イスラエル情勢スレ 23

2023/11/02(木) 18:23:15.35

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
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イスラエル情勢スレ 17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697868946/
イスラエル情勢スレ 18
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※前スレ
イスラエル情勢スレ 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698709623/

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2023/11/04(土) 08:30:17.48

ハマスが勝手に暴走してテロしたんだろ？
ほかのイスラム諸国は距離とるわ。

2023/11/04(土) 08:32:27.21

>>817
中東は昔から口先介入しかやらん。どこの国も内部に問題抱えてるからイスラエルと戦争なんてやれない。
湾岸諸国は部族社会だから戦争真っ最中に内部でクーデター起こされるのを恐れ、イランは革命防衛隊が留守にしてる間に犬猿の仲の国軍にクーデター起こされるのを警戒してる
からな。

2023/11/04(土) 08:32:57.64

>>774
それで最後の予備費使い切って金がありませんとなっているようだが

2023/11/04(土) 08:33:55.48

ここで勇ましくイランやヒズボラが参戦してくる！とか言ってる人いなかった？イランが叫んでもシーア派だからスンニ派の国からは全く相手にされないと教えてあげたけど

2023/11/04(土) 08:34:10.01

死ねば天国いけんなら幹部が突撃すればいいのに

2023/11/04(土) 08:34:26.39

>>818
ハマスがイスラエル領内に侵入して、「プラカード持って抗議」するくらいのレベルだったらな
そんでイスラエルがいきなりブチ切れてガザ地区に地上侵攻を開始したらそりゃ
ハマスさんには大義名分丼メガ盛りが着丼するけどね
あれは白人にとってはパールハーバークラスになったのでダメ

2023/11/04(土) 08:36:15.56

>>822
高級ホテルで豪遊してるから

2023/11/04(土) 08:37:15.28

>>824
すでに天国にいらっしゃるんですよ
突撃する必要ないですよw

2023/11/04(土) 08:41:37.17

>>803
50年前にアラブ諸国はイスラエルと全面戦争する意志がなくなった
今はアラブ同士で戦争と内戦してる国か、アメリカの支援を受けているからイスラエルには口だけの批判しかできない国しか無い
イランはアラブ諸国にとってイスラエル以上の脅威だから、イラン軍がイスラエルに大部隊を進出させることも不可能

2023/11/04(土) 08:50:09.59

イランの隣国アゼルバイジャンがイスラエルにエネルギー輸出しまくってるのにアゼルバイジャン非難せず攻撃もしないですしwその輸出ルートになってるトルコもイランは非難しない。

2023/11/04(土) 08:50:12.41

>>819
イランからすると、勝手にイスラエル(＋アメリカ）がヘイトを買ってくれるのでメシウマでしょう

2023/11/04(土) 08:50:24.81

アラブ諸国の政府レベルからしたらアメリカイスラエルと仲良くする方がメリットもありまくるしな
イスラム系メディアもそこまで反イスラエルじゃないって話みたいだけどやはりいずれは慣れて飽きてくるなこれ

2023/11/04(土) 08:52:52.11

>>825
普通にこの世で処女72人抱けてそうだもんな

2023/11/04(土) 08:54:43.12

飽きてくるほど長引いて困るのはイスラエルだが。生産年齢を軍にとられて
経済的、社会的にもたない。しばらくするとイスラエル国内が混乱して
終わりかな。ただガザは国際管理地域になるだろうね。

2023/11/04(土) 08:54:49.80

飽きてくるほど長引いて困るのはイスラエルだが。生産年齢を軍にとられて
経済的、社会的にもたない。しばらくするとイスラエル国内が混乱して
終わりかな。ただガザは国際管理地域になるだろうね。

2023/11/04(土) 08:56:29.89

>>829
サウジやその他湾岸のエリートは必ず英米に留学するのがデフォ。そのため英語が事実上の公用語のようになってるから通訳抜きで欧米と首脳会談や実務間協議やれる。イスラエルも一回はみんな米へ学び・働きに出るのが　当たり前になってるから英語当たり前と。
交渉なんてやりやすいわけよイスラエルや
サウジも英語で直でやり取りしてたんだろ
うし。
日本だけ英語できないからガラバゴスみたいになってしまったな。台湾でさえ与野党の
政治家は英語、韓国も政治家で英語が普及
と

