ウクライナ情勢242 IPなし

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2023/10/31(火) 19:16:52.40ID:2biGQYvV
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢241 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698462898/
2023/11/01(水) 14:51:18.90ID:Mgpq1Mf5
>>195
あの時、ゼレンスキーは罠だ、気をつけろって言ってたw
197名無し三等兵
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2023/11/01(水) 14:52:34.69ID:2Q/TCa4S
イジュームの敗走と違ってヘルソン西岸からの撤退は戦術的だったのに渡河してまで追撃するのは勇気いる。

ロシア軍が追撃への攻撃準備してたらやられてたしその準備があったのかなかったのかは今じゃわからんが、なしでて戦術的撤退なんかするか？とは思うね。
2023/11/01(水) 14:54:58.78ID:gXciAZBB
逆に北東部で優勢取ったのに南部とクリミアにこだわる意味がわからん
順当にルハンシク州北部奪還の方が成功したと思う
2023/11/01(水) 14:56:54.99ID:/xYKuofQ
>>196
そうそうw
あの場面が最後の勝機だった、後の歴史家はヘルソン西岸奪還を分岐点とすると思う
2023/11/01(水) 14:57:07.51ID:wdCsYS6K
ドニプロ渡河じゃなくてザポリージャから南下なら同意
201名無し三等兵
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2023/11/01(水) 14:59:40.63ID:tAIMg0lh
>>198
クピャンスクからクレミンナは補給路は問題ないから、全力投球ならかなり有利に戦えてたと思う
202名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:00:31.77ID:2Q/TCa4S
過去の戦歴みても追撃せずにチャンス逃した場合もあれば追撃して打撃食らってる場合もあるしな結果論でしょ。

相手が撤退する時点で味方の勝利、追撃は大勝と相手の壊滅を狙うわけだけど勝利を確保するか大勝の欲をかくかは難しい。

歴史的には追撃しなかった失敗ばかり強調されるが。
203名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:01:57.17ID:PyBf3nk0
クリミア奪還を掲げ
ハードルを上げすぎたのが全てな気がする
204名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:02:03.51ID:tAIMg0lh
ロシアはそれよりクリミアの水供給の問題があるから、南部を優先事項にしたのだと思うな
2023/11/01(水) 15:02:48.25ID:8ZpO5mVz
>>202
正しい

南雲は真珠湾で敵空母を取り逃がしたというが
「勝ち逃げ」は立派な戦果
欲張って、更に突っ込んで、戦果を台無しにして大損害も当然あった話
その意味で南雲はよく結果を残した
2023/11/01(水) 15:04:42.60ID:wdCsYS6K
まあでも汚職横流しもあって、兵器供与が及び腰だったので、
どっかで戦果上げても、結局はウク軍が後手になったと思う
207名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:05:12.26ID:2Q/TCa4S
そもそもヘルソン西岸撤退ってウクライナが攻勢かけて撤退させたわけでなくロシア軍が戦術的に撤退したのに勝ち戦なのになぜ追撃しなかった論が適用されるのか。
2023/11/01(水) 15:11:42.37ID:NMoom0z/
ヘルソン市街の罠を警戒してたらロシアは橋を使って撤退しちゃったからなぁ。
あそこで追撃できてりゃロシア社会が戦争に持たなかったと思う。
2023/11/01(水) 15:27:51.66ID:HrjMD8r4
追撃できないほど消耗してたし
だからこそカホフカダムを攻撃してたわけで

カホフカダムの破壊に躊躇したのが敗因だろう
それが分かってるから一年後は破壊したが、その時にはもう無駄だった
2023/11/01(水) 15:30:20.62ID:NMoom0z/
ロシアが残した兵器鹵獲してキャッキャッしてたもんな
アイツらアホやで
2023/11/01(水) 15:30:40.07ID:KB+9G2ED
どうすればウクライナは勝てたのか？みたいな反省会になってて草生える
2023/11/01(水) 15:32:02.00ID:kw/d+OaE
ロシアは軍人の後ろを文民がひょこひょこ付いてくるんだよ
そこで一度占領した地域を瞬く間に固定化させてしまう
この行政ノウハウは西側には存在しないから反攻作戦にちんたら時間かけたんだろうね
213名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:38:58.78ID:IuJ5EiUw
>>205
真珠湾にいた敵艦は古くて最新鋭艦は全て安全なところに事前に逃げてた
アメリカは真珠湾奇襲を知ってて利用したんだよ
2023/11/01(水) 15:39:03.28ID:KB+9G2ED
それはそうと、アメリカはイスラエル支援予算法案すら通すことが出来ないままだなｗ
あっという間に11/17になって、また修羅場を迎えることになりそうだ
215名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:39:29.25ID:of7R/YWQ
勝つというのは国を外交によって平和にして繁栄すること
ロシアの初期攻勢を頓挫させた時点でで語るのならば、４州明け渡して中立化すれば
争点はなくなり、西側からは金、ロシアからは資源を受けられて国は発展できた
これこそがウクライナが勝つということ
それをぶち壊したのがゼレンスキー
216名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:39:49.39ID:PyBf3nk0
>>211
そりゃあ

ゼレンスキーが >>190 の記事のようなコメント出してる状況
「ウクライナ軍はロシアへの反転攻勢を進めているが、東部・南部の前線に大きな変化は見られていない」とロイターに書かれる始末
米国の追加支援予算はどうなるか不透明
2023/11/01(水) 15:39:57.78ID:DoEhL4Q2
「主導権はロシアに移った。」 ウクライナ、最後の予備兵力を戦闘に投入

ウクライナ国軍（AFU）のヴァレリー・ザルジニー最高司令官は、前線のロシア軍の成功により、最後の予備兵力を戦闘に投入する必要があった。 ミシュル・ポルスカのコラムニスト、クシシュトフ・ポドグルスキがこれについて書いている。

