ウクライナ情勢242 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 19:16:52.40

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢241 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698462898/

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:04:04.43

>>75
マスゴミの垂れたウンコを美味い美味いと食いながらビール飲んでいい気になってたくせによw

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:05:36.67

>>77
やっぱ皆さんユダヤの陰謀とフリーメイソンの陰謀とか信じてるくち?

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:05:45.70

>>81
半包囲されてるアウディイウカ市街地に無理やり入ろうとしてるの？
突破するまでに部隊の被害が酷い事になりそうなんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:09:08.02

>>81
案の定で草
ウクライナ兵かわいそう

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:09:50.29

ロシア軍の最近の戦果映像では移動標的に対しての神風ドローン攻撃が増えてて
観察ドローンで動作するか確認してから攻撃してる感あるから
ダミーが効果的なのかは疑問だな

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:27:27.63

ゼレンスキーほんと期待を裏切らないな
アウディフカは絶対死守だ！

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:28:23.31

>>86
いやウクライナのドローン攻撃も同じく観測ドローンが遠方で撮影している間に自爆ドローンが標的に突っ込んでいく
動画ばかりなんだがｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:28:32.20

>>83
以下の事実、史実はご存知？
・英国、米国の通貨発行権をロスチャイルド家が独占している
・通貨発行権から得られる膨大な金利を元に、配下のブラックロック、バンガード
　などのマネー運用会社が、広くグローバル大企業の株を持ち経営権を押さえている
・今やロスチャイルド家の資産は「京」の単位、一説ではゲイツの200倍
・これまで通貨発行権を国に取り戻そうとした米大統領は歴代６人、全員在職中に暗殺
　最後がケネディ

ロスチャイルドがロックフェラーやモルガンなどを育て、超大富豪グループを形成してます
しかし決して彼らの存在が西側マスゴミ、ネット企業に大きく取り上げられることは無い
なぜなら彼らがそれらを保有しているから

プーチンが誰と戦ってるか分かった？　ウクライナ紛争は
「グローバリスト　対　ナショナリスト」の戦いなんですよ
「いんぼーろーん」じゃありませんのでよろしくね

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:29:18.49

ウクライナ軍は、弾薬不足のために反撃が失敗したと信じていると、戦闘地帯を訪れたCNN特派員ニール・ハウアーはソーシャルネットワークXに書いた。

ttps://x.com/neilphauer/status/1719110646611014051?s=46&t=fGno_q5fnVDOO2H8-QISNw

「ウクライナの軍人（過去1年半にわたってドンバスとザポリージャの最前線を訪問した際に繰り返し行ったように）に尋ねると、彼は弾薬が最大の問題であるとあなたに言うでしょう」とハウアーは言いました。
彼は、ウクライナは膨大な数の砲弾を受け取ったが、反撃任務を遂行するのに十分ではないと付け加えた。特派員は、ウクライナ軍は少なくとも1年間は予備軍を補充できないと結論付けた。

6月4日、ウクライナ軍はザポロジエ、南ドネツク、アルテモフスク方面で反攻を開始し、NATOによって準備され、西側の装備で武装した旅団を戦闘に投げ込んだ。ウラジーミル・プーチンは、敵軍を前進させる試みは失敗し、ウクライナ軍は阻止され、最初の位置に投げ戻されたと述べた。

現在、ロシア軍は多方面で宇軍反攻前より浸透しています

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:30:11.03

>>83
ユダヤが英米の金融資本とメディアを牛耳ってるのは陰謀論ではなく事実だけど？

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:32:18.06

>>90
かもね
としか言いようがないソース

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:33:40.93

>>90
＞現在、ロシア軍は多方面で宇軍反攻前より浸透しています

大反攻は失敗に終わり、逆襲されてて草

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:41:02.35

https://news.sky.com/story/ukraine-war-latest-russian-man-arrested-for-passing-secrets-to-ukraine-moscow-ready-for-talks-on-post-conflict-settlement-12541713

分析: 戦争に勝っているのは誰ですか?
フィリップ・イングラム MBE、元英国軍事情報部大佐、NATO 計画立案者

ウクライナの現在の領土情勢は6月以来あまり変わっていない

では、これはロシアが勝ったということなのでしょうか？単純に、いいえ。ウクライナは軍事主導権を維持しており、作戦の時間と場所を決定している。ウクライナは兵站、司令部、空軍基地、海軍基地を攻撃することでロシアの作戦を維持する能力を弱め続けている。

