ウクライナ情勢243 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 18:06:06.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢242 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698747412/

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:09:46.47

>>660
自衛隊は坑道掘削装置を装備した坑道中隊持ってたけど廃止されたんだったかな？

手掘りで何百mも掘れるもんなんだろうか？
半年1年は掛かりそう。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:10:07.02

プーチンは上手いんだよね
一貫して主張していたことは「対話のドアは常にオープン」
どこまで条件を釣り上げるか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:11:06.54

ロシアが拒否ったらもう打つ手無しだよな
西側による砲弾の増産は2025年で追いつかないんだし
少なくとも2024年はロシアの年になることが確定してるのに停戦に応じる理由がない
WW2の時のナチスドイツのような差し迫った脅威も存在しないしな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:12:17.56

プーチンの停戦条件

1　南部東部4州凡ての領土割譲、及び国際承認
2　クリミア併合の国際承認
3　ウクライナの非武装化、非NATO化
4　全経済制裁の解除
5　全戦争犯罪訴訟の取り下げ

西側は飲めるんすかね？
まー冬戦争でフィンランドは泣いて飲みましたけど

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:12:30.86

これから冬が来てロシア軍にインフラ破壊されまくるのに支援も無いってかｗウクライナ詰んだｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:13:11.48

こんな情報が出たら、ウクライナ軍の士気はガタ落ちになるだろうに・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:14:53.86

プーチンにとってハマスは救世主だな
イランにも貸しが作れるし

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:16:00.58

>>666
ほぼロシア案飲まないとロシアは折れないんじゃないかね？
散々煽って、騙されてんのwwwと馬鹿にしたからね…激オコプーチン丸…

4州独立からのロシア連邦編入とウクライナを非武装化、空白地帯化まで譲歩は必要かも？
流石にオデッサは要求しないだろう…

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:16:41.62

経済制裁の解除だって、自然とうやむやになる
東欧、ドイツはエネルギー不足で困ってるので、しれっとロシアと取引始めるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:17:05.15

>>676
TIMEのゼレンスキー記事
The Economistのザルジニー寄稿
この二つだけでも士気落ちてるでしょ既に

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/04(土) 20:17:28.10

ウクライナボーイ寝たんか
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:19:16.93

>>680
しかし国内的にウクライナメディアはほとんど触れない
報道されない
NBCのなんて間接的にすら触れてない

正直、この統制報道はどうなのかと・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:19:49.85

>>674
3以外は飲めるな
3はちょっと妥協してもらうしか

4なんて西側の方からお願いしたい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:21:33.47

>>659
ロシアはNATO出ていけの一択だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:23:41.79

>>674
ロシアによるコソボの独立承認
コソボの国連加盟承認

1と2はコソボの扱いとバーターにするとかはあり得るんちゃう？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:24:48.04

ゼレンスキーの引き渡しはあるかもな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/04(土) 20:28:18.01

>>686
こいつはA級戦犯

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:28:47.65

ウクライナの現政権の解体、非武装化もマストやろ
まぁロシアの傀儡経験になれってこった

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:31:36.62

NATOは無理でもEUが落としどころかな
トルコも一緒に入れるとか

EU首脳がウクライナ訪問　加盟問題を協議
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB042QQ0U3A101C2000000/

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:32:28.51

話し合いの停戦だとどっちも不満のある結果にしかならんでしょう。
勝ち切りたければロシアが解釈の余地の少ない一方的条件通知のウクライナが受諾って段取りだな。
他国は無関係で

プレイヤー側も複数で解釈の余地のある条文は結局揉めてしまってまとまらない。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:33:47.76

>>646
司令官交代は本人も知らなかったと

司令官交代、当事者知らず　ウクライナ軍、意思疎通に齟齬か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB042QQ0U3A101C2000000/

ウクライナのゼレンスキー大統領は３日のビデオ声明で、特殊作戦軍の新司令官にルパンチュク氏を任命したと発表した。
一方で交代となったホレンコ前司令官はウクライナメディアに「（交代の）理由は分からない。報道で知った」と述べた。軍内部の意思疎通に齟齬が生じている可能性がある。
　ウクラインスカ・プラウダによると、ホレンコ氏は「ザルジニー総司令官と話をしたが、ザルジニー氏も理由を説明できなかった。何が起きたのか理解できない」と述べた。
　ゼレンスキー氏は声明で、ルパンチュク氏は「経験豊富で、特殊作戦軍に新たな力をもたらす」と述べたが、交代の理由は明らかにしなかった。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:37:09.60