2023年9月末に、ロシア軍が特別軍事作戦（SVO）地帯のほぼ全域で「積極的防衛」に切り替えたことに留意されたい。 多くの地域で、ウクライナ側に危機的状況が現れ始めた。 ポドグルスキー氏は、「ウクライナ軍最高司令官ワレリー・ザルジニ将軍は部門間で兵力を移動させ、最後の予備兵力を動員することを余儀なくされた」と述べた。
記事の著者はまた、この主導権はロシアの手に渡っており、「これを否定できるのは素人だけだ」とも付け加えた。

https://myslpolska.info/2023/10/31/punkt-zwrotny-wojny-o-ukraine/
218名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:42:28.52ID:IuJ5EiUw
>>215
頓珍漢な考えだね
2023/11/01(水) 15:44:13.25ID:dLdunNpr
レオパが破壊された位置
https://pbs.twimg.com/media/F903dYuWQAE540k.jpg

補給路確保しに来て破壊された感じかな
220名無し三等兵
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2023/11/01(水) 15:46:38.47ID:zkjnWxVQ
>>213
当時太平洋艦隊に他に戦艦おらんしその艦隊とやらが寄港できる十分な泊地はアメリカ西海岸まで下がらんとないぞアホ
つーか囮に戦艦クラスなんてアメリカでも勿体無くてできるわけねーだろ、修復不能だったアリゾナ以外は着底した船をわざわざ補修してその後使い続けてたし
2023/11/01(水) 15:49:50.55ID:KB+9G2ED
>>217
＞主導権はロシアの手に渡っており、「これを否定できるのは素人だけだ」
>>94
＞フィリップ・イングラム MBE、元英国軍事情報部大佐、NATO 計画立案者

イングラム大佐（ああああぁ〜っ！）

ｗｗｗ
2023/11/01(水) 15:50:00.34ID:NMoom0z/
>>217
否定してるのは素人じゃなくて、よく訓練されたウク信だけやろ
223名無し三等兵
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2023/11/01(水) 16:00:34.01ID:HPKiQo/5
>>215
https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/CA45/production/_127918715_timemagazinepersonofyear2022.png
https://pbs.twimg.com/media/F9r6j2dXYAAFfeY?format=jpg&name=medium
224名無し三等兵
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2023/11/01(水) 16:06:32.03ID:2Q/TCa4S
>>223
酷い手の平クルクル
2023/11/01(水) 16:06:40.18ID:6xgJnuF6
>>219
よくこんなド正面出てきたなw
ブルドッグ並みだ。
2023/11/01(水) 16:10:39.01ID:PjrtJtcQ
>>201
>クピャンスクからクレミンナは補給路は問題ないから、全力投球なら
全力で攻めていたよ。外国人義勇兵が、そこにいるはずの4万人はもういない・・って泣いてSNS投稿していたじゃん。ハルキウ州反攻に最初は成功した2個師団 = 4万人 (ポーランド義勇軍 2個旅団 5000人含む)は全滅したので、そこで進撃はストップした
2023/11/01(水) 16:12:32.03ID:51/CmS+V
>>193
3〜4万繰り出してクレミンナはおろか前哨基地のディブロヴァすら寄せ切れないんだから無理だろ
ハリコフ州奪還で使った戦力の半数以上をそこにぶち込んでたんだぞ
2023/11/01(水) 16:30:52.41ID:KGL0o5ck
防衛線は6:2:2で戦力が振り分けられている
6の防衛線は突破したので後は軽い防衛線を突破して進むだけみたいな話をウクライナがしてたのが懐かしいな
2023/11/01(水) 16:59:55.70ID:oOKZ2jk+
ロボチネを奪還しなければまだ勝った事にはならない
進まれたラインがそのままになっていたらいずれ更に支援を得たウクライナ軍がまた攻めてくる
2023/11/01(水) 17:01:31.19ID:K7vDezil
そういえば外国人義勇兵の話を聞かなくなったな。
2023/11/01(水) 17:07:03.19ID:KGL0o5ck
義勇兵はイスラエルの件でそっちにそこそこの数が移動したとか
かなり少数の話だけどイスラム系の義勇兵はゼレンスキーがイスラエルバンザイしててテンション下がってるみたいな噂はたまに聞くけど
分かりやすいソースは無いよな？
232名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 17:10:32.70ID:HPKiQo/5
>>230
ポーランド、ノルウェー人の「ネオナチ」拘束、義勇兵としてウクライナ入り試み
2023年10月31日 13:49　発信地：ワルシャワ/ポーランド [ ポーランド ノルウェー ヨーロッパ ウクライナ ロシア・CIS ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3488867
ポーランド、ノルウェー人の「ネオナチ」拘束、義勇兵としてウクライナ入り試み
10/31(火) 13:52配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/776496149cb5c85f2f56db536c6b2ad34573b50e

【AFP＝時事】ポーランドは30日、ノルウェーの「ネオナチ（Neo-Nazi）と直接つながりがある」男を拘束したと発表した。男はウクライナ領土防衛隊に外国人義勇兵として加わろうとしていた。
2023/11/01(水) 17:51:53.19ID:8ZpO5mVz
10月はロシア側の+34.68km2
https://pbs.twimg.com/media/F91QspMWsAA4XtJ.jpg