ロシアは軍需物資の北朝鮮とイランへの依存を強めており、中国が一部の供給を開始することを期待している。

ウクライナ軍はまだエイブラムス戦車、ヒョウ戦車の多く、F16戦闘機を米国から入手していない。ATACMミサイルを受け取ったばかりだ。

ロシアが軍事的に弱くなるにつれて、ウクライナは強くなりますが、これは依然としてダビデ対ゴリアテの戦いであり、ロシアのゴリアテはかなりの強さを維持しています。

本当の問題は、ウクライナが今後も多大な犠牲者を出し続け、イスラエルとハマスの戦争でより広範な国際的支援を維持できるかということだ。

何千マイルも離れたその戦争こそが、ウクライナ戦争を膠着状態に陥らせ、したがってプーチン大統領の観点からは「勝利」をもたらす最大の希望である。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:45:17.24

打開策が無いのね。
あとは消耗線をして根比

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:46:24.32

>>90
欧州の予備弾薬を全部吐き出したらしいので
あれ以上の反撃規模はもう無理だろうな
中国にでも土下座して頼むか？

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:48:45.56

>>95
日本はアメリカ、ＥＵ、韓国の動向を見ながら、それに準ずる支援をしていけばいいんじゃね。
９条で兵器の支援ができないことは言いわけ可能なので、ロシアから恨みを買うこともない。
ロシアの恨みを買わずに、ロシアを潰すチャンスなんで

乗らない手はありえない。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:50:49.35

>>97
兵器・人員供与もせずにロシア軍を削るって何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:54:24.27

>>98

兵器を出してくれる国はたくさんあるでしょ。
ロシアを嫌っている国は多いんだから。
日本は軍資金とかやれる範囲のことをすればいい。
実際やっておかないと西側での発言権が弱まって
トヨタとかの立場が悪くなるかもしれないからやるしかないんだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:55:09.70

下院のイスラエル支援だけの予算案に上院が反対

民主党が賛成しやすいように、ウクライナ予算は外したまま、国境警備費の増額を盛り込む妥協案を提案

米下院議長のイスラエル支援案、上院民主・共和両党が反対表明
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-31/S3EQLKT0G1KW01

　マコネル共和党上院院内総務と支持者らは下院を通過しやすくするため、より幅広い上院の支援パッケージに、
共和党が支持する国境警備予算を加えることを提案している。
同氏は記者団に、包括的支援案に共和党が加わることを民主党が望むなら、国境警備強化を受け入れなければならないと語った。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 08:56:47.37

>>99
具体的にどの国が兵器を出してくれるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:01:06.27

>>101
ウクライナ軍はまだエイブラムス戦車、ヒョウ戦車の多く、F16戦闘機を米国から入手していない。ATACMミサイルを受け取ったばかりだ。

て書いてあるよ。

まあ、アメリカがやる気をなくしたらロシアを潰すチャンスを逃すことにはなるけど、
アメリカがやる気である間は、日本にとっては千載一遇のチャンスなんだから、
逃す手はない。
これを逃すと悪くいくと日本も１００年後にロシアの勢力圏になって
北朝鮮やロシアのアジア系みたいな生活していることにもなりかねない。
ロシアを潰すチャンスは日本としては逃したくない。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:02:44.79

>>99
出せる国はとっくに出してる
とっくに出し切ってる
余剰在庫、処分予定の兵器、期限切れ弾薬
みんな送った
だから6月攻勢は「最初で最後の大攻勢」「失敗は許されない」と言われ続けてたわけ

問題は「あれ以上の支援」は「今後ありえない」ということ
兵器も人員も弾薬も、失った資源は元には戻らない
今後は在庫ではなく「新規製造分」の兵器弾薬支援になる
こうなると「即応性」はないし、弾力性もない、ひたすら時間がかかるし、規模も遥かに少なくなる
局面としては「詰んでる」状態

