ウクライナ情勢242 IPなし

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/10/31(火) 19:16:52.40ID:2biGQYvV
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢241 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698462898/
2023/11/02(木) 07:14:36.36ID:KR3iS1ve
War Mapperさん

「10月はウクライナ側の+50 km²」
https://pbs.twimg.com/media/F93169HXMAA3Ai-.png
354名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 07:24:40.73ID:UgrvTB4U
>>335
NATO155mm砲弾は一発8400ドル
ロシア152mm砲弾は一発800ドル+北朝鮮の在庫からほぼタダ

コスパがそのまま戦力差になってる
2023/11/02(木) 07:24:44.53ID:bZEgPU6L
>>352
>>346の続き

悲惨な人口問題と石油資源により、ロシアは旧ソ連の中央アジアからの数百万人の労働移民を引き寄せる磁石となった。

クリミア・タタール人の一部は、
彼らの祖先が1944年に集団で強制送還された中央アジアのチュルク語を話す国々と関係を共有しているため、この流入の一部となった。
一方、イスラム教徒が大半を占めるロシアの北コーカサスは貧困で汚職が蔓延しており、出生率が高い数少ない地域の一つで、数十万人がモスクワや他の大都市にも移住している。

しかし、ロシアのほぼどこでも、モスクに通うのは複雑で、時には危険な場合もある。
ほとんどの労働移民は非公式の「祈祷所」に通うことを選択しているが、一部の地元住民や警察はそこを「過激主義」の温床とみなしている。
ロシア警察は礼拝堂の家宅捜索で宗教の規則や権利を軽視している。

ロシアの極右民族主義者たちは、一石二鳥の明らかな取り組みとして、「祈りの家」への襲撃組織化に協力している。
アナリストらによると、彼らはイスラム教徒の強制徴兵を、ロシアから望ましくない「外国人」を排除し、行き詰まりつつある戦争遂行を助ける手段とみなしているという。

イスラム系労働移民は数十年にわたり、憎悪攻撃、恣意的な拘禁や逮捕、警察の残虐行為、恐喝や脅迫にさらされてきた。
しかし、クレムリンは、ウクライナでの電撃戦が人的資源の悲惨な損失の中で失敗に終わったことを悟ると、新たな変化球を投げ込んだ。
「違法2023」と名付けられた全国的な一連の強制捜査の一環として、警察は建設現場、市場、農場、レストラン、
集合住宅、ホステル、「祈祷所」などを徹底的に捜索しており、あるいは単にスラブ系に見えない人を一斉検挙しているという。


同氏は、一部のウズベキスタン人がロシア占領下のウクライナ南部都市マリウポリで建設関連の仕事の契約を結んだが、結局最前線に置かれ、「それ以来消息が途絶えた」と述べた。

ロシア第二の都市であり、ウラジーミル・プーチン大統領の故郷であるサンクトペテルブルクの警察は、9月6日に市場をたった1回襲撃しただけで、ロシアのパスポートを持つ移民56人に徴兵書類を手渡した、と発表した。

同報告書によると、その1カ月前には約100人の移民に徴兵書類が支給されたという。
2023/11/02(木) 07:30:13.40ID:Vvmy4gFS
>>354
なんなら値上がりはこれで終わりじゃないしな
人件費、材料費次第でまだまだ上がる
2023/11/02(木) 07:35:51.00ID:bZEgPU6L
>>355