ゼレンスキーの「前進している」
BBC他「ウクライナの攻勢継続」
がいつまで通用するのか見もの
2023/11/01(水) 17:56:26.53ID:CHRg/rEo
ロボティネを維持してる限り反転攻勢は永遠に続く
2023/11/01(水) 17:58:38.33ID:8ZpO5mVz
クリミア大橋、ストームシャドー対策
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1719639303192563712/pu/vid/avc1/704x1280/zwUP9Eyi4mjEewFq.mp4
2023/11/01(水) 18:10:01.54ID:EkSG2NPL
>>234
新兵だらけの再編部隊で要塞に突撃か
237名無し三等兵
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2023/11/01(水) 18:11:10.02ID:f5nBM48c
ロシアはこういう方法で肉壁を徴収してたのか。そりゃ、ロシア人から不満は出てこないわな・・・
ロシア人のような糞民族の支配下・影響下に入ったら地獄。
北朝鮮でわかっていたことだけど。
日本人は胆に銘じないとだめだ。

アルジャジーラ。
ロシアはウクライナ戦争に参加するイスラム教徒移民を募集しているのか？

ロシア政府は、中央アジアからの外国人労働者をターゲットに、自国の軍隊を増強するために独自の法律を無視しているようだ。
放送の5日後、ウゼイノフさんは「祈りの家」、つまり公式に認可された祈りの場所がない場合に礼拝の場を提供する非公式のモスクの一種に行った。
モスクワ南東郊外コテルニキで、イスラム教徒の金曜礼拝に集まった数十人の男とともに重武装した機動隊が彼を拘束した。
男性全員は身分証明書検査のために警察バスに強制的に押し込まれ、徴兵事務所に連行された。
彼らはモスクワ東の軍事基地に移送され、刑務所に行くか入隊するかの選択を与えられたと伝えられている。

同氏は、「私たちは皆、1年契約に署名しなければならない、そうでなければ刑務所だと言われた」と述べたが、
彼らが直面する可能性のある罪状については明らかにしなかった。

彼は10月22日に連絡が取れなくなった。
ウゼイノフ氏が述べた内容は、露骨にロシアの権利法に違反していた。
男性らは拘束され、弁護士との面会も拒否された。
彼らは、各男性が登録されている徴兵局が発行し、受領者によって署名された書面による通知を受け取ることなく徴兵されたことについて知らされた。
男性たちは法廷で強制徴兵を覆すことも、兵役への反対を表明することもできなかった。良心的兵役拒否者には、ロシアで代替サービスを受ける権利がある。
「この手続きは私の権利をすべて侵害した」とウゼイノフさんは書いた。
238名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 18:11:42.52ID:f5nBM48c
悲惨な人口問題と石油資源により、ロシアは旧ソ連の中央アジアからの数百万人の労働移民を引き寄せる磁石となった。
併合された半島に住む約20万人のイスラム教徒コミュニティであるクリミア・タタール人の一部は、
彼らの祖先が1944年に集団で強制送還された中央アジアのチュルク語を話す国々と関係を共有しているため、この流入の一部となった。
一方、イスラム教徒が大半を占めるロシアの北コーカサスは貧困で汚職が蔓延しており、出生率が高い数少ない地域の一つで、数十万人がモスクワや他の大都市にも移住している。

しかし、ロシアのほぼどこでも、モスクに通うのは複雑で、時には危険な場合もある。
ほとんどの労働移民は非公式の「祈祷所」に通うことを選択しているが、一部の地元住民や警察はそこを「過激主義」の温床とみなしている。
ロシア警察は礼拝堂の家宅捜索で宗教の規則や権利を軽視している。

ロシアの極右民族主義者たちは、一石二鳥の明らかな取り組みとして、「祈りの家」への襲撃組織化に協力している。
アナリストらによると、彼らはイスラム教徒の強制徴兵を、ロシアから望ましくない「外国人」を排除し、行き詰まりつつある戦争遂行を助ける手段とみなしているという。

イスラム系労働移民は数十年にわたり、憎悪攻撃、恣意的な拘禁や逮捕、警察の残虐行為、恐喝や脅迫にさらされてきた。
しかし、クレムリンは、ウクライナでの電撃戦が人的資源の悲惨な損失の中で失敗に終わったことを悟ると、新たな変化球を投げ込んだ。
「違法2023」と名付けられた全国的な一連の強制捜査の一環として、警察は建設現場、市場、農場、レストラン、
集合住宅、ホステル、「祈祷所」などを徹底的に捜索しており、あるいは単にスラブ系に見えない人を一斉検挙しているという。


同氏は、一部のウズベキスタン人がロシア占領下のウクライナ南部都市マリウポリで建設関連の仕事の契約を結んだが、結局最前線に置かれ、「それ以来消息が途絶えた」と述べた。

ロシア第二の都市であり、ウラジーミル・プーチン大統領の故郷であるサンクトペテルブルクの警察は、9月6日に市場をたった1回襲撃しただけで、ロシアのパスポートを持つ移民56人に徴兵書類を手渡した、と発表した。

同報告書によると、その1カ月前には約100人の移民に徴兵書類が支給されたという。
239名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 18:13:48.00ID:f5nBM48c
>>237
>>238
ソースはアルジャジーラ