また西側の都合による梯子外しが始まったか、
南ベトナムとかアフガンとか中南米とかと同じだな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:38:18.48

>>687
SBUのブダノフは？

ロシアの思想家の娘爆殺
クリミア大橋爆破
ロシア自由軍への支援云々
これらの件の黒幕は彼じゃなかったっけ？

軍、ザルジニーの指揮下ではないところでこれらを引き起こしてきた

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:40:29.23

欧米、ウクライナに停戦促す動き　米ＮＢＣ報道 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699096701/

こんなの有るけどキエフで騙されて西側不審になったロシアが素直に応じると思ってんのかな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:46:36.77

>>674
「非武装化」の中身だけど、三軍解体は流石にちょっと無茶ぶりだろうから
（用済みになった大量の武器がどこへ向かうかわかったもんじゃなく、危険）
まあ常識的に大量破壊兵器の研究開発および製造保有の禁止と、MTCR（ミサイル技術管理レジーム）
ガイドラインに抵触する長距離誘導兵器の保有と配備の禁止くらいではないかね？
ひとまずコレでウクライナからモスクワ直撃の脅威はなくなる
人口推移的にもはやウクライナはかつての陸軍大国へ返り咲くことは永遠に無いだろうし、
あとは外国軍の駐留さえさせなければ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:47:21.86

こちらは和平を訴えてるのに、侵略をやめない悪のロシアという印象付けはできるんで言うだけ言ってるのかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:53:21.73

ウクライナは西側の支援を打ち切られたら、戦闘継続出来ないので、西側とロシアが勝手に決めた和平案を受け入れざるを得ないだろ
どうしても受け入れられないのなら、パリ和平協定後の南ベトナムコース確定

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:59:03.55

北のヒグマを激怒させてしまったのだよ
アメリカのネオコンもロシアを侮っていたんじゃないか
ロシアの国力削ればいいよと思ってたら盛大なブーメラン
が飛んできたってことだろ

今やアメリカは世界中で信用と影響力を失っているがどうする
つもりなのかね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:01:08.06

もつ残りの予算ではF-16の運用なんてとてもできんな
砲弾注文も無理

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:03:00.36

>>694
NBCのまとめ

・ワシントンと欧州の高官は戦争終結に向けての和平交渉について秘密裏に検討開始
・当局者によれば、戦争終結でウクライナが「何を放棄」するのか非常に大まかな議論
・非常にデリケートな内容で、NATO加盟国を含む代表者会議で行われた
・戦争は膠着状態であり、今後のウクライナへの援助継続への懸念が強い
・ホワイトハウスは「ロシアには無限の兵力が有るように見え、ウクライナの兵力は枯渇」と懸念
・ウクライナはすでに徴兵に苦労しており、ゼレンスキーの無制限徴兵について国内で抗議も発生
・イスラエルの問題発生以来、ウクライナへの国民の関心は著しく低下しているのも不安材料
・キエフへの追加援助は更に困難になる可能性
・米軍「現在のウクライナ戦争は数インチ戦争」と表現
・ウクライナが和平交渉するチャンスは、この年末かその直後しか残されていないと非公式
・国家安全保障会議報道官「最終的な決定はウクライナ次第」
・現時点でウクライナがそうした交渉を開始している兆候はない
・バイデン大統領はウクライナ軍の枯渇を懸念
・ホワイトハウスが懸念しているのはウクライナの人的資源問題
・我々と同盟国は兵器を提供できるが、それを使用する軍隊が存在しなければ役に立たない
・ホワイトハウスはウクライナへの追加資金提供には自信を表明しつつ、懸念を認める
・またプーチン大統領にウクライナと交渉する兆候は見えない
・プーチンは依然として西側支援が継続不能になるまでロシア軍が戦い続けることが可能だと信じている
・ウクライナの反転攻勢は極めて遅く、大幅な前進機体は薄れつつ有る
・今週のギャラップ調査ではウクライナへの追加援助絵の支持が低下
・欧州でもウクライナ支援への国民感情が変化
・キエフに対し一定の安全保障を提供しゼレンスキーに交渉を開始させる可能性
・「手遅れになる前に、協定を結ぶ時期」と元高官
・一方で米国がウクライナを交渉に誘導する考えは否定