ソースはアルジャジーラ
2023/11/02(木) 07:36:17.25ID:bZEgPU6L
>>346
>>355

ソースはアルジャジーラ
2023/11/02(木) 07:43:38.14ID:QjM2RL27
ロシア側の死者はドンバス民兵と外国人傭兵と囚人兵なんだろうな、ただ彼らも目的があって戦っている
2023/11/02(木) 07:44:51.53ID:/R+Z1Zvf
市民権や経済的免除を盾に契約にさせるその手の話は米国にすらある話だろ
ウクライナの人狩り徴兵も英国でかつて行われたことだし
消耗戦になればそういう面は出てくる
361名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 07:47:31.76ID:6E/aUoAU
西側が不労所得国家となり途上国から労働力を搾取してきた時代が終わるのかのぅ
ロシアの頑張りどころやな、アフリカ、中東、東南アジアがロシア寄りなのも西側天下を終わらしてくれる期待からやろ
362名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 07:49:54.89ID:me3IwBXN
ウクライナは精神的に苦しいだろうがもっと殺された民間人の映像流すべき
鬼畜ロシアによる大虐殺が起きてるのに
中露支援のハマスによるイスラエル紛争扇動工作でうやむやにされたら悲惨
363名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 08:08:29.39ID:e9RdwjSw
>>352
幻想だよね
一部の民兵はそうでも
364名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 08:16:56.66ID:O3QhELsE
>>353
かなり大きな学校くらいの領土だな
2023/11/02(木) 08:19:46.43ID:RSshhEWU
>>341
ドンバスはずっとロシアにSOSを送っていてようやく救世主が来た状態なんだよな

ロシアのウクライナ侵略と国際秩序 ―― 分離紛争と軍事同盟
松里公孝
東大法学政治学研究科教授
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/features/z1304_00162.html
366名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 08:20:00.50ID:jmxhA6mU
場所自体は旗を建てたら確保というのではなく、そこに接近させないだけの火力の配置や反攻手段の減退を成したら確保だからな。

ボタ山周辺に対する火力に配置と
その継続性がロシアが上回ってウクライナがそれを削る方法がなくなったのだろう。

一度こうなると援軍がなければ時間が経てばその方向で進むだけだな
367名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 08:22:07.27ID:sa2VBcdu
>>362
これまで民間人を盾にして、殺してきたのはキエフナチスでしょ
そういう低レベルのプロパガンダはもういいよ
もうどこにも通用しない
2023/11/02(木) 08:24:20.49ID:RSshhEWU
殺された民間人の映像ならドネツクルガンスクが大量に持ってるからキーウに勝ち目なし
369名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 08:32:29.83ID:ixaqQHpc
イタリア首相　「皆とても疲れている。停戦の時が来た」


ウクライナ反攻「期待通り進まず」　成り済まし電話に伊首相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023110200188&g=int

イタリアのメローニ首相が９月、アフリカ連合（ＡＵ）高官に成り済ました人物からのいたずら電話に引っ掛かり、
ロシアの侵攻に対するウクライナの反転攻勢が「期待通りに進んでいない」と懸念を示していたことが分かった。

報道によると、電話があったのは９月１８日で、２人のうち１人がＡＵ委員長をかたった。
メローニ氏はウクライナ情勢を巡り、「皆、とても疲れている。出口が必要だと理解する時が近づいている」と述べ、
「国際法を踏みにじらずに（ロシア、ウクライナ）双方が受け入れ可能な解決策が見つかるかが問題だ」と語った。
370名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 08:32:44.92ID:sa2VBcdu
ロシアは年内中に、残り少ない前線のウク軍の残存戦力を枯渇させて、
冬将軍を味方にして、この冬に一段階前進するでしょうね
後方を強化しながら

面で物量で攻めるロシア　対　点で場当たり的に攻めるウクライナ

結局は組織力、統制力、平原戦の経験値の差ということですかね
勝負あった
2023/11/02(木) 08:36:26.56ID:F1WZeGe3
アヴデフカを失うことはウクライナにとって打撃となる。
マリウポルを失うのと同じレベルで、規模の観点からではなく、重要性の観点から、またアブデフカは間違いなくウクライナで最も要塞化された場所だ。 これはウクライナ人のメンタリティーにダメージを与え、すでに高まっている和平を求める声に拍車をかけるだろう。

また、ウクライナはいくつかの選択を迫られるだろう。現在、多くのものが不足しており、冬の間にロシア軍に深刻な領土損失を与える可能性が高まっている。

ゼレンスキーとウクライナが直面しているリスクは、少なくとも1年半前よりも大きくなっている。 そして内部では、多くの疑問が投げかけられている。
t.me/NovichokRossiya/41192
2023/11/02(木) 08:47:25.20ID:alFNJmD5
>>353
昨日はロシ支配地域が増えたって出てたがどっちが正しいんだろ？
2023/11/02(木) 08:49:40.41ID:hwcVG7kU
>>369
これが本音だよなぁ
2023/11/02(木) 08:53:47.94ID:cJBbFq1Z
北朝鮮戦車はいつ登場するのだろう