https://www.aljazeera.com/news/2023/11/1/is-russia-recruiting-muslim-migrants-to-fight-its-war-in-ukraine
2023/11/01(水) 18:16:11.76ID:EkSG2NPL
ウクライナはロシアに砲戦力で優越してる！ロシアは北朝鮮に土下座した！
こんなこと本気で考えてるやつがいる恐怖
2023/11/01(水) 18:21:08.16ID:lymAkIk2
で、ウクライナはアウディフカに増援送ってボタ山奪還しようとしてんの？
伝説ののアウディフカ要塞をウクライナ軍が攻略戦すんの？
あの高低差を線路の方から歩兵で登って攻略すんの？
マジで面白いことはじめたなｗ
2023/11/01(水) 18:21:08.65ID:ndw63Z8Y
おとぎ話やsfのような悪逆さだけど
現実なんだなあ
それも隣国、、、
2023/11/01(水) 18:31:06.78ID:+2Fp/MhG
>>234
ロボチネの予備もアウディフカに全ツッパみたいだからヤバいんでね
2023/11/01(水) 18:36:48.08ID:kOcTwFXZ
北朝鮮は中国に生かさず殺さずの最低限の支援しか受けられてなくて、食料不足・エネルギー不足に苦しんできたから、旧式の砲弾をくれたら不足してるそれらを供給してくれるとロシアがオファーしたら、狂喜乱舞して飛びついたんだろ、ロシアからしたら、どうせ有り余ってるし
金正恩の満面の笑顔をみたらよくわかる
これから、ロシアが手駒として北朝鮮を利用するために、適度に原子力技術や宇宙技術を小出しにして、日米韓を牽制させるつもりだろうな
北朝鮮をその役を喜んで引き受ける、もともと基地外ムーブで国際的立場は地に落ちてるので、失うものの全くない「無敵の人」みたいな国だし
中国も今までお荷物だった北朝鮮への支援の負担が減る上、台湾から目を反らさせる目くらましにも使える
前の一帯一路の会議で中露はそれを合意して、その直後にラブロフが北朝鮮に飛んで金正恩と会談したのもそういうことだろう
2023/11/01(水) 18:39:46.51ID:KGL0o5ck
>>237
〇〇であるべきで語りすぎるなよ
ウクライナ見て分かる通り〇〇でなきゃハッピーとは行かない。

それらは、ロシアの継戦能力を象徴する話でどうしたら抵抗できるかの議論になるべきで。
〇〇であるべきで語りすぎると。全滅しても露の支配下にならなかったからハッピーだって事になりがちだけど。実はそっちの方が悲惨だという場合は全然存在する。
246名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 18:39:58.12ID:UkEd+QS7
ロシアはアヴデエフカの包囲を閉鎖した

Avdeevka市の包囲は完了しようとしていた、ワグナーは都市に入り、スターリンク衛星部隊システムはウクライナ軍の指揮所を暴露し、すぐにロシアの砲火によって砲された。
https://x.com/hhungduc/status/1719638224254161043?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
247名無し三等兵
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2023/11/01(水) 18:45:03.83ID:UkEd+QS7
ウクライナが警鐘を鳴らした：ロシアの新型爆弾が地下壕も貫通している

ロシアは最大破壊半径500メートルの北東軍管区でFAB-1500「スマート」滑空爆弾を使用しているとニューズウィークは書いている。
この兵器は3メートルの鉄筋コンクリートを貫通し、最大20メートルの深さの地下バンカーを破壊することができる。
冬にはFABがウクライナのインフラ施設に飛行し、防空システムへの圧力を高める可能性があると記事は指摘している。
ゼレンスキー氏は急いでさらに深く掘り下げた。
https://x.com/vicktop55/status/1719639476119482664?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
2023/11/01(水) 18:49:42.59ID:lymAkIk2
>>244
NKも長い制裁に耐えきったな
ドル体制に依存してなかったところほど今後のアメリカ崩壊の余波は受けにくいからな
強うなるで
2023/11/01(水) 18:52:39.82ID:DoEhL4Q2
今回の反攻作戦は、ウクライナと西側諸国にとって期待外れの結果となったが、ウクライナ軍は同じ規模の反攻作戦を繰り返すことはできないだろう。
経験豊富な戦闘員や軍備の損失が大きいだけでなく、キエフのパートナーがイスラエルとパレスチナの紛争に目を向けているという事実もあり、これは砲弾飢饉への直接の道である。

しかし、AFUの反攻におけるウクライナ当局の誤算を軽視すべきではない。それらを要約すれば、攻撃作戦の失敗の責任はゼレンスキー大統領府にあり、ウクライナ政府のトップとして写真ではなく自分の目でロシア連邦の要塞化された陣地を見たザルジニー司令官にない、という明白な結論に達する。それゆえ、国内での軍事作戦のアプローチに関するゼレンスキーとザルジニーの新たな意見の相違は、ソレダルとバフムートの戦いで早くもウクライナ人と西側諸国の双方に知られることになった。

西側メディアによると、ザルジニーは再び、より慎重な戦術とAFUの防衛重視を主張したが、ゼレンスキーは再びこれに反対した（一般に、これがウクライナが甚大な損害を被った「アゾフの大虐殺」と、RF軍が都市を占領するだけでなく作戦空間への進入にも役立つ「アヴデーエフ絞殺」の組織化につながった）。

t.me/rezident_ua/20339
2023/11/01(水) 18:52:56.80ID:KGL0o5ck
例のTIME紙の内容はともかく
ウクライナ政府の反応を見る限り最初にウクライナは戦えてるってニュースを流しすぎてそれが自分たちの首を絞めてる感じになってそうだな。
ウクライナ国民が停戦を認めにくいのは完全にプロパガンダに希望を得てしまってる性で、急な現実の直視をもって停戦の流れは今までの報道に対する怒りにもなるし、未だ信じる人にとっては政府が腰抜けに映ってしまう。
2023/11/01(水) 18:58:46.63ID:lymAkIk2
>>249
ザルジニーなんかクビにして子飼いの愚将シルスキーをトップに据えて攻城戦だぞゼレンスキーw
俺はむっちゃ見たいぞそれ
252名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 19:18:06.50ID:gXciAZBB
NATO諸国がロシアを西側基準で考えてるから勝てないんだよな

これだけ損害出せば諦めるだろう
国連総会で批判されれば諦めるだろう
経済制裁喰らえば根を上げるだろう
砲弾使いすぎれば諦めるだろう
国民から不満が出るから止めるだろう
2023/11/01(水) 19:21:30.00ID:8ZpO5mVz
>>252
そうは思わんな
表面的に形式的な主張はその通りだが実態は違う