2023/11/04(土) 08:57:30.70

バーレーンは外交関係も貿易関係も絶ったようだが？
ヨルダンも外交団を召還

イスラエルと仲良くすることはリスクでしかない。
最大の内政リスクはイスラエルと仲良くすることだというのに

2023/11/04(土) 08:58:28.73

覆面をした4人の男がフィラデルフィアのカフェ・オーレに侵入し、レストランのオーナーが所有していたイスラエル国旗を盗んだ。

@StopAntisemites 経由

2023/11/04(土) 09:00:54.18

>>834
国交断絶したの？国交樹立の最年長のエジプトが国交断絶したとは聞いたことありませんがね。

2023/11/04(土) 09:07:42.84

>>831
まあ結果的にガザからハマス殲滅できるならそれでもいいんじゃない

2023/11/04(土) 09:16:33.13

>>837
結果的にハマスが消滅したらいいけど。ただイスラエルも大イスラエル構想はやまないと。
結局同じことが再発するかもね。

2023/11/04(土) 09:19:49.42

>>830
天国では抱いた処女はどうなるのかいつも不思議だ
時の概念もなくいつまでも処女なのか処女で無くなるから補充されるのか補充されるとすると補充対象の女性はどうなるのか

2023/11/04(土) 09:22:33.34

>>839
自分だけのハーレム作れるんだから画像生成AI感覚で美女出しまくれるんかもね

2023/11/04(土) 09:23:15.81

>>839
膜再生機能付きのが72人支給されると解釈してた
でも処女とするの面倒臭いから自分が入信するならその機能は返上したい

2023/11/04(土) 09:30:49.17

ただしそういう天国にいけるのは遺体がちゃんと残って埋葬されてないとダメなんじゃなかった？自爆テロとかしちゃうとあの世行けないんじゃないの？
>>838
イスラエルもどこで手打ちをするかこれから
考えていくのでは？イスラエルが本気で和平考え出したのも第四次中東戦争で思わぬ損害受けてから。

2023/11/04(土) 09:35:21.11

ガザ渓谷より北はイスラエルが管理という決着になると思う
ガザ市民を全員シナイ半島に追い出すのは無理だろう

2023/11/04(土) 09:35:28.19

ドイツ・プロサッカーチーム “パレスチナ支持”投稿の選手と契約解除
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b343367463e6095d9641307ba21752e202b6a7f

ドイツは流石に人道の国や
憎悪を煽るパレスチナを支持するなんてのはもってのほか

2023/11/04(土) 09:38:58.49

>>762
これは皮肉かなw

2023/11/04(土) 09:42:10.46

正直元々の差と国際社会無視でこんなにやったらイスラエル圧勝で当たり前なんだが佐官何人も死んでて弱っって印象だわ

2023/11/04(土) 09:42:53.22

>>843
仮に追い出したところでシナイ半島が今ガザ地区になるだけの話だな
むしろイスラエルにとっては国境警備にさらに負担が増す

2023/11/04(土) 09:44:46.98

https://x.com/themossadil/status/1720512349264592979
イスラエル軍がハマスの作戦計画書と地図を押収

2023/11/04(土) 09:52:18.50

>>846
ロシアとイスラエルへの幻想もなくなったなあ
やはり蓋を空けるまで軍事の中身なんてわからんもんだな

2023/11/04(土) 09:52:37.03

ドイツはかつて過度な反ユダヤ主義でヒトラー産み出し国が壊滅してしまった過去があるからここまで反ユダヤ主義を取り締まる。
せめてアピールするならハマス非難してから
パレスチナ擁護やらんと。

2023/11/04(土) 09:55:43.86

>>849
キーウを96時間以内にスペツナズが占領
↓
キーウで96時間以内にスペツナズ全滅

これでロシア軍神話が終わった。アフガン侵攻でも同じことやったからウクライナ側に警戒されていたのを知らなかったみたい

2023/11/04(土) 09:58:12.97

>>827
サラッと調べたらワロタ
やっぱりこういう関係なんだな

(翻訳アプリ推奨)
https://www.timesofisrael.com/israeli-weapons-quietly-helped-azerbaijan-retake-nagorno-karabakh-sources-data/