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:05:36.41

>>103

>>だから6月攻勢は「最初で最後の大攻勢」「失敗は許されない」と言われ続けてたわけ

これって、このＩＰなしスレの人が言っていただけじゃないの？

まさにエコチェンバーで笑えるんだけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:06:08.63

>>102
知能の低さが文書から滲み出てるなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:10:25.82

>>90
最初から誇大妄想な作戦だったのさ
犬死にさせられた兵隊たちは哀れとしか言いようがないが
この大愚行は戦史にしっかり刻み込まねばな

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:15:49.30

>>103
あなたの言っている「西側」って今やG7だけでしょ？
それ以外の国が圧倒的に多いんですよ、たまには地球儀を見たら？

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:17:14.50

>>99
どうせ日本企業虐めやってるじゃんｗ
ロシア市場手に入れたほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:21:39.01

>>107
G7とNATO､EUが西側それ以外の圧倒的な数の国はウクライナに支援するつもりはかけらも無い
戦争が始まってからだいぶ経つのに今だにそんな事を言ってるとか笑われるよ

https://i.imgur.com/TloIamb.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:21:57.56

>>90
ウクライナ軍は弾薬不足なのに何でザポリージャ攻勢に出たかという謎が

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:22:43.59

>>104
「言った」「言わない」は、テキスト文書に振り回される典型的な情弱の症状

今の戦況図が答えですよ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:23:55.13

>>105

欧米にロシアを潰してもらって、それに十分な貢献をして、
その論功行賞でロシアの市場をもらったほうがいい。
今のロシアが存続していたら、１００年、２００年後には何かの拍子で、
日本も北朝鮮やロシアのアジア系みたいになりかねないよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:27:20.32

107ですが、>>99向けだった、すまぬ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:31:17.05

>>113
109ですが先程の発言を取り消します
スイマセンでした

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:31:17.25

>>94
>ウクライナの現在の領土情勢は6月以来あまり変わっていない

ザポリージャ打通作戦は大失敗に終わった
しかし、俺たちの戦いはこれからだ

www

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:37:08.25

>>102
>これを逃すと悪くいくと日本も１００年後にロシアの勢力圏になって
北朝鮮やロシアのアジア系みたいな生活していることにもなりかねない。

ものスゴい妄想だな。島国で軍事大国と安全保障条約を結びロシア系住民がほぼいない日本にロシアが侵攻するか？　少しは頭使えよ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:38:28.33

支援国は攻勢に資する金を払っているのだから攻勢に出ざるを得ないんじゃないの
ゼレは戒厳令下の大統領で法的に宇軍・国民は逆らえないだろ

豊田商事だって配る金塊は無くとも見せるための延べ棒は持っていた
ゼレの演説は詐欺と同じ、西側のメディアも口裏を合わせなくなって来ましたな

元来ゼレ及び取り巻きは軍事と無縁の映像エンタメ関係者で
センセーショナルなヤラセ映像や阿呆を騙すフェイクニュース、演説はお手のもの

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:42:21.11

CIA長官が夏以降はまともな支援ができなくなるとは伝えてあった
その夏は過ぎた

アメリカ　ウクライナ支援継続の課題浮き彫りに
2/25(土) 16:05
https://news.yahoo.co.jp/articles/7350ff51f3435454cb7d33262d67b97176c46fbc

「F16供与についてゼレンスキー大統領とどんな話を？」
バイデン大統領「公表する話ではない」
この後に公開されたインタビューでバイデン大統領はF16戦闘機の供与は「現時点では必要ない」と否定しました。

ふたつめは、アメリカ自身がいつまで大規模な支援を続けられるのか。
際限ない支援の見直しを求める野党・共和党が下院で多数派を握る中、
先月、キーウを極秘訪問したCIAのバーンズ長官は、「ある時点からは、今の規模での支援は難しくなるだろう」とウクライナ側に伝えたと報じられています。
現在のウクライナ支援予算を使い切る可能性がある夏頃を指した発言とみられていて、それまでにウクライナの優位を確実なものにできるかも焦点です。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:43:23.86

>>112
ウクライナ側の見通しが暗いのはいわゆる長期戦が不利という定説から来ている
早期決着
早期大戦果
早期領土奪還
早期停戦
これが7月のNATO首脳会議までの課題とされていた攻勢