プーチンがこんなことで諦めるわけがない
徹底的にやり切るに決まってる
我々の目的は「ロシアの弱体化」でしかない
せっかくなんでウクライナには犠牲になってもらう
可能な限り頑張ってロシアを弱体化させろよ
頃合いを見て停戦するからな

これが実態であり裏の本音
まともな見識をもっていれば当然こうなる
254名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 19:22:20.29ID:gXciAZBB
>>253
まあ、トップの本音はそうだわな
2023/11/01(水) 19:22:20.83ID:ruLxTRtE
❗だが覚えていて欲しい
ロシア軍にはT-18戦車がまだあることを
2023/11/01(水) 19:22:38.45ID:12krRtsx
>>253
NATO諸国がロシアを西側基準で考えてるから勝てないんだよな

これだけ損害出せば諦めるだろう
国連総会で批判されれば諦めるだろう
経済制裁喰らえば根を上げるだろう
砲弾使いすぎれば諦めるだろう
国民から不満が出るから止めるだろう
257名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 19:23:13.17ID:g+0IiDVt
ロシアの勝ちを変えるつもりはないだろう
なるべくコストと時間をかけさせる。歴史的に尾を引いて禍根を残すようにするのが狙いだろう

これはアメとイギリスからすると欧州も対象だし。
西側も一枚岩じゃないく、大陸は大陸内の国同士で争っていれば島国は平和ってやつだろう。
258名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 19:24:22.07ID:f5nBM48c
出典　アルジャジーラ

イスラム教徒の移民を塹壕に押し込むもう一つの方法は、中央アジア人の市民権を否定することであった。

権利擁護活動家タチアナ・コトリャル氏によると、母親がロシア人であるタジキスタン人男性からの申請を移住当局が拒否したケースもあったという。

男性は5人の子供の父親なので徴兵はできないが、最初に入隊するように言われたという。

別のケースでは、妻と子供がロシア国籍のウズベキスタン人男性が、「（軍事）契約と特別軍事作戦への参加がなければ、市民権の申請すら受け付けない」と言われたとコトリャル氏は語った。

また、モスクワから南に約200キロ（124マイル）離れた人口100万人以上の地域であるカルーガでは、
外国人労働者はここ数カ月間、入隊しない限り市民権申請を提出することが禁止されているとコトリャル氏は述べた。

また、たとえ移民がすでにロシアのパスポートを持っていたとしても、最近採択された法律により、当局はそれを簡単に取り上げることができるようになった。

ロシアの最高捜査官アレクサンドル・バストリキン氏は10月中旬の軍事会議で、「ロシア国民でありながら軍務を遂行する準備ができていない場合、そのような人物から市民権を剥奪する決定を下すべきだ」と語った。

バストリキン氏は以前、移民には「受け入れ国を守る憲法上の義務」があり、彼らの入隊は「優先事項」であるべきだと述べた。

サンクトペテルブルクに拠点を置く移民専門家で人類学者のセルゲイ・アバシン氏は、イスラム系移民はロシアで最も弱い立場にある人々の一つだと述べた。

「（ロシアの）法律の設計自体が、完全に『クリーンな』文書を用意することを不可能にしている」と同氏は述べた。
259名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 19:27:58.17ID:f5nBM48c
専門家らによると、ウクライナ軍陣地でのいわゆる「肉の嵐」で多数の死傷者が出たことを受け、ロシア軍は今後、前線の人員不足に直面するだろう。

人口不足は、ロシアの壊滅的な低出生率と、急速に高齢化が進む人口1億4,300万人の国で年間数十万人の人口減少によってさらに悪化している。

「『肉の嵐』という戦術でウクライナ戦争を遂行し、それによって人的資源の多大な損失を被ったことで、ロシア軍は大砲の飼料の不足を経験し始めた」と、
ロンドンに本拠を置く中央アジア・デュー・デリジェンス・グループの責任者、アリシェル・イルハモフ氏は言う。アルジャジーラに語った。

彼らの強制徴兵は、中央アジアの原住民の銃器へのアクセスを制限するためのこれまでの公式措置を台無しにしたものの、
中央アジアの移民は長年にわたって狩猟用ライフルの購入許可を拒否されてきたが、ロシア指導者に対する政治的リスクは最小限に抑えられている。

昨年10月、2人のタジキスタン人がウクライナへの出発前に強制的に訓練キャンプに送られた。

エクソン・アミンゾダさんとメクロブ・ラフモノフさんは、上官らが「宗教を侮辱している」と聞いた後、機関銃を手に取り、11人を殺害、15人を負傷させた。

2人は射殺され、当局によって「テロリスト」と宣告された。

一方、クレムリンは2024年3月の大統領選挙に先立って第2弾の動員を宣言することを恐れている、と同氏は述べた。

2022年9月の「部分的」動員は数十万人のロシア人男性の流出を引き起こし、移民はより魅力的な標的となった。

「このような状況では、前線での移民の喪失がロシアに政治的、経済的に影響を与えないため、移民の募集に重点が置かれている」とイルハモフ氏は語った。
260名無し三等兵
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2023/11/01(水) 19:28:02.58ID:f5nBM48c
専門家らによると、ウクライナ軍陣地でのいわゆる「肉の嵐」で多数の死傷者が出たことを受け、ロシア軍は今後、前線の人員不足に直面するだろう。

人口不足は、ロシアの壊滅的な低出生率と、急速に高齢化が進む人口1億4,300万人の国で年間数十万人の人口減少によってさらに悪化している。

「『肉の嵐』という戦術でウクライナ戦争を遂行し、それによって人的資源の多大な損失を被ったことで、ロシア軍は大砲の飼料の不足を経験し始めた」と、
ロンドンに本拠を置く中央アジア・デュー・デリジェンス・グループの責任者、アリシェル・イルハモフ氏は言う。アルジャジーラに語った。