アウディーウカで失ったT90と600-800両の現有戦車を最後に当面追加MBTを捻出できない
再生産戦車は来年後半以降になる
だから慌てて北朝鮮戦車や主砲買ってるんだよな
2023/11/02(木) 08:57:30.00ID:IC61CKYD
>>374
頭大丈夫？
2023/11/02(木) 09:05:10.30ID:VSwA+WkS
>>355
ショイグ「そうだな、俺もタタール人なせいで叩かれて大変だよ」
国民「ふざけんなお前の無能な指揮でどんだけ損害出てんだ」
2023/11/02(木) 09:18:01.68ID:QjM2RL27
>>367
まあ、イスラエルが鬼畜すぎて、ロシア軍が霞むレベルだしな、三週間で子供を3500人ぶっ殺すとかとかあたおか基地外レベルだし
イスラエルは西側兵器がいかにロシア兵器に比べて殺人能力が高いかを誇示してるのかも知れんがな
ロシア軍はイスラエル軍に比べて女子供老人の殺人能力キルレートが低すぎる、やっぱり西側の軍隊は強いぜ
2023/11/02(木) 09:18:22.94ID:nh+6toyl
>>369
イタリアから反転攻勢が上手く言ってないとか支援疲れとか本音が出たことはいいこと
2023/11/02(木) 09:20:10.26ID:xOZ8b8Ae
北の戦車は来ないだろ、戦車は足りてるし
メンテが面倒になるだけだ
MLRSが目玉だな、ハイマースより高性能
2023/11/02(木) 09:21:27.57ID:kn/YUUuL
>>89
時価総額見て見ろよ
米国で成功していない銀行にそんなレレバンス残ってるわけないだろ
オワコンなんだよオワコン
381名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 09:22:39.75ID:MjjzRUut
アウディーイウカ北側でロシア軍が制圧面を拡大
https://pbs.twimg.com/media/F94wr1UWEAAhI0L.jpg
https://twitter.com/Suriyakmaps/status/1719865644391215238
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/02(木) 09:25:56.23ID:xOZ8b8Ae
ウクライナ側は戦車諸共、都度IFVもやられてるのが痛いな
西側は戦車もIFVも脆弱過ぎる

歩兵はこれでは生き残ってもガ島の日本軍のように戦場に丸越しで放りだされて戦力として無力化される

都度ジャベリン等の高額装備もまとめて大量に喪失してる
383名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 09:34:46.83ID:QGZVZtYq
>>346
イスラム教徒側の言い分を聞くと、ロシアがウクライナみたいなことをやったようにみえる。

しかし、要するに、不法移民が兵役につけは、グリーンカードか国籍をもらえるということだよ。アメリカでも、国籍欲しさにベトナム戦争に志願する外国人もいた。

ウクライナは自国民をパトロールや道路や広場で拘束して令状を作り、戦場に送っているので、それとは性質が違う。
2023/11/02(木) 09:36:34.48ID:I9uaWSTa
西側の装備では歩兵を重装備で送りこむのが不可能
だから攻勢は頓挫する

戦車もIFVも使いものになるものが無い、西側戦車では戦場で勝つのは不可能
385名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 09:36:44.08ID:QGZVZtYq
>>383
不法移民は強制送還(本来)か志願かの選択になるのだろうね。
386名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 09:36:52.89ID:e9RdwjSw
北朝鮮は砲弾を50万発以上提供した
当初より多いね

しかし、クピャンスクとバフムトは進展せず、アウディーウカだけが僅かな戦果がありそう
焦点はこれからプーチンの期待に応えられる戦果を得られるかになるね
387名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 09:37:03.89ID:e9RdwjSw
北朝鮮は砲弾を50万発以上提供した
当初より多いね