なぜ長期戦が不利なのか？
それは在庫支援に頼っていたこれまでから、今後は新規製造支援になるので、先細りにならざるを得ない点
人員的に動員力が欠乏し厳しい点
加えて、一番の問題はロシア側に余力が有る点
前々から指摘されているように来年の大統領選挙まではプーチンは動員をしないとされている
逆を言えば、その先は「動員が確約」されているような状況で、大統領選挙後の動員により来年の夏から秋にかけては
ロシアの攻勢は間違いなく行われるだろう
太平洋戦争に例えるなら
来年は米海軍の主力空母が15隻投入されてくる、来年はB29が実戦投入されてくる
のが解っている状況下で、では我々はどう戦うのか？
つまり「今」しか攻勢の機会はなく、最初で最後とされていたのはこのため
ウクライナの立場からすると非常に苦しい
8月にNATO高官が領土割譲で停戦案をぶちあげたのも、この暗い見通しが有るため
長期戦になればなるほど、どんどん不利になる

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:53:17.91

>>117
クリミアまで取り返すって宣言しちゃったからね

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:54:29.99

アメリカはドローン対策用に開発中のレーザーウクライナに貸せばいいのに
砲弾製造費用かかるんなら低コストのレーザーでドローン撃ち落とせよ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:55:23.10

有利なところでロシアの装備と兵員への損失を与えて疲弊を誘うというぐらいしかないだろうに
短期的に土地を目的にしているのであればウクライナは苦しいだろう。

昇降した結果結果的に土地は奪還できるだけで

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:56:39.02

反転攻勢が失敗に終わって
逆にロシアにカウンター反転攻勢されている
膠着状態の今は停戦するチャンス

停戦後のことも考えなければならない
F16もロシアの攻撃には使わず防衛のみで使う条件でアメリカから了承を得たわけで
停戦後の領土防衛のためにかなりの戦力も保持しておかなければならない

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 09:59:59.06

>>119
非対称戦争でない今回の戦争ではハンガリー首相が言っていることが真実だよな
https://i.imgur.com/Epd8jph.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:01:58.67

>>117
戦車供与が本決まりになる前後のウクライナ支援の各国政府の言い分だと
「戦車は停戦後の平和秩序を安定させるためのツール」のようなお話だったはず

それが蕩尽的な攻勢に供されたら萎えるわな

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:02:00.15

>>110
どうせ、米国下院でウクライナ支援予算が削られそうだったからだろ。
バイデンが議会アピールのために戦果を出せとか言ったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:03:58.61

そもそもロシアが奪い取った領土を
たまにミサイル飛ばしてロシア兵器破壊したと公表しても近づく事も出来ず
もうロシア化していくのを指くわえて眺めている状態なのに
どうやってクリミアと東部奪還するんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:05:04.22

>>110
NATOは今回のような多方面侵攻でなく、1方面集中侵攻で短期決戦を提案していた

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:10:38.99

>>116

ロシア人補語なんてただの名目だろ。
実際、現地人は徴兵されて肉弾にされているんだし。

だいたい、北朝鮮にもシベリアにも北方領土にも北海道にもロシア人なんていませんでしたが。

それがこのありさまですよ。

ロシアなんて残っていると、今後、アメリカの政策変更や弱体化によっては、
日本だって、北朝鮮やロシアのアジア系になりかねないわけだよ。
潰すチャンスがあったらアメリカに土下座してでも潰してもらうべき国だよ。
ロシアは。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:15:14.08

アヴディエフカ

占領軍は鉄道を何とか西に乗り越えた。現在、彼らはステポヴォイ方面に直接突破しようとしている。

AKHZとその周辺にも敵がいる。工場にはまだ来ていない。

我々の大砲とドローンはノンストップで動いている。多くの敵がなぎ倒されている。

オークは絶えず後退しているが、新たなグループが突撃してくる。ほぼノンストップだ。

そこの住人はゴキブリのようだ。加えて、彼らはそこに新しい軍隊を連れてきた。

これまでも困難だったが、さらに困難になるだろう。

アヴディフカを維持できるかどうかは聞かないでほしい。

まず、誰もそれを知らない。そして、それ以上の保証はできない。

第二に、今そこで正真正銘の大群を食い止めているわが軍に失礼だ。

ウクライナポスト
t.me/NovichokRossiya/41147

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:17:12.25

土下座とかばかじゃないのか？潰したいなら
日本人が血をながしながらやれっていわれるわ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:17:52.19

