ウクライナ情勢243 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 18:06:06.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢242 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698747412/

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:06:24.00

>>400
実質ってのは物価との兼ね合いでしかない

時給1000円に増えた　←　全部名目

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:07:01.12

>>399
ウク信が悔しいのだけは伝わったぞ
そんなに悔しいのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:07:36.00

>>396
ちょっと笑った
円安で日本製品のシェア上がったのかなｗ
しかも労働者への分配がインフレ率上回ってたっけな
確か実質賃金下がりっぱなしだったろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:08:16.45

>>213
情報精査すりゃ誰でもわかるわな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:09:00.92

>>388
何のインフラが被害を受けたか、ウクライナは決して公開しないでしょうね
弱点を世界に公表することになるので

今ロシアは敵のどのインフラを潰したいか、ウクライナは何を潰されたくないか
を考えると推測できるのでは？　
※自慢じゃないが私の推測はこれまで結構当たってる・・

通信網破壊ってのは相手の神経をぶった斬ることなので、影響がどデカいです

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:09:05.82

つまり馬鹿ウク信が大損害ガーと無限供給とゲームチェンジャー連呼諦めて大敗北と言う話でした

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:09:43.60

アメリカはドローンに対してはHPMやレーザー兵器で対応するんだろ
ウクライナにはそういう最新の装備供与してないからな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:10:28.84

>>396
エコノミージョーク面白い
70円から150円に円安になって日本製品のシェア占有率がどれくらい上がりましたかねー
シェアどころか円安になるたび工場が海外流出してましたよねー

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:11:04.38

>>401
EVでもそうなんだけど
中華ってのは単なるイナゴなんだよね

流行りがあると一気に群がるｗ

で、他国はもう出遅れ
中華が牛耳った
とか喧伝するけど実際は
手っ取り早くやっただけでオカラ工事と全く同じ

西側がちゃんと取り組めば
中華が何もやってなかった事がバレるのがいつものパターンｗ

中華は　
オ　シ　マ　イ　DETH！！

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:11:44.88

>>402
なら賃金上がればいいってことじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:12:04.75

つまりレオパがT-72にワンバンされて涙目って話しやん
ウク信悔しいのう！悔しいのう！

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:12:19.80

この状況でロ兵の投降が相次ぐ！言われても余程のアホしか信じないだろw
https://i.imgur.com/ETzB2aS.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:12:53.12

>>383
その「企業の業績アップ」の理由って、「国内の人件費等が実質的に下がったから」だぞ。
だから輸出産業が儲かる。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:13:52.49

>>414
つまり海外はインフレで苦しんでると？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:14:24.36

ウク信のゲームチェンジャー
ポンコツばっかりで直ぐやられてつまんないんだよ
雑魚逆キャラしかおらんし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:15:25.54

>>416
これからゲームチェンジャーの大本命であるM1エイブラムスと
シン・ゲームチェンジャーF-16が投入されてゲームがチェンジされるんだが？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:16:02.78

わかったからその優れているという
ウク信のゲームチェンジャー早く屏風から出しなさい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:16:45.58

本気のゲームチェンジャーっていうなら

F-35とB-2が投入されてから呼んでくれ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:16:57.68

アリババで買ったTVboxから書き込んでいるが
実に快適で調子がいい。
これで3000円台で買える。
先進諸国のネット端末が適うわけないwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:17:23.81

円安になりすぎて、外国製品が買えなくて日本製品を買う日本人が多くなるんだろう
たとえばiPhoneが高すぎでSONYを買うとか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:18:02.09

ウクライナに必要なのって大量の遠距離攻撃能力であって
F-16とか数える程度来たくらいで何がひっくり返るのかさっぱり分からん

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:19:20.63

>>416
ロシア軍＝対応力のない20世紀のロートル集団という見立てが正しければゲームチェンジもできたんだろうけどな
実際は西側より学習力も応用力も上だったと

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:19:53.81

>>385
スマホ優先というか半導体の原料がロシアにあるっていう事情があるんでないの？
レアメタルもレアガスもロシア埋蔵量のシェアが大きすぎてロシア産完全にハブると製造に行き詰まるでしょ
ダイヤモンドもロシア産ハブれないから制裁できないってニュースになってたし

化学肥料の原料も穀物も飼料もロシア産ハブると足りなくなって高騰してしまうからあそこは燃料だけの国じゃないんだよな
いろんな生活必需品ロシア頼みの状況でよく経済制裁に踏み切ったなと今でも呆れてるけど