しかし、クピャンスクとバフムトは進展せず、アウディーウカだけが僅かな戦果がありそう
焦点はこれからプーチンの期待に応えられる戦果を得られるかになるね
2023/11/02(木) 09:38:38.06ID:VSwA+WkS
西側の残虐さに比べてロシアの優しさは意味わからんレベル
オリピックの開会式に先制攻撃して来たグルジアにだって全然爆撃しなかったからな
何でプーチン体制下でこんな人道的国家になっちゃったんだろ
親米エリツィンの時代には議会を砲撃して野党議員を虐殺する国だったのに
389名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 09:41:39.12ID:R14xo+UG
ガザ虐殺を黙認してる西側の方がよっぽどクズなんだよ
よくもまぁ同じ口でロシアのブチャ虐殺だの中国のウイグル弾圧だの叩けるよな
390名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 09:46:34.74ID:QGZVZtYq
>>387
ロシア軍の当初からの最大の弱点は兵士の数の少なさで、今現在も志願兵中心で、補充やローテーションをやっているにすぎない。航空と砲撃の優勢でなんとかしているが、攻勢や市街戦をやる力は少ない。

その状況はロシア側は変わらないので、最近、クピャンシクやアウディ−イウカでロシア側の攻勢が目立ってきたのは、ウクライナ側の状況の変化であろう。ウクライナ軍のパワーは、強力な兵士の供給力であるが、そこに何か変化が出始めている可能性もえる。
391名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 09:48:32.61ID:KOc8iryX
>>388
出典　アルジャジーラ

イスラム教徒の移民を塹壕に押し込むもう一つの方法は、中央アジア人の市民権を否定することであった。

権利擁護活動家タチアナ・コトリャル氏によると、母親がロシア人であるタジキスタン人男性からの申請を移住当局が拒否したケースもあったという。

男性は5人の子供の父親なので徴兵はできないが、最初に入隊するように言われたという。

別のケースでは、妻と子供がロシア国籍のウズベキスタン人男性が、「（軍事）契約と特別軍事作戦への参加がなければ、市民権の申請すら受け付けない」と言われたとコトリャル氏は語った。

また、モスクワから南に約200キロ（124マイル）離れた人口100万人以上の地域であるカルーガでは、
外国人労働者はここ数カ月間、入隊しない限り市民権申請を提出することが禁止されているとコトリャル氏は述べた。

また、たとえ移民がすでにロシアのパスポートを持っていたとしても、最近採択された法律により、当局はそれを簡単に取り上げることができるようになった。

ロシアの最高捜査官アレクサンドル・バストリキン氏は10月中旬の軍事会議で、「ロシア国民でありながら軍務を遂行する準備ができていない場合、そのような人物から市民権を剥奪する決定を下すべきだ」と語った。

バストリキン氏は以前、移民には「受け入れ国を守る憲法上の義務」があり、彼らの入隊は「優先事項」であるべきだと述べた。

サンクトペテルブルクに拠点を置く移民専門家で人類学者のセルゲイ・アバシン氏は、イスラム系移民はロシアで最も弱い立場にある人々の一つだと述べた。

「（ロシアの）法律の設計自体が、完全に『クリーンな』文書を用意することを不可能にしている」と同氏は述べた。
2023/11/02(木) 09:56:56.30ID:QjM2RL27
イスラエルの非道な蛮行（西側の通常ムーブ）が起こったせいでロシアが如何に民間人被害が出ないように丁寧に戦っているのかを証明してるのは皮肉だな、ロシア軍がイスラエル軍みたいに無差別攻撃をいとわなかったなら開戦当初にキーウを砲撃とミサイルで火の海に出来たんだろうな
393名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 10:02:29.40ID:kQ8xOa0+
一方、中国は台湾にどんどん近づいている。

https://pbs.twimg.com/media/F92viPxWQAAUU6F.jpg
2023/11/02(木) 10:03:11.33ID:8JuJ+eD9
ウクライナ戦争の停止、露国民７割が支持　露世論調査

https://www.sankei.com/article/20231102-D4JWS2I355PQFLVACIPWBLECFI/
2023/11/02(木) 10:04:12.15ID:VwnuGxtk
西側は束になっても北朝鮮以下の砲弾しか送る事ができない程国力が無い
ここまで経済的な差がついてしまった
2023/11/02(木) 10:06:02.31ID:6HVXGpAK
北朝鮮の無限供給にウクライナもウク信の希望も木っ端微塵だな
ウク信は北朝鮮の無限供給に右往左往し過ぎだろ
397名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 10:09:59.55ID:QGZVZtYq
>>394
確かにロシア国民のなかには、クリミアやウクライナ東部の住民のために、なんで経済制裁を受けたりの不利益を受けたりしなけらばならないんだという本音や意識はある。(だから東部の民兵たちは死に物狂いで戦っているが、ロシア正規軍はそこまで士気は高くない)