反転攻勢初期のニュース
深刻な弾薬不足もあるが、重火器も半分しか供給されない中強行した
アメリカのウクライナ支援の予算が切れるから仕方ないとはいえ

ウクライナ軍、深刻な弾薬不足の中で大規模反転攻勢…米欧の重装備供与は表明の半分強か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230711-OYT1T50185/

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:22:53.50

>>128
シミュレーションでは一点突破はよかったみたいだけど
犠牲を恐れて多方面攻勢してしまった

その結果犠牲はもっと増えたという
さらに戦力をかなり失ってから一点突破に切り替えたが時すでにお寿司
トクマクさえ突破できない

ウクライナの反転攻勢、戦略的要衝に到達できず　米情報機関分析
https://mainichi.jp/articles/20230819/k00/00m/030/078000c
米英とウクライナが共同で実施したシミュレーションでは、ウクライナ軍は相当の犠牲を受け入れて防御線を突破すると想定していたという。
しかし

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:24:06.02

>>130
あー出たー
「頑張ってるのにグダグダ言うな！」出たよー

やるときは「やる前からグダグダ言うな！」
終わったら「終わったことにグダグダ言うな！」
日本で毎日見るやつだよー

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:26:16.76

>>133
ぶっちゃけ陽動も抜きの一点全ツッパでよかったんだよな
バハムトも捨ててりゃトクマク行けた

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:29:27.13

>>129
本当に脳が足りない奴だな。モスクワ政権がもし潰れたらどうなると思う？下手したらシベリアに核を保有する大統領が朝青龍みたいな顔した北朝鮮並のキチガイ国家が誕生する可能性だってあるんだぞ。もう少し落ち着いて現在の日本が置かれている状況を地政学から勉強をしたほうがいい

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:30:27.73

ウク信は現実逃避してシュミレーションに没頭か
ウク信のたらればとか何の意味もねーから
IPスレでやりなさい

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:36:46.77

>>133
攻撃側は攻める箇所を選択できる
防御側は攻められる箇所を絞れない
よって、攻撃側が一手早く攻勢を取れる
防御側は、その後多方面から増援を回して対応する
攻撃側は増援が到着する前に決着させる
防御側は、増援が到着するまで必死に耐える
これが有史以来の戦い

攻撃側は大部隊を一箇所に集中させ一点突破
これは理屈では正しいが、現実的には難しい
現代においては戦況の部隊移動は丸見え状態なので、大規模な移動再編は
敵側もほぼリアルタイムで把握してしまうので
一点突破で戦力を集めても防御側も同時に手厚く守れてしまう
現実は上手く行かない

5月からモスクワ攻撃やクリミア攻撃や陽動作戦を盛んにやりまくったウクライナは
それほど間違いとは思わない
戦力を一箇所集中させたところで、例えばザボリージャで今以上の戦果がでたのかは疑問
ウクライナの現場がそう判断したのだから、仕方ない
日本の軍事専門家が大騒ぎしまくった「諸兵科連合作戦」なんてのは現実には通用しない
初期攻勢で失敗したら、途端に「諸兵科連合作戦」をまるで言わなくなった

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:43:05.04

>>133
その一点突破も実戦では怪しいけどな。
作戦立案に関与したNATO将校が作戦失敗の責任回避発言している可能性があるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:50:34.01

>>121
ドローンミサイル一極集中で終わりよ
アイアンドームで同じことがあっただろ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:55:53.69

>>103
> 余剰在庫、処分予定の兵器、期限切れ弾薬
> みんな送った

ウクライナに供与する側の国にしてみれば
「ウクライナ支援」という立派な名目のもと、自国の軍備刷新・増強ができる
だからこれら(余剰在庫、処分予定の兵器、期限切れ弾薬)の供与については議会や世論の反対も少なくて済んできた
自国の税金を直接自国にメリットがある物事に使う、それに直結するわけだから