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:20:12.56

>>422
大きくはひっくり返らないが
現状では航空優勢はロシア側にあり空爆でそれなりに被害が出てるのも事実

数が揃うだけでロシア機の行動を制限出来るようになる

地対空ミサイルよりも広い範囲をカバーできるからな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:20:34.07

＼ﾃﾞﾃﾞｰﾝ　核廃棄物ミサイル～　／
とかゲームチェンジャーやりそうで怖いわ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:20:49.81

輸入国家の日本にとって円安は実害でしかない。
トヨタみたいな海外で稼ぐ会社は円表記で帳簿上の数字が増えるだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:20:58.58

西側装備を使っているイスラエルは一方的に虐殺できるくらい強いのに、なんで西側装備を使っているウクライナはあんまり強くないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:21:50.18

民間用ドローンなんて使い捨て感覚だからな。回収諦めれば敵上空での対空時間は倍以上。最大到達距離は二倍。供給すれば供給するほど溶けていく。
安いものだと思うかもしれないが、逆に言えば支援が減らば減るほど不利になる。
ウクライーナの運命はキーウ政府への献金に掛かっている。横領とか気にするな。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:21:55.27

「 🅾 」戦車がセレブリャンスキー林のウクライナ軍の要塞を粉砕　クレメン方面で戦闘中。
敵陣地の正確な処理により、歩兵のさらなる前進が容易になります。彼らは敵に弾薬を惜しみません。
捕らえられたウクライナ過激派は、戦車からの砲撃は恐ろしいことであると認めた。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1720553837801423155?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:23:16.70

なんだ結局国外に逃げたロシア人の数は100万人止まりか
まあ憧れの西側に逃げようにもビザは下りないし、街にはヘイトキャンペーンの嵐が吹き荒れとるしで
どうにもならんからな、逃げた先で罵声と石投げられて祖国へ逃げ帰った者も結構いるのじゃないか？
そういう西側諸国の「協力」がなかったら、もっともっと流出してたろうな
全体収支で言えば南部4州併合により＋500～600万人だから、十分に黒だわな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:23:22.87

>>428
西側が手加減してるから

一気にウクライナ勝利となると
プーチン涙目で「ボクを虐めるこんな世界は終わらせてやるぅぅぅううう！！」と核ミサイル発射するかもしれんから

「勝ちすぎない」ように手加減してる

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:25:00.16

強制動員兵がこれだけ粘れるのを見ると、やはり要塞化された都市攻略は難易度が激高なんだと改めて教えられるな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:26:37.43

>>432
仕事を見つけられない、強制動員の心配がない等の理由で帰国した15万人以外は順応してんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:26:56.22

ザルジニー氏が、紛争は現在「膠着状態」にあると述べたことは、敗北を認めるための一歩だ。
皆さんもこれに備えて心の準備をしておく必要があります。
2か月前はウクライナの勝利だったが、今は0-0で、次は必要なものを提供できなかった米国を非難し、自分たちの嘘がうまくいかなかった理由を言い訳するだろう。
https://x.com/squatsons/status/1720506869834510805?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:28:00.23

>>433
臨機応変に対応しないといけない攻撃側に比べたら
所定の位置に来たら撃てという防御側は兵士の練度が低くても使い物になるからな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:28:00.29

200万人のガザ攻略は大変そうだよなぁ
いくらお手製武器で戦うクソザコ民兵相手にしても

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:29:13.66

>>428
単純にロシアが強い

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:30:34.48

>>437
全部更地にして地下にいるのも生き埋めにした方が楽なのはその通りなんだろう

数百年後に遺跡として発掘されるだろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:32:02.04

🇷🇺🇺🇦 2023年11月3日の特別軍事作戦の記録

へルソン方面では、ロシア軍兵士がドニエプル川左岸のクリノキから敵を追い払おうと何度も試みた。彼らはある程度の成功を収めたが、AFUはまだ村の中心部に足場を維持している。現在、この地域では激しい戦闘が続いており、無人航空機が活発に活動している。さらに、敵は西側の鉄道橋の橋頭堡を保持している。

アヴデフカの戦闘中、ロシア軍は支配地域を拡大し、ペトリフスケ（スティポヴェ）付近の鉄道線路付近で以前占領していた陣地を固めた。南側では、Tsarskaya Okhotaキャンプ場付近とSevernyの南で戦闘が続いている。