だから、プーチンも選挙があるので人気や支持の低下を恐れて、一般人の動員などはできない。志願兵で回すしかない。
2023/11/02(木) 10:11:05.71ID:hCyPzM6j
馬鹿ウク信さぁ、北朝鮮が100万発の砲弾送る間に
西側は砲弾何発供給できたの？
アメリカが20万発弱をイスラエルに持って行ったのもちゃんと計算にいれてね
2023/11/02(木) 10:12:27.08ID:hwcVG7kU
>>394
「仮にプーチン大統領がウクライナとの戦争停止を決めた場合、その決定を支持するか？」

見出しが短絡的すぎない？
それとロ独立機関って結局西側の機関だよね
2023/11/02(木) 10:20:13.81ID:sAinwzD1
>>399
その質問なら反対するやつは少数派だよな
西側はこういう姑息な「情報戦略」ばっかだよ
2023/11/02(木) 10:23:01.81ID:oQVWeWlg
「プーチン大統領が決めた場合」ここが重要だろうね
トップが停戦しても問題ないと判断した場合の仮定だからな
2023/11/02(木) 10:24:01.01ID:sAinwzD1
>>392
ロシアには騎士道みたいな美学を感じる
イスラエルは植民地華やかなりしころの白人の傲慢な狂気を感じる
403名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 10:24:09.89ID:TmWe9ST5
ロシアの要求が満たされない講和を受け入れますか？
な質問なら全員ノーだな
404名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 10:24:56.72ID:KOc8iryX
>>397

出典。アルジャジーラ。

専門家らによると、ウクライナ軍陣地でのいわゆる「肉の嵐」で多数の死傷者が出たことを受け、ロシア軍は今後、前線の人員不足に直面するだろう。

人口不足は、ロシアの壊滅的な低出生率と、急速に高齢化が進む人口1億4,300万人の国で年間数十万人の人口減少によってさらに悪化している。

「『肉の嵐』という戦術でウクライナ戦争を遂行し、それによって人的資源の多大な損失を被ったことで、ロシア軍は大砲の飼料の不足を経験し始めた」と、
ロンドンに本拠を置く中央アジア・デュー・デリジェンス・グループの責任者、アリシェル・イルハモフ氏は言う。アルジャジーラに語った。

彼らの強制徴兵は、中央アジアの原住民の銃器へのアクセスを制限するためのこれまでの公式措置を台無しにしたものの、
中央アジアの移民は長年にわたって狩猟用ライフルの購入許可を拒否されてきたが、ロシア指導者に対する政治的リスクは最小限に抑えられている。

昨年10月、2人のタジキスタン人がウクライナへの出発前に強制的に訓練キャンプに送られた。

エクソン・アミンゾダさんとメクロブ・ラフモノフさんは、上官らが「宗教を侮辱している」と聞いた後、機関銃を手に取り、11人を殺害、15人を負傷させた。

2人は射殺され、当局によって「テロリスト」と宣告された。

一方、クレムリンは2024年3月の大統領選挙に先立って第2弾の動員を宣言することを恐れている、と同氏は述べた。

2022年9月の「部分的」動員は数十万人のロシア人男性の流出を引き起こし、移民はより魅力的な標的となった。

「このような状況では、前線での移民の喪失がロシアに政治的、経済的に影響を与えないため、移民の募集に重点が置かれている」とイルハモフ氏は語った。
405名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 10:25:32.64ID:TmWe9ST5
そもそも４州にはロシア系が多いわけで併合して自国領土にするのは自然な流れ
ずっとその場所に住んでる住人全員他国に追放とかありえないし
406名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 10:25:37.08ID:QGZVZtYq
>>389
それはそうなんだけど、その例は全然違う性質やレベルのものだと思うよ。その例を軽いものから並べると。

・戦争では数十人規模の事件はありうるが、ブチャの虐殺は怪しい。ロシア軍は、空爆も住民の被害が少ないようにやっているように見える。

・イスラエルの空爆や砲撃は民間人を巻き込んでいる。イスラエルからすれば、ハマスが人間の盾をやっているという理屈であろう。ただ１週間くらいで8000人くらい、そのうちの半分弱が子供というのなら、比較して日本の都市への無差別爆撃と戦争のやり方としては変わらないかもしれない。