しかし、「新規製造分の兵器武器弾薬を供与する」となると話は別
自国には直接的なメリットは乏しい
「自国の税金を他国のために使うことが、果たして優先すべきことか」という議論に当然なる
しかも、ウクライナは西側基準でいうと汚職腐敗撤廃はまだまだの段階

「税金」に関するシビアな感覚が西側、民主主義国家の世論の根底にあるんだよね

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 10:58:55.11

今でもほぼトマクマ選択一極集中やろ
ウク信ご自慢のゲームチェンジャー集中配備してたし

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 11:37:05.92

>>130
鉄道線路は突破された以外の情報は不要じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 11:49:42.04

>>143
俺たち頑張ってるアピールしないと

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 11:52:21.88

ウク信今日は涙目で必死のノーダメアピールか
めっちゃ悔しいのは伝わった

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 11:54:53.61

レーザーは回路焼き切るのに5秒掛かるらしい
つまり１機撃ち落とす間に2機目が突っ込んでくる

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:07:34.33

ドローンを捕捉できたらそら破壊できるかも
しれんけど捕捉出来ずに破壊されるだけやろ
見つけるのが難しいからドローンなんやろ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:07:57.01

>>133
NATOが戦闘機寄越さないからだよハゲ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:08:54.50

メリトポリ一点突破なんて猿でも予想できる作戦だからな
事実ロシア軍もマスコミも早い段階から予想してたし

ノルマンディーじゃなくてパ・ド・カレーに上陸しちゃったくらいの愚策だよこの作戦は
戦力で劣る軍が誰もが予想してて最も防衛線の厚い方面に正面から殴りかってるんだから

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:11:49.90

まだアウディーイウカから南下してドネツク市内抜いた方がよかったんじゃねーかね。

市街地機は地雷はない。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:15:32.94

西側兵器がスーパーウェポン前提で作戦作ったんじゃ
ねーの、ウク珍はレオパルド！ブラッドレー！とか
はしゃいでたじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:16:05.66

>>135
その場合トクマクにはたどり着くだろうけど、損害でかすぎてメリトポリまで行けないだろ
クソデカバルジが形成されるだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:17:52.49

>>150
戦略図だけを眺めるなら当然その選択になる
ウクライナがなぜドネツクを攻めないのか？
答えは簡単で
「攻める気がない」「ここを諦めてる」「ここを取るメリットがない」
「そもそも取れない」「何年かかかるのか状態」「仮にとっても維持できない」「99％親ロ」
だから
優先度が低い
限り有る軍事資源を投資してもそれに見合うリターンが少ない
ここに全部隊を突っ込んだとして数年かけて全部隊を損耗させても、意味がない
そんなんだったら、ザボリージャから抜いたほうが良い
これ常識的なウクライナの戦略
嫌がらせのアウディウカからロケット弾攻撃しているだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:22:29.45

>>121
無理
使い物にならない

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:24:42.31

ロシア軍の撤退以外で都市を奪還したことのないウクライナ軍にドネツク市奪還とか絶対無理だからな

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:24:53.82

>>148
何で乞食が上から喋ってんだよw

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:25:17.70

ゲームチェンジャーはトマクマに大集結してるから、後は何持ってきてもそんな変わらんやろ
トマクマに参加してないゲームチェンジャーあった？

それともウク信自らゲームチェンジャー否定？

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:26:32.43

>>150
制空権がない都市攻略はつらい

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:26:36.14

第32旅団の兵士が弾薬箱を開けたところ、7.62mm弾が5.45mm薬莢に突き刺さっていることが判明した。
https://pbs.twimg.com/media/F9yFCbxXIAAN-GB.jpg
https://x.com/thedeaddistrict/status/1719395438514622540?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:26:59.08

>>157
「ゲームチェンジャーなんて存在しない！そんなこと言ってるのは戦争を知らない素人！」だぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:28:10.24

１番の問題は大規模な反転攻勢しますとずっと言い続けたこと
よほどのバカでない限り準備するわ
そう言わないと支援してくれないから仕方ないが

あと空からの支援が見込めないというか制空権もお互い微妙な中で始めたこと
これだけの戦力あるんだぞと見せつけるだけで反転攻勢せずに停戦申し込めばよかった

ウクライナ国防相「レオパルト2で反転攻勢」 4月にも
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR30DIR0Q3A330C2000000/
ウクライナのレズニコフ国防相は30日までに、ロシア軍に対する大規模な反転攻勢を計画していると明らかにした。