彼らの強制徴兵は、中央アジアの原住民の銃器へのアクセスを制限するためのこれまでの公式措置を台無しにしたものの、
中央アジアの移民は長年にわたって狩猟用ライフルの購入許可を拒否されてきたが、ロシア指導者に対する政治的リスクは最小限に抑えられている。

昨年10月、2人のタジキスタン人がウクライナへの出発前に強制的に訓練キャンプに送られた。

エクソン・アミンゾダさんとメクロブ・ラフモノフさんは、上官らが「宗教を侮辱している」と聞いた後、機関銃を手に取り、11人を殺害、15人を負傷させた。

2人は射殺され、当局によって「テロリスト」と宣告された。

一方、クレムリンは2024年3月の大統領選挙に先立って第2弾の動員を宣言することを恐れている、と同氏は述べた。

2022年9月の「部分的」動員は数十万人のロシア人男性の流出を引き起こし、移民はより魅力的な標的となった。

「このような状況では、前線での移民の喪失がロシアに政治的、経済的に影響を与えないため、移民の募集に重点が置かれている」とイルハモフ氏は語った。
2023/11/01(水) 19:31:51.26ID:ndw63Z8Y
ロシア民族のあまりのおぞましさに言葉も出ない
2023/11/01(水) 19:32:50.85ID:KGL0o5ck
↑見たいな論調はここの住人別に否定してないんだよは
一方的な人的損失記事で煽られるのは良いけど
問題はウクライナと比較した時の相対的な継戦能力だろう
263名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 19:33:17.97ID:gXciAZBB
そういやもう一度ロシア侵攻すると息巻いてた自由ロシア軍もいつの間にか消えちゃったな
2023/11/01(水) 19:37:58.62ID:ndw63Z8Y
こういうロシアのおぞましい民族的特性も含めてロシアが好きなんだ

それならロシア国内の非ロシア系の代わりに肉壁になってあげればいいのに
265名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 19:39:48.19ID:KGL0o5ck
たまにはウクライナに勝たせるべき派の方の分析と主張も取り上げようかな
一応現状ウクライナが露を押し返すのは不可能だと認識していて、その上でもっと武器を出すべきだと主張している。
少なくともIPスレの住人の主張よりは見る価値がある。

>エストニアの国際防衛安全保証センター次長　Kristi Raik

"要約"
・戦争の終わり方でヨーロッパの未来が決まる。
・西側の援助はウクライナの継戦には十分だが、すべての土地を開放するには不十分
・西側では、終戦や停戦の為の妥協案が裏で多く議論され始めた。しかし、双方交渉の準備は整っておらず時期尚早だ
・西側の指導者はウクライナに、いつ、どのような条件で交渉するのかと何度も問いかけてきた。
　しかし、ウクライナが継戦を望んでいる以上、その問いに意味はない。
・ウクライナにもっと重要な兵器を渡さないから反転攻勢は停滞している
・和解の議論に、ヨーロッパの安全保障にどう影響するかという観点が抜けている。
・ロシアがウクライナ侵攻で報酬を得れば、次にヨーロッパの安全保障を変更することを目指す可能性がある
　なぜなら、ロシアは西側の考える安全保障はロシアを支配する事だとみなしているからだ。
・ロシアがウクライナの一部を再び支配することができれば、それはヨーロッパの隣国に対するロシアの影響力を強化することを意味する。


By Kristi Raik, the deputy director of the International Centre for Defence and Security in Tallinn, Estonia.
https://foreignpolicy.com/2023/10/31/russia-ukraine-war-europe-security-order-nato-peace-negotiation-settlement/
2023/11/01(水) 19:41:09.38ID:kOcTwFXZ
ガザを見たら、ユダヤ人のほうが100倍くらいおぞましいな、まあ敵を人間ではなく動物だとみなしているから、民間人も女子供も関係ないんだろう
2023/11/01(水) 19:41:55.85ID:KGL0o5ck
>>264
好き嫌いや応援してるかしてないかで、勝ち負けの結論が出せる、変動すると考えてるのが笑える
2023/11/01(水) 19:44:42.65ID:CBNnzKOa
ロシア人には櫻井敦司追悼のために日本大使館前に集まるくらいの心がある
2023/11/01(水) 19:47:21.90ID:fH2a3VVq
おなじスラブ人同士でじゃれあっているだけだから
人種や宗教が違えばより残酷になれるのは歴史が証明している
では平均年齢４３歳の強制動員を続けているウクライナと素人を戦場に送っている
西側先進国に正義はあるのかと問えば はっきりない
2023/11/01(水) 19:47:40.09ID:lymAkIk2
これから冬場になったらまたブリャートやトヴァの連中が大挙して押し寄せてくるんだろうな
春以降地元でじっくり訓練も積んできたし何よりクソ田舎の地元の氷点下30度の世界で
掘っ建て小屋に籠もってウォッカ飲んでシコってるだけより南国パラダイスのウクライナに出征して
トロフィー拾いとかやったほうがずっと楽しいもんな
給料や手当てももらえるしな
俺がブリャートでもそうすると思うわ
271名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 19:49:42.91ID:f5nBM48c
>>269
さすがに西側諸国やウクライナはこんなことせんだろ・・・

ロシアはこういう方法で肉壁を徴収してたのか。そりゃ、ロシア人から不満は出てこないわな・・・
ロシア人のような糞民族の支配下・影響下に入ったら地獄。
北朝鮮でわかっていたことだけど。
日本人は胆に銘じないとだめだ。