2023/11/04(土) 09:59:38.95

イスラエルも穏健化が必要かな。ただウクライナとのダブスタに見えるから
国際的な批判がやまない。宗教極右をどこまで切り捨てるかが勝負だな。
労働も兵役もしないとか国内でも批判のまとだろう。

2023/11/04(土) 10:01:08.42

>>851
各クリエイター達は今後最強組織はどこを参考にしたら良いのか悩むねぇ
イスラム組織はクリエイターが参考にした途端殺されそうで出しにくいし
中国は金の力でそこそこ強そうだけど

2023/11/04(土) 10:08:06.38

>>849
軍事的に完全に失敗したロシアと違って、イスラエルの作戦は普通に成功してるし全く違う
地上作戦後の軍人の死者も殆どいない

2023/11/04(土) 10:09:33.34

>>787
ウケるって言うか、キモいよ。

2023/11/04(土) 10:12:49.58

>>822
ハマス幹部は、天国ではなく、
高級ホテルで地上の楽園を満喫してるのでは？

2023/11/04(土) 10:12:52.10

ベトナム戦争の時にテト攻勢ってのがあったが
なんとなくその後の経緯を思い出している

2023/11/04(土) 10:13:06.64

>>849
ロシアはハッタリだけだった

イスラエルはまぁそんなもんでしょって感じ

2023/11/04(土) 10:13:52.55

まあウクライナと違って、ガザは援軍無いし逃げ場無いし、周囲を包囲されてるし
いってしまえば、アゾフスタリ製鉄所状態じゃん　人の数は段ちだけど・・

2023/11/04(土) 10:14:21.22

ハマスもプーチンも同じ
自分は安全地帯で威張ってるだけ
ロシア国民もパレスチナ人もそんな為政者を支持してる
自業自得すぎる

2023/11/04(土) 10:14:37.21

>>839
女性に人権はないようなので、そんな事は考えるだけ無駄。

2023/11/04(土) 10:14:55.54

>>852
元々中央アジアが独立してからイスラエルは関係持っていたから当たり前の話かと。中央アジアはイスラム原理主義嫌うのと灌漑農業についてイスラエルの支援を必要としていた。ソ連時代の無理な灌漑のおかげでアラル海が干上がってしまったように弊害出てる
とこ多いんだわ中央アジアの農業は。

2023/11/04(土) 10:15:47.27

>>826
もともと中東戦争の主役はエジプトVSイスラエルだったが今では、イランVSイスラエル
イランは80年代までは親米で中東戦争はかやの外だったから対立軸が違うので
なんとも
80年のキャンプ・デービッド合意からエジプトが離れたことで、インティファーダ、いわゆるパレスチナ独自組織の抵抗運動が始まり、今、その中で軍事的な主体がハマスというわけで、80年代以降の支援者がイラン

2023/11/04(土) 10:16:15.34

イスラエル国内のテロとか時々打ち込まれるロケット弾を除いてイスラエル国内の民間人の
死者はほとんどなかったからね。過剰反応は理解できる。しかしやり過ぎの感はあるし
911と同じ結末になるかも。ただ911と真珠湾を同列に語るのはやめてほしい。自爆テロと
カミカゼを同列に語るのも問題だけど。

2023/11/04(土) 10:24:14.12

>>865
真珠湾は日本側のやらかし大きすぎて弁解できません。宣戦布告遅くなって騙し討ちになってしまったというミスが大きくて。
何よりなんで勝てると思ってアメリカと開戦したのかイミフ。北朝鮮やイランでさえ対米開戦さけて瀬戸際やってるのに

2023/11/04(土) 10:25:43.94

パレスチナ人は、ロシアの人道支援物資で賞味期限を大幅に過ぎた食料品を受け取ったとして、ロシアに激怒している。

エジプト国境を越えて許可される人道援助の量は、1 日に多くありません。

なぜロシアは資源を浪費しているのでしょうか？

2023/11/04(土) 10:27:37.23

アメリカも再三一時停戦の要請を出してきてる
国際世論と国内の風向きを気にせざるをえないと

2023/11/04(土) 10:28:49.02

米名門大の学生、反ユダヤ主義的脅迫で逮捕全校休講に
https://news.yahoo.co.jp/articles/e53f4e5fce481e0628145ab2def2273eecb3442f

https://i.imgur.com/8m6upyu.jpg

絵にかいたようなナードで草
やっぱりヘイトスピーチやってんの似たような面してるな

2023/11/04(土) 10:31:00.64

>>864
中東で一番嫌われているのはイスラエルだが、サウジなど多くの国にとって一番の脅威はイラン
イランとイスラエルが対立したら、中東諸国の国民感情はイラン支持しても、政府がイラン軍の通過を認めないからミサイルと空軍による限定的な争いにしかならない