ウクライナ反転攻勢の大規模作戦へ
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/900/482015.html
しかし、アメリカの機密文書がネット上に大量に流出してウクライナ軍の戦力に関する情報も暴露されたことが作戦の開始時期に影響する可能性も否定できません。
さらに、レオパルト２の数はまだ十分とは言えませんし、大規模な作戦には「陸と空の戦力が一体となった作戦」の能力が必要ですが、
そのための訓練は十分ではないのではないかと、専門家は指摘しています。
戦車は空からの攻撃にぜい弱です。戦車が前進するには、空からの脅威を取り除いていわゆる「制空権」をとった状態にする必要があります。
そのためには、相手の航空機やミサイルを排除してくれる味方の戦闘機や地対空ミサイルなどの援護が必要です。
つまり陸と空の様々な部隊が一体となって作戦を行うのです。
通常なら長い間、訓練を重ねてその能力を獲得しますが、今回は、急ごしらえでどこまでできるかという不安はあると思います。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:30:13.67

ウクライナ軍の戦術はザポリージャの方向でどのように変化したか -ミリタリークロニクルの分析

前線での攻撃は徐々に衰えてきています。
AFUは戦闘状況の変化に適応しようとしているが、深刻な困難に直面している。
▪ 8 月から 10 月末にかけて、AFU による砲兵の使用の強度は徐々に減少しましたが、これは相互に影響を与える多くの要因に起因すると考えられます。
主な問題は、夏期作戦の第 1 段階で、155 mm 砲弾の大量の在庫が AFU 攻撃中に使い果たされて紛失し、その後補充されなかったということです。
すでに7月7日、米国はウクライナへのDPICMクラスター弾の引き渡しを発表した。
このような弾薬は多くの任務、特に野戦や永久要塞の破壊にはあまり適していないが、しばらくの間は従来の大砲の弾薬の不足を補うことができた。
しかし、約5か月にわたる活発な戦闘の後、補給の減少を背景に、野戦砲と自走砲の弾薬不足は悪化した。

▪ 152/155 mm 高性能破砕弾薬に加えて、多くの方向および地域で口径 120 および 82 mm 迫撃砲の活動が低下しており、これは間接的に不足とそれらを保存する必要性を示しています。
その結果、多くの地域でAFUは火力支援活動を削減するだけでなく、代替部隊を探すことを余儀なくされている。
https://x.com/dana916/status/1719552715070541995?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:41:55.33

>>162
NATOの155ミリ弾には14種類の微妙に仕様の異なるものがある
統一したらウクライナに供給せざるを得ないからスルーだろうなｗ
提供する国の軍事産業は儲かるが

NATO高官「加盟国は砲弾の規格統一をしろ！」ウクライナへの供与に悪影響を招いた理由とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a98d7645eb9ba17f0227ae16cb031c09fd9b4b7
　北大西洋条約機構（NATO）のロブ・バウアー軍事委員会委員長は2023年10月24日、ロイター通信のインタビューで、
155mmりゅう弾砲の砲弾の安定供給するため規格統一の厳守を加盟国に呼びかけていることを明かしました。
　155mmりゅう弾砲の砲弾は現在ウクライナ軍に供与されて大量に消費されており、2023年7月から不足が問題になっていました。
　バウアー氏は、供給不足に陥っている一因として、砲弾の規格統一が行われていない点を指摘します。
具体的な国名は出していませんが、同砲弾には2023年現在、14種類の微妙に異なる砲弾が存在しているとのこと。
実は製造方法を細かく定めたNATO規格の砲弾はあるのですが、加盟国にそれを厳守する決まりはなく、
1990年代の冷戦終了以降、縮小し続けた防衛費などの煽りを受け、砲弾の値段を抑えるために自国なりのアレンジを加えたケースが数多くあるのだそうです。
　それら独自規格の砲弾が、ウクライナへの供給を妨げる結果となっており、今回異例の規格統一の厳守を呼びかけるという形になりました。