・中国共産党のウイグルの収容所はレベルが違う。これはナチスのユダヤ人虐殺などと同じレベルのことである。ウイグルの収容所も多くの種類があるが、政治犯収容所などはアウシュビッツより酷い。
2023/11/02(木) 10:25:50.14ID:sAinwzD1
>>391
そんなのがウクライナ発表通りに死んでたらウクライナが大喜びでさらしてるだろうよ
2023/11/02(木) 10:27:53.78ID:sAinwzD1
>>406
ウイグルの収容所って本当に存在するのか？
収容所とされる写真が病院かなにかだっていう話しか聞かないんだが
409名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 10:29:04.53ID:vklqDhAS
プロパガンダの基本だけど
敵から攻撃を受けて始める戦争がベストで正義になる
だから戦争するならこのように仕向けるべき
410名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 10:29:34.94ID:QGZVZtYq
>>360
以前のアメリカやロシアでの不法移民や移民希望者に、軍務の有無で許可するのは、選択の自由はある。

しかし、ウクライナのように人刈で戦場に送るのは本質が違う。
2023/11/02(木) 10:37:16.16ID:hwcVG7kU
ウイグル収容所は証言は山ほどあっても動画が皆無なんだよね
大量ジェノサイドしてれば普通は流出するもんだが
412名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 10:37:44.69ID:99jvBIRp
パレスチナ人虐殺のために2兆円出すのが、自由と民主主義の国アメリカ
2023/11/02(木) 10:43:25.90ID:l33MHFVN
>>381
ザポリージャ予備の反撃部隊負けたんだな(笑)
414名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 10:52:12.37ID:TokRyfq9
ウクライナ戦争の停止、露国民７割が支持　
露世論調査

https://www.sankei.com/article/20231102-D4JWS2I355PQFLVACIPWBLECFI/
2023/11/02(木) 10:57:05.02ID:yh67Hgzk
>>414
ロシアは民主主義的手続きで戦争を終わらせられる状態なんだな
416名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 10:58:29.59ID:jkgRplIF
ウクライナは今冬くらいは越えられるのかね
さすがに来春以降は終戦に向けて動かないと壊滅するんじゃないの？
2023/11/02(木) 10:58:58.66ID:hwcVG7kU
ロ独立機関ってロシア系が運営してるだけで本部は西側にあるし、資金も西側から受けてる実質西側の機関やぞ
418名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 10:59:05.41ID:e9RdwjSw
>>409
勝つかどうかは兎も角、攻められて防衛するのが支持されやすい
アメリカの挑発に乗ったプーチンは初手を誤ったと思う
ただ、戦争は勝った方が正義になるから今後次第
問題はプーチンは何を持って勝ちとするかが見えてこないし、持っているようにも思えない点
2023/11/02(木) 11:03:25.25ID:6HVXGpAK
西側が北朝鮮以上の弾薬送れるかどうかたな
馬鹿ウク信的にはどうなんだい？
悔しいんでしょ？
420名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:04:20.53ID:e9RdwjSw
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-november-1-2023-0
421名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:06:20.18ID:e9RdwjSw
>>420
ザルジニーは、現在の戦争の位置的性質は主に ウクライナ軍とロシア軍の軍事的同等性の結果であると強く強調し 、ウクライナ軍によるロシア戦線への深く劇的な侵入はおそらく不可能であると指摘した。

ザルジニによれば、ウクライナがこの技術と戦術の同等性を克服できるかどうかは、2023年夏以降特に重要になった5つの主要な作戦要素を確保するウクライナの能力にかかっている。ロシアの地雷障壁を深く突破する。対砲兵戦闘の有効性を高める。必要な予備力を作成し、訓練する。電子戦（EW）能力の構築。
2023/11/02(木) 11:07:21.29ID:hwcVG7kU
>>418
何をもって勝ちか何て明言したら負けだからね
ゼレンスキーはクリミア取り返すと宣言しちゃってるから、この時点でもう勝ちは無いでしょ？
423名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:12:02.41ID:BY874Mso
>>418
プーチンの勝利条件は最初から変わってないよ
であとはウクライナがどれだけ持ちこたえられるかだけど
毎日１０００人ぐらい死んでるとしても年３６万人
ウクライナの人口の１％程度としてもとてもじゃないけど何年も戦争無理なわけで
最後まで戦うつもりならベルリン陥落のように首都陥落までいくよ
424名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:13:15.33ID:8Gylsf9k
>>421
追加
ザルジニ氏は、陣地戦の条件を作り出した前述の5つの作戦要素に対して一連の具体的な戦術的解決策を提示し、これによりウクライナはロシア軍との軍事的同等性を克服できるとの見方を示した。