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:04:13.09

馬鹿ウク信、支援無しで怒りの不貞寝
長年のダル絡み全てパーで
ウク信は人生も戦況予測もレスバも全完敗のパーフェクト完全完敗確定

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:09:55.51

>>700
繰り返し兵力が枯渇と言ってるが
開戦初期は100万人以上を号してたんだけどな
全員死んだか身体障害者になったんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:10:02.68

とにかく早く停戦してほしい、これ以上生命を失わないためにも

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:11:34.14

＞・ウクライナが和平交渉するチャンスは、この年末かその直後しか残されていないと非公式
＞・「手遅れになる前に、協定を結ぶ時期」と元高官

マンネルヘイムの言葉が思い出されますな
「講和をまとめよ、軍がまだ戦う力を残しているうちに！」

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:14:20.42

>>654
同感。
なんで、ヤフコメはそんな粗暴な奴らが多いんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:16:21.47

西側の支援が無くなるならロシアは和平交渉する必要もないって言うか
またドイツ辺りが仲介に入るんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:25:09.49

ウクライナもロシアも大概だな
ここのところ、どっちも前進できてないよね

ロシアはクズ山は陣地化できてない、陣地化するのに難しいんだろうね
で、線路の西側に行けてないし相変わらず機甲部隊で突破しようとして撃退の繰り返し
他に手がないのかね

ウクライナはすっかり守勢に回ってる
幸いにも突破を防いでいるが、泥濘期まで持ち堪えれば来春まで我慢する戦略なのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:26:45.09

>>704
冬になればロシアは戦力回復するからね

チャンスは春になるまで
合意はすぐにできるわけじゃないから１日でも早くした方がいい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:27:20.96

>>707
全戦線でロシアが前進してるが
均衡が破れた瞬間に見える

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:27:33.49

この戦争の真のゲームチェンジャーはイスラエル立ったという皮肉

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:30:40.85

>>693
お前ID真っ赤しとるくせしてSBUとGURの区別すら付いとらんのか・・・
ブダノフって情報局長やぞ

22年3月にベラルーシで行われた停戦交渉において参加した子飼いの工作員を
ウクライナ帰国直後SBUに暗殺されて一気に主導権闘争が可視化されたの知らんわけないでしょうに
その後ブダノフ前面に押し出して西側メディアにインタビューさして顔を売り
露領内への攻撃やテロを主導する、多分今最もウクライナ軍内で危険な男

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:31:11.62

ウク信の長年かけて来た知識と経験は全て意味無しの
生きる価値無し無職アラフィフ人生なのが完全に確定してまったな
後はネット廃人としてウンコ製造機として終わる人生のウク信なのであった

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:33:53.58

>>709
どこが？
1週間前からアウディーウカで線路越えたと聞くけど陣地化できてないよね

ストームZ部隊が一時的に越えるのは前進とは言わないからな
陣地化してこそ、前進と言えるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:38:43.16

>>713
ウクライナ高官から続出と弱音が出てるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:41:02.25

>>714
続出→続々

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:48:22.03

ロシア軍は陣地の占領よりもウクライナ軍の人的資源に照準を合わせてる
ウクライナ側にもそれに気がついて警鐘鳴らし始めてる連中がいる
地図上の塗り絵だけ見てると見誤るよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:50:29.52

>>696
ゼレンスキーが和平交渉を禁じる法律を作ってるからその手は使えない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:54:39.97

>>717
プーチンが相手である限り停戦交渉はないと断言してるからね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:56:09.02

>>714
弱音がどうした？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:56:22.25

ロシア軍がアウディーイウカの北側で進軍を確認

ロシア軍、欧州最大規模「コークス工場」の掌握狙いか…ウクライナ側が音声通信を傍受し判明
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231104-OYT1T50163/

　ロイター通信によると、ロシア軍が攻勢を強めるウクライナ東部ドネツク州のアウディーイウカの当局者は３日放送の国営テレビで、
露軍の次の目標は中心部に隣接する巨大なコークス工場の掌握だと明かした。
露軍の音声通信の傍受で判明したという。露軍は、アウディーイウカ中心部を包囲する狙いとみられる。

米政策研究機関「戦争研究所」も３日、露軍がアウディーイウカの北側で進軍したのを確認した。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:56:24.92

