだろ
石油を自前で供給できる強みがある

2023/10/27(金) 23:30:57.91

>>407
いやイスラエルは民間人狙い
むしろハマスはついで
民族浄化が目的

2023/10/27(金) 23:41:58.72

ヨルダン川西岸はパレスチナ自治区を侵食して同化政策を進めてかなりの部分をイスラエル領土として取り込んでしまったな

2023/10/27(金) 23:43:05.66

>>432
ハマス潜伏先が民間多いってだけやで
むしろ同族浄化してんのはハマスだったりすんだよな

2023/10/27(金) 23:44:58.89

恐らく日本赤軍とか日本のカルトがイスラムテロに色々入れ知恵してるものと思われる

2023/10/27(金) 23:46:34.69

>>434
ハマス殲滅が目的なら市街戦をすればいい、ビルをいくら破壊してもハマスは地下や他の所に逃げるだけ
民間人が逃げ遅れて死ぬだけさ

イスラエルはガザ地区の住民排除して土地を奪う為にやっている
むしろハマスは口実

2023/10/27(金) 23:49:36.76

ヨルダン川西岸では、イスラエルの入植者とパレスチナが一緒に生活してるのにな

2023/10/27(金) 23:52:18.12

イスラエルは捕虜全員の釈放と引き換えに停戦を申し出た。
https://x.com/endgameww3/status/1717911504802959753?s=46&t=u_Db7eYPiPWgW5yr6bcd6g
ネタニヤフ内心ほっとしてそう

2023/10/27(金) 23:52:27.82

>>429
ハマスを育てたのがイスラエルなのは事実だし、今回のテロまではガザ地区も含めて何とかパレスチナと共存しようという考えのイスラエル国民も少なくなかったんだけどね…とは言え民主的な選挙の結果として今のイスラエルは極右政権で野党も右派がメインで左派は少数派。

それが今回のテロで「今までのやり方は甘かった、とにかくハマスは殲滅すべき」という結論でイスラエル国民は団結してしまった。

過去の経緯を無視することは出来ないとしても、今回の件で先に引き金を引いたのはハマスだし、非難はしても身を呈して本気でイスラエルを止めようとする国なんかほぼいないのが現実。

2023/10/27(金) 23:53:28.81

>>437
大量に追い出されて難民キャンプが発生して、その難民キャンプが爆撃されて子供大勢殺してるよ

2023/10/27(金) 23:54:53.46

>>431
アメリカの石油技術はサウジロシアと比べるとコスト高すぎて使えないんじゃなかったけ
それでも世界最大の産油国ってのは強いだろうけど

2023/10/27(金) 23:56:07.47

停戦来るか？
よかった

2023/10/27(金) 23:57:43.40

>>439
イスラエル停戦だって>>438見ろ

2023/10/27(金) 23:58:21.37

また何年か後にドンパチしそう

2023/10/27(金) 23:58:58.42

このスレも終了だな
解散！

2023/10/27(金) 23:59:05.46

>>443
一時的なのか恒久的なのかは不明らしい

2023/10/28(土) 00:00:57.91

どうせ2年後にドンパチするよ
絶対にね
その頃にはネタニヤフはいないだろうけどｗ

2023/10/28(土) 00:01:51.48

イスラエル国内の強硬派に反対されそう

2023/10/28(土) 00:02:18.51

年？

2023/10/28(土) 00:04:35.96

捕虜が全員戻ったら心置きなく攻撃できるじゃん
ハマスがそんなお人好しなことするとは思えんが

2023/10/28(土) 00:06:13.65

アルジャジーラがソースかΣ(ﾟДﾟ;)
停戦なるか？

2023/10/28(土) 00:09:09.13

イスラエルはハマスが要求した長期停戦への応答を拒否

https://x.com/deitaone/status/1717916825281843474?s=46&t=u_Db7eYPiPWgW5yr6bcd6g
いかん、情報が錯綜している