2023/11/04(土) 10:35:43.35

>>870
イランはシーア派だからスンニ派の国が
従うわけもなく。中東も国ごとにナショナリズムあるからペルシャ人の異端者（スンニ派からするとシーア派は異端）支持できるかと。同じスンニ派多数の国でもトルコ人を
毛嫌いするのが湾岸のアラブ系だしな。

2023/11/04(土) 10:38:59.15

>>853
あそこも複雑でいまキチゲ解消中なのはどっちかと言うと世俗極右なんだよね、宗教極右はむしろイスラエル建国自体を否定してたりする
あっちの宗教は分からん

2023/11/04(土) 10:40:29.67

>>844
これは無理スローガンがユダヤ抹殺ガチスローガン投稿してるからガザのパレスチナ全滅しろ言ってるようなもん

2023/11/04(土) 10:43:10.16

この戦争が続くとウクライナ戦争と同じくパリ五輪で楽しいことがおこりそうだね。
ミュンヘンの再来は勘弁だが、日本も警戒が必要かも。

2023/11/04(土) 10:46:51.20

ガザ包囲してるからな十分に順調だろ
ロシアと違って対空網なんて無いから爆撃し放題
事前準備も出来てるし支援爆撃もできるし
ドローンがー言うけどあれは両方共に爆撃出来ない苦肉作だからな

2023/11/04(土) 10:47:36.28

>>855
イスラエルが死傷者を全く公表していないから、被害状況はつかめないけど、
少なくとも100人の桁レベルでは死傷者は出していると思う。

装甲車を丸ごと吹き飛ばされている事例もあるし、すでに銃撃戦していたらイスラエルも無傷ではないはず。

ただ、やっぱり圧倒的だよね。それは間違いない。

ハマス側に戦術家がいるかどうか、まあいないでしょう。

2023/11/04(土) 10:48:30.43

>>853
イスラエルと違ってロシアは先制攻撃した側なのでダブスタにはならんよ
イスラエルは先制攻撃された側なので自衛権の行使としての反撃自体は認められる
やり過ぎちゃイカンのだが実質的に当事国の裁量が大きいんよね

2023/11/04(土) 10:49:45.01

>>858
戦術的敗北、戦略的勝利か。
たしかにそうなるかもしれないな。

2023/11/04(土) 10:49:52.26

>>876
そりゃあ戦争だからそうだろ
3桁で済んでるなら全然やぞ
大隊未満の損耗率なんだから

2023/11/04(土) 10:50:48.13

>>853
むしろそいつらはわりと穏健左派なんだけどな
労働しないからヒトラーがきれて強制収容所におくって強制労働させるようにした

2023/11/04(土) 10:53:01.41

>>876
この紛争全体でのイスラエル軍の死者は300名以上、地上戦の本格化以降は20名以上かな。
ただ兵の価値が米兵以上に重いから痛い損害ではある。それに生産人口を兵役にとられて
いるのは痛い。

2023/11/04(土) 10:55:38.18

>>861
ネタニヤフもプーチンも同じ
無関係な市民を虐殺して世界中から反感をかっている
ロシア国民もイスラエル人もそんな為政者を支持してる
自

2023/11/04(土) 10:59:39.42

硫黄島ほどじゃないがイスラエル軍にも結構犠牲出てるんだな
多くは予備役だしアマチュアが年中テロを考えて訓練してる戦闘のプロであるハマスを相手にしてると考えると妥当なのか

2023/11/04(土) 11:02:45.69

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2023/11/04(土) 11:09:55.49

>>882
ロシアは市民を殺さないようにやってるだろ。
市街戦は極力しないし、人道回廊設置して住民を逃がしている。
難民も受け入れているし、封鎖もやっていない。
民間人の死者はまだ一万だ、イスラエルなんてもう一万超えた。
イラク戦争では六十万死んでる。