155ミリ砲弾1発の価格2100ドル→8400ドル…相次ぐ戦争で4倍に
2023/11/01 10:57
https://news.yahoo.co.jp/articles/5162a1ee5a1d5856021a9e6d71fa6c2622ec469c
　需要が増えたことで、武器の価格も暴騰している。
NATOの軍事顧問を務めるロブ・バウアー提督によると、西側諸国が基本的に使用している武器である155ミリ砲弾の価格は、
ウクライナ戦争以前の時点では1発当たり2100ドル（現在のレートで約32万円。以下同じ）だったが、
1年間で8400ドル（約123万円）と4倍になった。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:45:18.94

>>133
そういやアメリカのどっかのベンチャー連れてきてAIで作戦考えてるから最強とかイキってた気がする。
AIの出した最強の作戦がザポリージャ打通って…

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:53:50.98

>>163
一発123万円は高すぎるなｗ
ハンガリーが152mm砲弾を一発いくらで売ってるのかも知りたいところ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:54:19.77

戦略ゲームにあるような自軍全員チートで敵が有象無象みたいな設定だったんかｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:13:29.86

>>164
AI将もそれを持ち出すやつもプー軍師や軍板将校とある意味変わらん

結局クラスターと攻勢かえしでOKとなった

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:27:44.46

>>158
市街戦は損失が甚大になるし、時間掛かるし得策ではない
ワグネルの力技で押し切ったバフムトの再現は双方とも出来ない

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:29:27.74

>>163
規格が微妙に違うって
要は規格乱立

今頃こんなこと言ってるってのは
負けパターンちゃうんですか
ダメじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:37:22.75

>>169
ほんと「いまさら？」ですよねw

保身のために、各々が負け戦の言い訳を探す季節になってきました

秋深し、ですねえ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:39:23.60

>>136

さすがにプーチンみたいなやばいやつは出ないだろ。
それに極東だけの国ならたいした国力にはならん。

アジア系ロシア人になんてなったり、北朝鮮みたいなロシアの影響下になったら悲惨なことは誰でも知っている。

ロシアなんて国が残っていると、今後、アメリカの政策変更や弱体化によっては、
日本だって、北朝鮮やロシアのアジア系になりかねない。
ロシアが潰れそうなチャンスが絶対に逃しちゃだめだよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:40:06.10

>>168
でも、ウクライナの戦い方って力技ばかりのような気がするが？

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:43:30.44

>>171
この戦争が始まった当初ウクライナ人が逝ってたこと

1　西側はロシアを批判するが、支援するだけで自国の軍隊は絶対に送らない
2　「ほら武器を送るから、お前ら戦え」と云うだけ
3　本気でロシアの横暴を止める気なんてサラサラない　　←　ここ
4　西側の目的はウクライナを犠牲にしてロシアを弱体化させることだけ　←　ここ
5　我々は結局勝てないし、国土は奪われ蹂躙される
6　我々は西側のピエロで使われてるだけ
7　我々もそれは解っているが、どうにもできない
8　いつか戦争は終わるが、西側は必ず我々を切り捨ててロシアと和睦する
9　最終的に犠牲になるのは我々ウクライナ

終わり

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:47:15.12

>>173
まあウクライナがまだ戦いたいといって
アメリカも戦いたいなら
日本がやめましょうという動機はまったくないような
だってロシア弱体化は日本にも利益なんで

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:53:07.90

>>171
>>173
ウク珍と違って賢明な西側の首脳はロシアの弱体化は望んでも、崩壊は決して望んでいない。踊らされるのはウクライナ国民とウク珍だけ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:55:23.01

>>174
そうか？　ロシアの極端な弱体化は中国が利することばかりだと思うが。ロシアは中国を牽制するため上手く付き合っていくのが国益にかなっていると思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:56:00.32

>>174
「ロシア弱体化は日本の利益」ってネトウヨがよくいう台詞だが理由がわからんわ。
具体的にどういうメリットがあるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 14:01:39.61

>>169
バフムト前には言われてたけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 14:03:35.60

ネトウヨはアメリカが見捨てたせいで日本が弱体化したという事実だけは永久に受け入れられないよな

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 14:03:42.58

>>177
誰かにそう言われたんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 14:08:55.20

ネトウヨのは単なる脊髄反射芸だから聞くだけ無駄だよ
ガイジに理屈は通用しない