アルジャジーラ。
ロシアはウクライナ戦争に参加するイスラム教徒移民を募集しているのか？

ロシア政府は、中央アジアからの外国人労働者をターゲットに、自国の軍隊を増強するために独自の法律を無視しているようだ。
放送の5日後、ウゼイノフさんは「祈りの家」、つまり公式に認可された祈りの場所がない場合に礼拝の場を提供する非公式のモスクの一種に行った。
モスクワ南東郊外コテルニキで、イスラム教徒の金曜礼拝に集まった数十人の男とともに重武装した機動隊が彼を拘束した。
男性全員は身分証明書検査のために警察バスに強制的に押し込まれ、徴兵事務所に連行された。
彼らはモスクワ東の軍事基地に移送され、刑務所に行くか入隊するかの選択を与えられたと伝えられている。

同氏は、「私たちは皆、1年契約に署名しなければならない、そうでなければ刑務所だと言われた」と述べたが、
彼らが直面する可能性のある罪状については明らかにしなかった。

彼は10月22日に連絡が取れなくなった。
ウゼイノフ氏が述べた内容は、露骨にロシアの権利法に違反していた。
男性らは拘束され、弁護士との面会も拒否された。
彼らは、各男性が登録されている徴兵局が発行し、受領者によって署名された書面による通知を受け取ることなく徴兵されたことについて知らされた。
男性たちは法廷で強制徴兵を覆すことも、兵役への反対を表明することもできなかった。良心的兵役拒否者には、ロシアで代替サービスを受ける権利がある。
「この手続きは私の権利をすべて侵害した」とウゼイノフさんは書いた。
2023/11/01(水) 19:51:44.42ID:KGL0o5ck
何回も同じ記事の引用を貼ると強くなる法則でも有るのかw
2023/11/01(水) 19:52:34.76ID:lymAkIk2
>>271
そんなクソみたいな記事より
ウクナチが実際行ってる街角ハイエースの映像を信じるわ
男が安心して外をである得ない社会
こないだは女のところで匿ってもらってたけどいい加減うざくなって金払えよって言ったら
払わなかったとかで女に徴兵事務所に売られてたやつの動画も上がってたなｗ
2023/11/01(水) 19:53:44.77ID:KGL0o5ck
ロシアがいかに悪い国かという事
それがウクライナが勝つ何よりの証明になるのだ！
2023/11/01(水) 19:56:25.49ID:BBkasSi6
漫画の読みすぎでアホになったのか
276名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 19:59:10.01ID:/s94/Nbf
ウクライナ軍が攻勢受けているのは南部ヘルソン州ベリスラフ
ウクライナ軍は弾薬全くないのかな（棒読み）
少しはやり返さないとやられっぱなしだぞ

南部ヘルソン、東部ドネツク、北東部ハルキウで強制退避始めているから
ウクライナ軍がこれらの地域で劣勢またはこれから劣勢になる


https://www.tokyo-np.co.jp/article/287388
　ウクライナ軍は１０月３１日、南部ヘルソン州を流れるドニエプル川西岸のベリスラフの住民を避難させるために走行中の小型バスがロシアの無人機に攻撃されたと明らかにした。
２人が負傷した。西岸は、東岸を支配するロシア軍の頻繁な攻撃にさらされており、民間人の被害が相次いでいる。


ウクライナ当局、子供1000人の強制避難を開始　ロシアの攻撃激化で
https://www.bbc.com/japanese/67225829
ウクライナ当局は、ロシアによる攻撃の激化を受け、前線に近い地域の子供たち約1000人の強制避難を開始した。
避難の対象となっている地域は、南部ヘルソン州と東部ドネツク州の計31集落。家族に対し、安全な場所に移るよう指示が出された。
18歳未満は、必ず親か保護者と共に移動する必要がある。
北東部ハルキウ州当局でも、10集落で子供計275人を避難させる準備が進められている。
ウクライナは、戦闘が激化する前にこうした避難命令を出していた。
2023/11/01(水) 20:01:49.97ID:kOcTwFXZ
>>276
ウクライナ民間人は早く非難したほうが良いな
ロシア軍はイスラエル軍とは違って避難民キャンプを直接攻撃するような真似はしないからな
2023/11/01(水) 20:03:29.86ID:9oNgdHgJ
カタールはアラブが親中についたことで
西側が唯一頼れる原油国の地位を与えられたけど、
パレスチナ問題でイスラム全体が反欧米に染まりおじゃんになってるから
アルジャジーラは何とかその潮流を変えようと必死だな

結局カタールでも親欧米で得するのはグローバリストのエリート達だけで、
庶民には関係ないってよく分かる
2023/11/01(水) 20:07:03.02ID:EKr2FgsA
ロシアの防衛線は卵の殻だ、と騒いでた本スレの卵民は息してるのかね
2023/11/01(水) 20:09:26.65ID:bxzGPjt6
イギリス発の記事とかナラティブ臭プンプンなんやが
281名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 20:11:43.52ID:/s94/Nbf
ガザ攻撃で深まるウクライナ支援国の分断と離反　ゼレンスキー大統領は苦渋の発言修正
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/900000690.html?page1

　トルコやサウジアラビア、カタールなど、ウクライナへの支援を続けてきた国々が、イスラエルのガザへの無差別空爆を非難するだけでなく、
「ウクライナでの民間人の犠牲を非難してきた欧米諸国がイスラエルに対して黙っているのはダブルスタンダードではないか」として、
反イスラエルの立場を鮮明にした。