2023/11/04(土) 11:12:57.21

>>696
そのスタイロ手榴弾はどちらの装備なの？

2023/11/04(土) 11:13:12.90

>>886
市街戦しないージャベリンに狙い撃ち
人道回廊ーロシアにしか移動できない

ってやつか？

2023/11/04(土) 11:15:35.46

>>883
結構って、今のところハマスは全くといっていいほどイスラエル軍の作戦を防げていない
テロしか出来ないハマスとイスラエル軍では全く勝負になってない

2023/11/04(土) 11:16:05.45

イスラエルは今回被害者側だからな・・・　報復戦争ではなく、未だ多くの人質が現在進行形で捕えられてる訳でもあるし
言い訳をしたい側が、”過去の経緯とやら”　を持ち出して筋違いのイスラエル批判をしてるに過ぎない

2023/11/04(土) 11:17:00.96

>>888
ジャベリンも市街地を廃墟にしてしまえばいい、実際アメリカやイスラエルはそうやっている。
ロシアは大都市にはそれをやらない。

そしてウクライナが人間の盾減るのが嫌で設置しないだけだろ
ロシアは難民の受け入れまでしてる。イスラエルなんて虐殺して難民は追放だ

2023/11/04(土) 11:17:36.63

>>886
どこの世界線にあるロシア？

イスラエルもロシアも国連で戦争犯罪国扱いで同レベル
イスラエルは世界的規模で言論統制できていてこれまで何のお咎めもなかったのに、SNS時代に一般人の口を閉じられなくなってきただけ

2023/11/04(土) 11:17:36.76

>>886
どこの世界線にあるロシア？

イスラエルもロシアも国連で戦争犯罪国扱いで同レベル
イスラエルは世界的規模で言論統制できていてこれまで何のお咎めもなかったのに、SNS時代に一般人の口を閉じられなくなってきただけ

2023/11/04(土) 11:18:07.53

ただ中東戦争の時と比較にならないイスラエル批判だけどね。米英国民のイスラエル批判は
前例がないだろう。特にグローバルサウスのイスラエル批判は大きい。

2023/11/04(土) 11:19:31.78

>>886
ロシアへの移動のみ認める
子供は一歩的に連れ去り親に捨てられたと教育する

ロシアの「人道」って一般の言う非人道やん

2023/11/04(土) 11:20:16.08

>>890
今年だけで数百人パレスチナ人虐殺してて過去の経緯といわれましても、
ちなみにハマスが攻撃する半月前にもパレスチナ人の難民キャンプ襲撃して住民虐殺してんぞ
まさか半月前が過去にはなるまい?それならイスラエルはひと月も前の過去の報復してることになるぞ。

ちなみにパレスチナ人は六〇〇〇人もイスラエルにつかまっているから、パレスチナにとって過去ではなく現在なんだけど

2023/11/04(土) 11:22:49.08

スレで前から言ってるけど
ガザ侵攻に対する批判で辞めさせたいなら
人質開放するしか無いパレスチナ6000人のと無理筋すぎるし

そこでやっと批判に正当性でる

2023/11/04(土) 11:23:52.87

>>815
そういうのは周りが理解しようと後づけしてるだけ
外人殺して人質とかどうなるかも想像すらできん井の中の蛙の行動

人は自分が納得できる理由を作りたがるが実際はもっと単純で頭悪い中学生がﾋｬｯﾊｰしただけ
自分の首絞めてるのを外野で見てると馬鹿加減が腹立つ

2023/11/04(土) 11:24:08.53

>>896
それ言うなら今のイスラエルにも正当性あるからな
捕虜開放ための戦いで相手のことなんて考えなくて良いていう

2023/11/04(土) 11:25:24.61

>>893
少なくともアメリカやイスラエルに比べたらはるかにロシアは人道的ですよ
これは被害者の数からも客観的にわかる。
キエフやハリコフをバフムトのように廃墟にすることは難しくなかったのにね。
>>895
また嘘を、ウクライナが人間の盾が減るのが嫌でウクライナだけ人道回廊設置しなかっただけ
子供を優先的に保護しているってだけ、親御さんも自分達は離れられないけど子供だけはって避難させてる。
難民の子供にもきちんと教育をさせているという人道的な配慮までしてる。
親本人からの希望であれば親元に返してる。