夜間、ロシア軍はウクライナ軍の後方目標への攻撃を開始した。標的のひとつは、ストームシャドウ巡航ミサイル輸送機の基地であるカナトヴォ飛行場であった。破壊の結果についての正確な情報はまだないが、敵の防空はすべての目標を迎撃できなかった。ハリコフとその周辺、イワノ＝フランキフスク、オデッサ、リヴィウ地方でも、さらにいくつかの目標が攻撃された。

さらにウクライナの編隊は、ムギン5 PRO無人偵察機の群れを用いてクリミアへの攻撃を開始した。13機がラズドルノエ村付近の電子戦装置によって制圧され、さらに2機が防空システムによって撃墜された。

https://i.imgur.com/FHsFjA6.jpg
t.me/rybar_in_english/8134

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:32:07.60

欧米は自国の強力な装備を出し惜しみしてるってのは事実でも
これってロシアも同じだよな
やろうと思えばイスラエルみたいに絨毯爆撃やれるし
占領後インフラやウクライナ人を奴隷として使いたいから抑えてるだけで

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:33:16.52

現職の米高官と元米高官の一人によると、米国と欧州の当局者らは、戦争終結に向けてロシアとの和平交渉の可能性についてどのような可能性があるかについて、ウクライナ政府と密かに話し合いを始めているという。
https://x.com/dana916/status/1720639345235759271?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:34:50.89

>>428
西側兵器は非武装の民間人をジェノサイドする位しかできない産廃兵器と言う事

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:35:48.50

>>428
単純にロシア軍が強いからですよw

テロ組織と、無抵抗の女子供を虐殺するイスラエル・・
西側はこれまで「弱い者イジメ」で相手はボコボコにしてきただけでしょ？
今回のように世界第二の軍事大国と正面からやり合ったのなんて初めてでしょ

組織立った軍事大国と、ロシア得意の平原戦で、おまけに陸続きの隣国で、
無謀な戦いをしかけたもんです、なるようになってるということ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:36:08.88

3M22ツィルコンの発射を見たいんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:36:23.47

>>438
ｗｗｗ
笑うとこ？？？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:37:38.79

>>440
ああもう無茶苦茶だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:39:08.80

これは数日前のビデオの一部で、みんなに見てもらいたい。

選挙期間中にバイデンを助けるためにワシントンが『和平交渉』を計画している間、ロシアにとって、2年間メディアを賑わせた後、ウクライナで失敗したバイデンと会社を困らせないようにするのはますます難しくなるだろう。

多くのアメリカ人が教えられてきた悪い政策と完全な虚偽は、ステロイド上の「ロシア干渉」2.0かもしれない。私の見解では：選挙が終わるまで完全な恥さらしを抑えることを期待して、多くの軍備が地中海に向かっている。

再選キャンペーンと投票期間中に、MSMでアフガニスタンのような大失敗が2つ起こることを想像できるだろうか？平和を装うことで、うまくいけばカルマを食い止めることができるかもしれない。

これはあくまで私の意見であり、ロシアはウクライナ軍を今日のような形にした後、あまり多くの領土を取らないように積極的に努力しなければならない。ワシントンが選挙を意識し、新しいキャンペーンキャラクターの考案に忙殺されている間、我々は親指をくねらせるのだろうか？誰にもわからない。

🤣

#ソースYouTube
アンドレイ・マルティアノフ

スラビャングラード
t.me/Slavyangrad/72148

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:39:59.34

>>444
ロシア相手にもF-35やB-2出したら弱い者虐めになってしまうやん？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:44:23.63

>>414
>その「企業の業績アップ」の理由って、「国内の人件費等が実質的に下がったから」だぞ。

だから、それは為替マジックというやつ。
「ドル換算で人件費が下がった」という話であって、国内で生活するには実質的にほとんど下がっていない。
輸入品の価格上昇があるというだけの話だ。

そして、大幅な企業業績アップあるからそれに見合う賃金上昇の余地も生じる。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:44:32.24

>>449
F-35やB-2ってどれくらいの火力があるの？
ロシア軍が撃ちまくってる152ｍｍ榴弾砲何発分なの？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:44:52.38

ウク信おじいちゃん弱い者虐めはかつて無い程パレスチナでやってるでしょ
ウク信はジェノサイドサポーターのナチス

パレスチナの女子供が虐殺されるのをキャッキャしてユダヤ資本のマックのハッピーセット食べてハッピーになっていなさい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:45:15.65