>>711
失礼しました
m(_ _)m

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:57:40.47

何回も言ってるけど、ウクライナに勝ち目なんて最初から無かったぞ
来年、ロシアは軍事費今の２倍以上にする予算が通ったから、それで戦争おしまい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:58:09.92

ウクライナの過激派が西側からの援助がなくなったら西側でテロするとかいってたな
有言実行すんのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:58:51.93

>>716
ストームZ部隊を突撃させ消耗させる作戦だろうが、いつまで継続できるかだ
ワグネルはいない中、戦果がないと継続するのは厳しいものがある

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:01:49.45

>>722
予算を倍増させたら勝ちとか、頭湧いてる？
倍増させたのは来期予算だろ？
それなのに最初から勝ち目なかったとか、論理が破綻しとるやないか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:04:08.78

>>713
ボタ山超えて大損害負ったロシア軍にザポリージャから引っ張ってきた第47師団ぶつけても追い出せなかったからなぁ

包囲環はいずれ閉じるんやないの

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:05:51.62

>>725
ウクライナは勝ってんだから焦るなよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:06:31.73

>>725
BTGでロシアはセルフ弱体化してたから
法律の問題で使えない兵器（FAB）も大量にあったし、戦争扱いじゃないから軍も1/3程度しか使用出来なかった
これは戦争初期から言われてることなんだけど、最初からウクライナの勝ち目ゼロ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:06:49.64

朝鮮戦争のとき停戦してロシア側に残されたき北朝鮮の人々を思い出すと停戦はするべきではない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:06:54.73

予算案落ちたとかって見てきたぞ
終わるか？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:07:00.70

ウクライナは勝ってるんだ！！

w

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:08:01.82

投票いつだっけ
バイデン勝ち目あるのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:10:26.47

朝鮮戦争のとき停戦してロシア側に残されたき北朝鮮の人々を思い出すと停戦はするべきではない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:11:30.24

やる気の無い西側支援はともかくウクライナ国内でやりくりできる徴兵すら順調に進んでないってどういうことなんだろうな？
まだ動員余力は十分残されてるはずなんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:12:13.43

これで停戦するなら西側は全員で全力支援したのに孤立してたロシア1国に負けた事になるけどw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:13:20.03

バイデン、ウクライナもイスラエルも外交大失敗
シリアの盗掘してる油田利権も無くなりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:15:06.71

time誌の記事面白そうだな
買うか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:15:57.08

🇷🇺 🖍統一記念日おめでとう！

この祝日は現代ロシアにとって比較的新しいものではあるが、特に、特別軍事作戦の開始後、西側諸国が民族不安を煽り、ロシアの地域分離主義問題を悪用しようとしていることから、その重要性は著しく高まっている。

歴史を通じて、ロシアは同化した民族を武力や強制で扱うのではなく、むしろ援助の手を差し伸べ、発展を分かち合ってきた。私たちのアプローチは、英国のような国とは常に異なり、より思いやりがあり、人道的であった。

今日、SMOゾーンでは、さまざまな国籍や民族の代表が肩を並べ、共通の目標に向かって働いている。最前線では、民族によって互いを分断しようなどとは誰も考えない。

誰もが、ひとつの共通の仕事をやり遂げることに集中している。これこそが真の国民統合ではないだろうか。

https://i.imgur.com/N0bFGwt.jpg
t.me/rybar_in_english/8141

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:16:15.62

いやこちらこそスマン酔っ払って言いすぎてしまった

https://www.fnn.jp/articles/-/327250
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220308-OYT1T50181/

この後何度となく行われるブダノフのインタビューでSBUに工作員暗殺された内情が語られたんだけど
直接のソース探せなかったもんでこちらの第一報を貼っとくね

簡単に言うとブダノフ（情報局）が使ってた工作員が親露を装って露側に接近し情報をウ側に上げてたが
SBUがアホすぎて内部調査もせずに勝手に露スパイと断じて帰国直後に街中でバンで拉致ってその場で射殺
遺体はその場で車から投げ出されて大問題となるかと思いきや戦時中という理由でSBUのトップは不問

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:17:56.87

>>739は>>721宛て

失礼したのはワイやったわ・・・ほんまスマン

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:18:21.36

ゼレンスキーおこだぞ？オラァ！

ウクライナが直面している最大の問題は「ロシアとの戦いに対する国際的な関心の低下」で、TIME誌の取材に応じたゼレンスキー大統領は「最も恐ろしいのは世界が戦争に慣れてしまったことだ。