ちなみにイスラエルでの攻撃での子供の死者は全体の四割にも達する。

2023/11/04(土) 11:27:48.79

>>897
人質を解放しろというのならイスラエルが人質にしている六千人をまず解放すべきだな。
まずイスラエルの拉致誘拐が原因なのだから。
>>899
つまりハマスの行為は正当であり、イスラエルは誘拐してるのに逆怨みして逆上してるってことを理解したかね？

2023/11/04(土) 11:28:41.68

パレスチナ問題を再び国際世論の壇上にあげたという意味では、ハマスは政治的に勝利しているな
フェイクや誘導は双方かなりあるにしろ、ネットの普及とSNSは大きい
ベトナムの時はスマホがないからねー

2023/11/04(土) 11:30:03.83

>>899
ハマスはテロリストだろ
ただ、イスラエルが虐待して育ててきたんだよねって言われてるだけで
イスラエルはちゃんとした国家なんだから、テロリストと同じことしちゃダメじゃん

わかります？
わかんないだろうな

2023/11/04(土) 11:30:21.68

>>901
お前さんはパレスチナに正当性あるからイスラエルに何やっても良いと思ってるんだろ

その考え方はイスラエルにも正当性あるよね

2023/11/04(土) 11:31:52.30

>>897
それ以前だと思うぞ
ハマスの撃ったロケット弾には子供に被害を与えない仕組みが実装されていたのか否か

それはどんな仕組みで
実際にどのように作動して子供に被害を与えなかったと証明されるのか？

2023/11/04(土) 11:31:53.63

>>903
こういうときだけテロリスト扱いして草

2023/11/04(土) 11:32:37.12

>>905
もう一回読んできたほうがいいぞ

2023/11/04(土) 11:34:11.07

>>900
ロシアの言う「人道的」とやらが中国の言う「人道的」と同レベルであって

少なくとも先進国レベルではない自分勝手な定義に基づくものだというだけ

2023/11/04(土) 11:34:27.04

>>906
グテーレスの演説は理解できた？

ハマスのテロは悪いが、イスラエルにも責任あるよね、
今イスラエルがやってることも、ハマスのやったことも、同様に許せないんだよ

って言われてるんだよ

2023/11/04(土) 11:34:27.79

>>906
グテーレスの演説は理解できた？

ハマスのテロは悪いが、イスラエルにも責任あるよね、
今イスラエルがやってることも、ハマスのやったことも、同様に許せないんだよ

って言われてるんだよ

2023/11/04(土) 11:34:46.98

>>904
先に攻撃したのはイスラエル
先に拉致して今もずっと拉致してるのもイスラエル

これでハマスに攻撃されたからとかとおらねーんだよ
この理屈に納得できるのはユダヤ人とアメリカ人だけだろ

2023/11/04(土) 11:36:12.74

ハマスの行為は正当　というか、そもそもハマスの存在自体がテロ組織認定なんだけどな
存在そのものが正当じゃない

2023/11/04(土) 11:38:07.04

>>911
へー共産党はハマス非難しとるぞ？

暴力の悪循環を止める自制を強く求める――パレスチナのハマスとイスラエルの戦闘について

https://www.jcp.or.jp/web_policy/2023/10/post-967.html

一、ハマスの無差別攻撃と民間人の連行は、国際人道法の明白な違反であり、いかなる理由があっても決して許されず、強く非難する。

2023/11/04(土) 11:38:26.26

>>911
どっちが先に手を出そうが

売られたケンカを買ったならグチグチ言うなや

トコトンやりあえばいいじゃん

2023/11/04(土) 11:38:42.23

>>912
ついで言うなら人間の姿をした獣だから殺してもなんの問題もない

2023/11/04(土) 11:39:24.42

>>910
なら何故にハマス非難声明入れなかったんだろうな

2023/11/04(土) 11:42:35.11

取り敢えずハマスは無くなった方が良いだろう
特に市民を守るつもりは無さそうだしガザ住民にも不要な存在だ