欧米ってそもそも世界第二の軍事大国と正面からやってんの？
米軍やNATOを出動させた訳でもないし
それやったらロシアが発狂して核使う可能性あるからウクライナに限定的な兵器支援してるだけで

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:47:53.13

>>435
無理攻めの果ての主力壊滅、予備も消耗
予想されていた通り、これを待ってロシア軍は反撃開始
ウクもウク信も完全なアホですわｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:48:07.11

>>423
なんだか、今回のウクライナ紛争は西側の駄目なとこが目立つな。
情報化社会が進んだせいなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:48:21.99

ウクライナ情勢に関するタイム誌の注目記事の著者、サイモン・シャスター氏は、その情報源はゼレンスキー大統領の現在の側近であると述べた。

「本文を注意深く読めば、大統領府の元顧問や「元職員」については触れられていない。私たちはゼレンスキー氏の現在の顧問について話しています。「元」という言葉はどこにも、一文にも出てこない」と同氏はXに書いた。

「そしてもう一度言うが、記事のどこにもゼレンスキー氏の「元」顧問や補佐官の言葉は引用されていない。アレストヴィッチ氏は、私が最後に彼と話をした2022年の春か夏以来、大統領政権で働いていない」とシャスター氏は付け加えた。

t.me/rezident_ua/20360

記事のどこにも、ゼレンスキーの*元*顧問や補佐官を引き合いに出していない。アレストビッチは、私が最後に彼と話した2022年の春か夏以降、大統領府で働いていない。昨日、彼自身がそう言った。
https://twitter.com/shustry/status/1720071505042620750
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:48:45.17

ウク信さんとうとう本当のナチスになっちまったか
ジェノサイドサポーターし過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:50:37.80

ウク信は何でそんなにパレスチナの女子供が一方的に虐殺されるのを見るのが好きなの？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:50:54.23

>>449
弱い物イジメにすらならないんじゃない？
パイロットがいないからw

爆撃機や戦闘機の操縦には熟達したパイロットが必要だけど、
今アメリカで英語マニュアルで訓練中だっけ？w
米軍パイロットを出撃させるわけにもいかないしね

Gに耐えられずに攻撃前に失神、墜落ってジョークが見れそうですね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:51:16.18

>>450
これだけ指摘しているのに、未だに実質賃金と名目賃金を間違えてるw
お前は小学生ですら理解できてることすら理解できない
こんなアホが軍事板にいるとは驚愕

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:52:43.05

>>453
朝鮮戦争では中国軍（当時兵力は世界2位）と国連軍（マッカーサー指揮の米軍）が正面からやったな、さすがにソ連軍は義勇兵パイロットとしての参加だけど、マッカーサーが発狂して核を使いそうになった
あと、欧米は関係ないけど、中ソ国境紛争でソ連が核使用を仄めかしたことがあったな
毛沢東時代の中国は基地外としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:53:05.72

あーあの小銃しか持ってないアフガン民兵にすら敵わなかったアメリカ軍ってやつか
弱い者虐めすらできないヘタレ軍隊がどうかしたのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:54:15.89

サンダル短パンの民兵から尻尾巻いて逃げ帰った米軍が最強だよな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:54:44.78

ウク信経済の話しもフルボッコでゲームチェンジャー連呼芸に戻っちゃったかー
飽きるの早いな
経済なんてわからないから、直ぐ諦めちゃったね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:59:48.02

NBCNEWS

ワシントン - 戦争終結のためのロシアとの和平交渉の可能性について、米欧当局者がウクライナ政府と静かに話し合いを始めていると、現在の米政府高官と、この話し合いに詳しい元米政府高官が語った。

この協議には、ウクライナが協定を結ぶために何をあきらめなければならないかについての、非常に大まかな概要が含まれていると、当局者は述べた。高官たちは、この協議の一部は、先月、ウクライナ防衛コンタクトグループとして知られる、NATO加盟国を含むウクライナを支援する50カ国以上の代表者たちによる会議の中で行われたと述べた

米欧当局者の間では、戦争が膠着状態に陥っており、ウクライナへの援助を継続できるかどうかが懸念されているという。バイデン政権高官はまた、ウクライナが兵力を使い果たしているのに対し、ロシアは無限に供給しているように見えることを懸念しているという。ウクライナはまた、兵士の確保に苦慮しており、最近ではヴォロディミル・ゼレンスキー大統領の無制限の徴兵制に対する市民の抗議が起きている

https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna123628

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:00:48.14

経済の実感が肌感覚でわかんねえんだろな
色々とお察しします

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:01:14.17

>>375
実際は日露戦争に近いかもね。
プレWWIだったけど、モンキー相手に苦戦してるwと戦訓は生かされなかった。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:03:04.93