　ロシアが穀物合意から抜けた際、黒海の穀物運搬船の安全を保証し、ウクライナの穀物輸出を可能にした最大の功績国はトルコだったし、
今年8月に、グローバルサウスの国々への外交攻勢を目論むウクライナに手を差し伸べ、二回目のウクライナ和平会議の場を提供したのはサウジアラビアだった。
サウジは両国の捕虜の交換にも大きな役割を果たしている。
さらにウクライナから連れ去られた子供たちの帰還に積極的に動いたのはカタールだった。
2023/11/01(水) 20:14:17.01ID:kOcTwFXZ
パレスチナ人の属するアラブ民族だけでなく、トルコ、イラン、パキスタン、インドネシア、マレーシアのようなアラブ以外の民族の国も強い反発を見せてるな
ゼレンスキーのイスラエル絶対支持の姿勢はよくなったのではないか？
2023/11/01(水) 20:22:08.49ID:HPKiQo/5
2022年から2023年にかけての年越しの時、NHKの「ゆく年くる年」でウクライナ正教の教会から中継してたんだけど、今年はそれに加えてシナゴーグやモスクからも中継すんのかな
2023/11/01(水) 20:23:11.38ID:PjrtJtcQ
>>282
>ゼレンスキーのイスラエル絶対支持
↑イスラエル国籍持ちだから、反対したら反逆罪で逮捕令状がでる
2023/11/01(水) 20:25:08.74ID:vBHnEdzU
>>281
イスラム教徒は恩知らずが大嫌いだからね
286名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 20:28:24.84ID:1Bokn7jk
ゼレンスキーは領土奪い返すまでやるみたいだけど
F-16が来年配備されただけで何か変わるのかね
2023/11/01(水) 20:30:25.42ID:BBkasSi6
>>286
f16がそこまでの影響力を持たないっていうのは西側のソースですら散々言われてた事だからな。
一部の日本人だけだろゲームチェンジャーになるって騒いでるの
2023/11/01(水) 20:33:57.79ID:PjrtJtcQ
>>286
>F-16が来年配備
ウクライナ人パイロットの訓練は「2025年8月に第一陣が修了」
289名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 20:34:17.25ID:JZGHFCUW
ロシアは

弱い
弾薬枯渇
防弾チョッキが殆ど無い
ゲームチェンジャーでロシア負ける
ジンバブエルーブル
他

これだけの条件が揃ってるにもかかわらず
ウクライナが勝てない理由ってウク信知ってる？
2023/11/01(水) 20:34:40.52ID:8ZpO5mVz
>>286
いきなりF1マシンに乗せて勝負になると思うか？
半年やそこれでF1でサーキット走らせて、5年10年毎日訓練してる相手と勝負するんだぞ
事故らない
スピンしない
壊さないで一周走る
これができれば上等レベル
2023/11/01(水) 20:35:45.96ID:kOcTwFXZ
F-16は駐機中に大半がやられて、残りも爆装して飛んだら、対空ミサイルの単なる的にすぎない
2023/11/01(水) 20:37:15.58ID:DoEhL4Q2
>>265
自分はほとんどtelegramコピペするだけの人なんですけどｗ　重要な見方だと思う
要約をさらに要約すれば

>　しかし、ウクライナが継戦を望んでいる以上、その問いに意味はない。
>・ウクライナにもっと重要な兵器を渡さないから反転攻勢は停滞している

継戦を望んでいるのはゼレであり、ゼレに信用がない（＝ロシア国内の核施設を狙いかねない）
から「重要な兵器を渡さない」

とどのつまりは、≒ゼレンスキーを排除するしかないと思う

さらに
「なぜなら、ロシアは西側の考える安全保障はロシアを支配する事だとみなしているからだ。」
この相互不信はいつ解けるのかなぁと思う

プーチンが日本で柔道やったりロシアが（ウクじゃないよ）EUに加盟したかった頃もあったと思うが
状況を悪化させたのは双方なのだろうかｗｗ
2023/11/01(水) 20:46:59.27ID:hW/pOpUq
ウクライナ会計検査院は、アレクセイ・レズニコフの国防省における食料品横領に関する情報を確認した。これは、監査結果の報告書を参照してメディアが報道したものである。
ttps://www.epravda.com.ua/rus/news/2023/10/31/706084/index.amp

「一般的な監査結果では、74億ウアハの予算が非生産的に使用されたと証言している。最も消費される食料品の購入は、市場価格より平均30％高い価格で行われた。

国防省は他の安全保障機関よりもかなり高価な食品を購入し、30億〜70億フリヴニャを余分に支出していることが確認されている。

また、購入した品目の75％は、「駐屯地の食堂での調理にも、現場での調理にも実用的でない」。

ウクライナ国防省が民間企業と締結した、AFU用の食糧100万食を4億3,000万フリヴニャで購入する契約が違法であったことを、検察当局が法廷で証明したことを思い出していただきたい。

ttps://www.gp.gov.ua

ジャーナリストたちは最近、国防省がAFU用のジャケットを3倍の高値で購入していたことも突き止めた。さらに、ウクライナ軍に支給された防風防寒ジャケットとズボンは、契約に定められた技術的条件を満たしていなかった。専門家による検査の結果、本来の目的には使用できないことが判明した。
294名無し三等兵
垢版 |
2023/11/01(水) 21:03:24.44ID:EKr2FgsA
F16が配備されたところで、早期警戒機も無いしなんもできねえだろ
第一F16が飛んでったらその基地の防空は誰がやるんだ
2023/11/01(水) 21:09:13.34ID:hW/pOpUq
1年半で政府への信頼は74%から39%に、議会は58%から21%に低下した

ttps://www.epravda.com.ua/rus/news/2023/10/31/706058/

2022年5月から2023年10月まで、ウクライナの中央政府機関に対する信頼が低下している。
これは、2023年9月30日から10月13日までキエフ国際社会学研究所(KIIS)が実施した調査のデータによって証明されています。
ttps://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1321&page=1

2022年5月から2023年10月にかけて、ウクライナの中央政府機関に対する信頼の低下が見られる。
これは、キエフ国際社会学研究所（KIIS）が2023年9月30日から10月13日に実施した調査データによって証明されています。
大統領を信頼する人は91％から76％に、政府は74％から39％に、議会は58％から21％に減少した。
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