2023/10/28(土) 00:10:29.19

今日の昼頃にまではわかるでしょ

2023/10/28(土) 00:14:30.45

>>450
ハマスがちゃんと返す、偽旗もしない→ネタニヤフが無理にでも続行させる→西側さえ爆切れ→ロシアがイスラエルを拾い上げる
これが筋書き

2023/10/28(土) 00:19:19.79

ロシアはハマス側支援してるし
何よりウクライナで手一杯だからイスラエルなんかに手回せるわけがない
なんとかできるならアルメニアとアゼルバイジャンの紛争に介入しなきゃCSTOなんか意味ないからな

2023/10/28(土) 00:33:54.83

>>455
介入したからああなった
ロシアはナゴルノカラバフを認めてない

アゼルバイジャンに停戦しろと言ってたのはアメリカとフランス
ロシアはその頃アルツァフに武装解除を要求していた

2023/10/28(土) 00:42:26.20

イランは傍観状態か

流石にアメリカイスラエルには対抗できないか

2023/10/28(土) 00:48:55.38

>>457
イランは地上作戦始まれば黙ってないといってたけど
地上作戦始まったの？

2023/10/28(土) 00:50:16.88

イスラエルは人質全員の解放と引き換えに停戦を提案、ハマスは拒否
https://x.com/livesquawk/status/1717927684494303533?s=46&t=u_Db7eYPiPWgW5yr6bcd6g
交渉決裂

2023/10/28(土) 00:51:01.94

>>456
アゼルバイジャンはそうなんかもしれんが、今のロシアに中東に介入できる余裕はアメリカ以上にないと思う

2023/10/28(土) 00:52:11.05

【速報】プーチンは、ロシア、北朝鮮、イラン、シリア、タリバン、ハマスの【モスクワ条約機構】を模索へ

2023/10/28(土) 00:53:13.14

てかイスラエルが出来るまでは中東でユダヤ人とか普通にやってこれたんだよね
おもに吊るされたりしてたのはヨーロッパで……。
恐らくユダヤ人が一番安全に暮らせるのはイランだと思う
ネタじゃなくほんとの話ね

2023/10/28(土) 00:53:56.66

イスラエルは八千人のパレスチナ人を拉致してるから彼らの解放と人質解放がセットだろうな

2023/10/28(土) 00:54:28.31

【速報】ハマスはイスラエルの停戦要求を拒否
『俺たちのケツモチは大国ロシア』

2023/10/28(土) 00:55:56.88

ハマスは人質を皆殺しにして良い
イスラエルはガザ地区のパレスチナ人を皆殺しにして良い
このへんのバーターで良いのでは？？

2023/10/28(土) 00:58:16.47

イランロシアは口だけは達者にアメリカイスラエル批判するだろうけど
実際に何もできないだろうねえ

2023/10/28(土) 00:59:10.31

西岸でも土地を奪うという形でジェノサイドはしてると思う。
あと証明のしようのない内心ではなく死亡者数で考えるべき

2023/10/28(土) 00:59:41.69

何かしてくれた方が面白いのにな笑

2023/10/28(土) 01:00:15.14

そんな核戦争とか見たいの？

2023/10/28(土) 01:01:29.56

乞食が主要産業のパレスチナ人を殺して、どのような損失があるのか、よくよく考えた方が良い
国際世論はおかしい
コストとリスクにしかなってないわけだから

2023/10/28(土) 01:02:14.42

何て言うか服を撃ったら中に人間が入ってて死んでしまった。とかのふざけたアメリカ式のごまかしは駄目だよ。

2023/10/28(土) 01:03:49.91

イスラエルもハマスがギリギリ受け入れ難い提案を出して自己正当化&侵略継続したいのが魂胆だろ

2023/10/28(土) 01:06:26.07

>>472
それだわ
国際世論を気にしてるから「受け入れなかったハマスが悪い」と地上侵攻を正当化する気だと思う
ネタニヤフもバイデンも拒否したハマスを大々的に批判するキャンペーンやりそう

2023/10/28(土) 01:12:19.27

>>473
まぁ断ったのは事実、もう少し何とかできんのかとかいう値切り交渉みたいなんはないのかね。

2023/10/28(土) 01:14:06.67

>>474
確かに、早々から交渉決裂では相手に攻撃する理由を与えるだけで分が悪いわな