アヴジーウカ近郊の現在の状況は、以前のウクライナでの失敗した攻撃活動中にロシア軍が学んだ教訓を戦域全体の他の部隊グループに浸透させ広めることにロシア軍参謀本部が広範に失敗していることの縮図である。
425名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:15:42.76ID:e9RdwjSw
>>422
んなことはない
何を持って勝ちとするかは、普遍的なものじゃない
426名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:17:02.97ID:SY8filgE
>>416
人的資源がマジで払底しちゃうからねえ
ウクライナ側でもこれに気付いて警鐘を鳴らしておる人物はいるんだが、
ウクライナ政府はスイカの皮まで齧るような総動員体制の強化しかできる事が無いようだ
427名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:18:25.10ID:e9RdwjSw
>>423
これもない
プーチンも軍もキーウを取る選択肢なんて今の状況で考えてるはずがない

親露派の人の一部には頭お花畑の人が居るけど典型だね
2023/11/02(木) 11:18:59.98ID:hwcVG7kU
>>425
普遍的じゃないからこそ断言したら負けなんだよ
429名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:19:04.66ID:BY874Mso
で首都陥落してもゼレは西部に移動して戦い続けるだろうけど
西部も占領されたら国外逃亡して終わりだね
2023/11/02(木) 11:20:39.96ID:fagXgzT2
>>421
>5つの主要な作戦要素を確保
・地雷原突破: NATOの余裕機材使い果たしたので、再生産に何年かかるか。訓練用まで全て提供すればあと一回は可能だろうが、そのような気配は無くなった (同じ規模では、同じ程度にウクライナ軍が大敗する)
・対砲兵：砲撃戦では撃ち負けるので、対砲レーダー、高度に訓練された熟練法部隊、ドローン攻撃部隊、ドローン+MLRSなどアウトレンジ攻撃 (どれも西側に在庫がないので、何年かかるか)
・必要な予備選力：西側から2022年6月頃から繰り返し指摘されているように、前線指揮官(中佐〜少尉)・下士官の熟練者が居なくなった (全員戦死した)。例え兵器が補充されても素人軍隊では勝てない
・電子戦：戦線防衛用、装甲車両用、個人用(分隊用)の開発配備が必要だが、ロシア軍がほぼ配備済みに対して、余りにも遅れている。ウ軍は月に自爆/偵察ドローンを1万機失っている
2023/11/02(木) 11:21:39.72ID:6HVXGpAK
ウク信はゼレンスキー個人の戦いと思ってるコドオジって事か
432名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:22:10.78ID:oJ0OcvGW
>>417
でもロシア人に聞いてる
433名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:23:10.87ID:oJ0OcvGW
>>395
あんな国を褒めて、落ちぶれたねー
北朝鮮とロシアはお似合い
2023/11/02(木) 11:23:14.53ID:hwcVG7kU
>>432
「仮にプーチン大統領がウクライナとの戦争停止を決めた場合、その決定を支持するか？」と聞いてるね
2023/11/02(木) 11:25:57.73ID:qIFbfMoI
>>433
ウク信完全に涙目でワロタ
涙拭けよ
どんだけ悔しいんだよ
2023/11/02(木) 11:27:30.82ID:sBplFuDh
あーあ、ウク信北朝鮮の無限供給に発狂しちゃったよー
みっともないなぁ
437名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:29:50.70ID:jJ/mpkr8
>>426
イスラエル問題でアラブ・エネルギー諸々も払底するでしょ
マネーだけジャブジャブ撒いてもヒトもブツもなきゃ戦いようがないじゃんね
438名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:30:54.44ID:BY874Mso
>>427
首都を落とすことは戦争で一番有効な手段なわけで当然するよ
439名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:32:17.88ID:P/jcLWWI
ロシアにとっても戦争続ける限り自国民も死ぬからな、嫌ウ派は気にしないだろうが
2023/11/02(木) 11:34:51.99ID:hwcVG7kU
勝利条件は非ナチ化とか訳のわからん設定しといて、詳細は状況によって変えりゃよあ
最初からクリミア奪回と設定した時点でゼレンスキーの勝ちは無い訳だ
441名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:36:22.17ID:yqnKg8PQ
ウクライナは戦闘可能人口もう残っとらんしょ
ロシアは総力戦してる訳でもないのに
442名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:36:34.86ID:ApLgi4kL
>>395
経済的な差ではなく、生産体制の差でしょうね