>>465
ウクライナの東半分を差し出せば、ロシアも停戦交渉に応じるんじゃない？
自分から差し出すか、大損耗を出しながら力づくで奪い取られるか、の違い

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:03:16.67

もういい加減欧米もウクライナは手打ちにしたいだろ
ガザ戦争で中東だけでなく全イスラム圏とグローバルサウス巻き込んで、批判の嵐を食らっているし、
経済制裁我慢比べとウクライナ支援予算投入にも限界が来てる上、ロシアのCTBT離脱から中国の核戦力増強にアフリカの反欧米クーデター連発とか
いろいろ終わっている

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:05:20.16

>>392
ウクライナの大地の問題は単純な降水量ではないことを示しているね。

どこまでも平坦で、水捌けの悪い土質。ちょっと降ったら泥濘になってしまう。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:09:04.13

>>431
なんで中国、インド、ブラジル、北朝鮮とかに逃げないんだ?

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:09:37.45

ウク信は何で女子供を一方的にジェノサイドしてる国を応援してるの？
ジェノサイド見てるのがたまらなく嬉しい鬼畜外道だから？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:11:25.48

>>425
どこから飛び立つの？ウクライナの飛行場に大規模に駐機してたらシャヘドが飛んでくる。
どんなに最強でも地上にいたらただの的でしかない。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:12:21.67

>>472

そりゃロシアを信じる人なんておらんだろ
北海道のとなりにあのキチガイ民族がいるんだぜ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:12:54.82

>>451
少なくともF-35だけで今ロシア軍がやってる空爆は殆どが不可能になる

自主的にロシア軍が空爆を止めたと仮定すればそれがそう

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:14:16.59

>>468
ウクライナとしては領土割譲した以上、その後の安全保障は担保として絶対にほしい
これはロシアとの約定では無意味なので、対価としてNATO加盟もしくは米軍の駐留
これを「ロシアに認めさせる」もしくはNATOに認めさせる必要がある
そうしないと、ここで領土割譲したところで、また侵略されて、今度は凡て奪われるリスクが消えない

ロシアとしては、領土割譲されたところで、ウクライナがNATO加盟されたら何の意味もない
よって、NATO加盟や米軍の駐留は絶対に認めないし、そのような気配が起きたら即紛争を起こして
「紛争当事国状態」を継続させてNATO加盟をさせないことになる
クリミアや東部南部州の凡ての国際承認、経済制裁の全解除を取引材料にNATO加盟を認める可能性もあるが
おそらくプーチンはそれでも認めないと思われる

NATOとしては、在庫弾薬在庫兵器で支援してきたもはや在庫がない状態
ウクライナの為に新規の工場や弾薬、ラインの構築などサラサラやる気はなく、際限のない支援継続は不可能状態
さっさと停戦しろという圧力は今後も一方的に増え続ける
ロシアをそれなりに弱体化させたと納得して、支援打ち切りは十分ありえる話
当然ウクライナは犠牲になるが、表向き犠牲にさせないように「領土割譲」ではなく「占領地の自主的な選挙、自由意志の尊重」
というかたちでお茶を濁すと思われる
「占領されてる土地の住民がロシアが良いというならどうしようもないでしょ？」で手打ち、実質的な割譲
問題は、残された西側のウクライナの安全保障問題
ロシアのこれ以上の侵略を許さないためにNATO加盟させてやりたいが、プーチンは絶対認めないので交渉になる

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:14:37.62

>>472
というかロシアと違ってウクライナがジェノサイドみたいなことをしてるソースはないんじゃない?

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:14:49.19

>>428
正規戦が行えて大規模な兵站持ってない、ゲリラみたいな民兵をイスラエルは空爆で一方的に殺してるだけだから。
弱いものイジメというか民間人虐殺するだけなら誰でもできる。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:19:29.90

>>478
チンピラがイキってヤクザの事務所に打ち上げ花火を大量に撃ち込んだらとっ捕まって落とし前つけさせられそう

チンピラ可哀想

なんて思うわけねーわな
自業自得だ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:32:10.88

>>478
大前提として、ウクライナという国が存続できるか？　という話がありますね

天文学的な負債、腐敗し切った政権、荒廃した産業、疲弊した人々の暮らし・・
米民主党の傀儡として生かされてきた「ゾンビ国家もどき」が実態ですので、
西の支援が滞った時点で自主再建は不可能でしょ、国体を維持できないと思います