ロシアと北朝鮮は、兵器も弾薬も国内で生産しているのはデカいよ
西側のようなグローバル調達だと国際情勢の影響をもろに受ける

圧倒的にロシアが有利です
2023/11/02(木) 11:37:12.69ID:Bd+EGwNV
情報筋によると、バイデン政権は、ウクライナへの新たな支援策に関する交渉が行われている間、大統領府にアヴディフカを今すぐ保持するよう勧告したとのことだ。もしアヴディフカが陥落すれば、共和党は資金を削減するための新たな切り札を手にすることになる。

t.me/rezident_ua/20341
2023/11/02(木) 11:37:42.89ID:SAQVV5ik
ウク信はウクライナ人が一方的に犬死にする事に関しては相変わらず全く躊躇の無い外道だな
2023/11/02(木) 11:37:47.79ID:Bd+EGwNV
米誌『タイム』のスキャンダラスな記事は、バンコバで公に議論されてこなかったシステム上の問題を浮き彫りにした。

何人かの対話者は、オフレコでジャーナリストに対して非常に率直だった。そして、彼らは非常にスキャンダラスなことを言った。例えば、ゼレンスキーは「西側の同盟国から裏切られたと感じている」。

同時に、ゼレンスキーの仲間たち自身も、この政策に極めて懐疑的である。ウクライナの表でも裏でもだ。彼らは窃盗の規模が巨大であることを認識している。彼らは、大統領側近の誰もが「最終的な」（つまり、1991年の国境に達するロシアに対する勝利と理解すべきだ）勝利を信じているわけではないと言い、その必然性を確信したままの大統領の不十分さをほのめかす。

t.me/rezident_ua/20343
2023/11/02(木) 11:40:47.02ID:D60l2eeV
>>442
利益の低い生産拠点は全て外注して、美味しい所だけ持っておくのがグローバリズムだもんな。
有事の時、物質的なものは手元になくて金だけ有るみたいになりがち
2023/11/02(木) 11:41:42.59ID:il7PdU6k
西側の砲弾がロシアの10倍するってのは、単純に生産性が悪い

同じお金があっても1/10しか物が作れない、西側は根本的に効率が悪い
2023/11/02(木) 11:44:11.46ID:D60l2eeV
>>447
生産性を語る時は金額ベースで語られるので
一発あたりの単価が高く売れる西側の方が生産性は高い
2023/11/02(木) 11:45:28.92ID:ydvHWIf1
つまりウク信はゼレンスキーの為にウクライナ人が犬死するのはどうだっていい
サイコパス全体主義者って事か、単なるサイコ野郎だと完全に証明されたな
450名無し三等兵
垢版 |
2023/11/02(木) 11:48:30.73ID:SY8filgE
>>439
問題はどちらが先に限界が来るかだろう
ロシアはまだ主にマイノリティにしわ寄せする程度で済んでるが、
ウクライナは都市部で人攫いをやっとる、この話もいい加減耳タコだろうが
これは大戦末期のドイツや日本ですら見られなかった光景だから何度でも強調したい
義勇兵ブームも既に終わった
今からキルレシオが大幅に好転する見込みも無い
ウクライナの失血死で終わりだろう
2023/11/02(木) 11:48:37.00ID:+mTTIhDi
ロシアの目標は延々と戦争状態を続けることだろ
停戦したら何がなんでもウクライナはNATOに入るぞ
2023/11/02(木) 11:48:37.54ID:cKritL4M
>>448
それは利益率でしょ朝鮮人お爺ちゃん

西側のあまりの生産性の悪さに涙目なのだけは伝わったぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況