ロシア系住民が住む東半分をロシア、西半分を元自国領だったポーランドが統治し、
大人通しの外交上の駆け引きで均衡を保っていくのが、欧州と世界の安定のためには
ベストですね、こんなイメージかな
https://www.cnn.co.jp/special/interactive/media/ukraine-divided/ukraine_map_region_vote.jpg

チンピラのナチス政権が欧州をかき回す時代が終わるといいですね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:34:47.31

>>480
チンピラのナチス政権ってプーチンそのものじゃんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:38:22.13

>>481
メディアに騙され続けてきた情弱には、世界が真逆に見えてるんですね

お大事に

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:39:05.67

ウクライナ市民犠牲者（ウ軍による誤爆も多数含む）
24ヶ月で10,000人

ガザ市民犠牲者
2週間で10,000人

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:39:42.78

>>480
チンピラのアゾフ愚連隊がやくざの弟をいじめたら、兄貴のやくざを呼ばれて、チンピラの自宅までやってきてバチバチの半殺しにされたということですね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:40:28.16

>>482
騙すっていうか
ロシアによるジェノサイドとかは検索したらニュースがたくさん出てくるんだけど
ウクライナのはまったく出てこないんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:42:57.66

>>483
ロシアとウクライナは兵士同士の戦い
電力施設や制度悪く民間人犠牲はあるし一部兵士の暴走もある

一方でイスラエルは民間人の虐殺
ハマスがいたとか言い訳しているけどさ病院も狙って空爆している

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:42:59.28

>>483
西側兵器強すぎだろ（市民限定w）

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:46:22.39

>>482
ねいねい
ロシアによるジェノサイドとかは検索したらニュースがたくさん出てくるんだけど
ウクライナのはまったく出てこないんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:47:06.16

>>488
オデッサ　ドンバス　虐殺　で検索したら？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:47:09.73

南京　数日で30万人
広島　1日で20万人
ドレスデン　1日で10万人

ウクライナ　2年で1万人
ガザ　2週間で1万人

ロシアイスラエル弱すぎ（

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:48:57.96

>>485
Rybarではほぼ毎日そうした記事が載ってるぞ。
つーか、ウクライナほぼ毎日ドネツク市街地を砲撃している。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:50:41.04

比叡山　1日で3000人
小手森城　1日で1000人

織田信長や伊達政宗より弱いロシアイスラエル

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:51:57.81

>>489
知恵袋と５chのソースしか出てきませんね

ねいねい
ロシアによるジェノサイドとかは検索したらニュースがたくさん出てくるんだけど
ウクライナのはまったく出てこないんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:53:07.76

>>493
ヒューマン・ライツ・ウォッチさん

「ウクライナは戦争犯罪しとるよ、酷い酷い」
https://www.hrw.org/ja/news/2014/07/25/254645

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:53:15.86

多くの人間は色眼鏡で物事みてるから話し合いで解決とか無理なんだよ
アメリカは圧倒的な武力を背景にやりたい放題してもお咎めなしなんや
咎めれる国がないからな、それに綻びができたから世界のパワーバランスが
かなり変わるかもしれん、日本は鬼畜米英といって戦ってきたが手のひら返しが
凄かったやろ、節操がなさすぎるよなロシアが買ったらおまいらの態度も変わるよw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:53:41.49

ロシアによるジェノサイドってもはや陳腐化したフレーズだね
ガザで真の虐殺を目の当たりにした国際社会には響くわけがないしゼレンスキーは持ちネタを全て失った

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:54:20.52

報道しない自由ってのがあるからな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:55:29.81

イスラエル住みの日本女が多数xやってるんだが、等しく100%被害者ヅラしてのよな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:56:48.09

>>465
バイデン落選のためにロシアは新ウクライナ和平案ぶっ潰す公算が高い

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:57:09.08

>>496
日本人には響くんじゃね
なにしろロシアは北海道の隣にるキチガイ民族だし
シベリアで祖父世代が実際にやられてるし

それでさ
ロシアによるジェノサイドとかは検索したらニュースがたくさん出てくるんだけど
ウクライナのはまったく出てこないんだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:57:31.73

>>496
ガザの虐殺は7割が子供と女性という悲惨さだから、これはさすがに厳しい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:57:42.16

>>496
ガザの虐殺は7割が子供と女性という悲惨さだから、これはさすがに厳しい