戦争への疲労感は波のように押し寄せてくる。
米国でも欧州でもそうだ。
戦争に疲れ始めればロシアとの戦いはショーに成り下がり、この再放送を10回も見続けることはできない」と述べ、大統領の側近も政府内部の腐敗と戦うよう執拗に求める声や、終わりの見えない戦争への熱意が薄れていく現状について「大統領は怒っている」と答えた。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:18:26.05

朝鮮戦争のとき停戦してロシア側に残されたき北朝鮮の人々がその後悲惨な運命を辿ったことを考えると停戦するべきではない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:24:03.15

メドベージェフが最近ウクライナの人口が１９７０万人になってると言ってたな
国連人口基金では３６７０万人になってるけど、４州で５００万人いるんだっけか
それ引いたら３２００万人だけど人材が枯渇してるならメドベージェフが言ってることが
正しいな、老人女子供と社会を運営するための最低限必要な人間しかもう残ってないんじゃろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:26:17.14

>>743
え？そんな少ないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:27:14.93

北海道の半分以下か

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:30:33.75

まだまだこれからイベント起こりそうなのに停戦とかすんなよ
ゼレンスキーは最後までもがけよ

ザルジニーに負けたらあかんでｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:32:41.35

>>742
それはソ連であり、ソ連共産党と中国共産党が人類の厄災である。(ウクライナもロシアもソ連とは違う。強いて言うと、政治はまだウクライナの方がソ連に似ている)

そして、北朝鮮の金王朝が残忍であった。

現在のロシアの占領地のへルソンはもともとウクライナ人は少なくとも、人々はウクライナ軍が戻って来ることを望んでいない。ウクライナ東部の人々はロシア系が多くそれどこらか死に物狂いでウクライナ軍と戦っている。ロシア正規軍の士気は高くないのに、東部の住民民兵の士気が一番高い。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:32:57.08

あーあ、ウク信の人生って完全に無駄だったね
単なるジェノサイドサポーターのクソ人生だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:33:14.81

>>742
聖戦完遂まことに結構だけれども、それいずれウクライナから人がおらんようになるぞ

アングル：ウクライナ悩ます人口減少問題、戦争終結後も経済に打撃か
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-demography-refugees-idJPKBN2YQ04C
ちなみにこの記事の中に出てくるウクライナの出生率0.7っていう数字は、OECD加盟国最下位の
韓国（0.78）よりも低いからな？
ちなみに2100年頃の韓国は人口が半減してるだろうって言われてる
徹底抗戦、聖戦完遂の行き着く先は確実な国家国民の消滅だ
プーチンの掲げた目標は、彼の死後に完璧な形で達成されることになる

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:33:53.75

>>745 だからDPR LPRなんか双方合わせて5～6万が良い所なんだよ、それも10年以上戦ってるからそれすら怪しい。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:37:29.85

ウクライナの戦争犯罪者を全員公開処刑にするのが先だな
まあウクライナ人は全員がテロリストの戦争犯罪者でロシアに殺害される義務と権利があるですが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:38:09.05

>>733
それは全く逆なんですよ。
クリミアの住民はウクライナ軍が来ることを望んでおない。東部の住民はウクライナ軍と死に物狂いで戦っている。

これらの地域は、今後、もしウクライナに取り込まれた方が悲劇が起きる。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:39:00.09

>>749
それはウクライナ人が考える話

朝鮮戦争のとき停戦してロシア側に残されたき北朝鮮の人々がその後悲惨な運命を辿ったことを考えると
周りが停戦を煽るべきではない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:39:01.65

軍事板諸君いよいよウクライナの敗戦が現実的になってきたが次はプランAの日本侵攻がいよいよ来年後半から始まる誰も助けてはくれない
ロシアに制圧された後は預貯金全て没収されロシア国籍に変更されマイナス35℃のシベリアで死ぬまで強制労働かストームZとしてポーランド侵攻の突撃兵として玉砕する未来が待っているぞ！

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:40:03.48

>>752
そんな報道はない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:43:20.57

>>755
基礎知識だよ。
・ソ連の両輪はウクライナとロシアであった。は違う
・ソ連が解体してソ連共産党の支配がなくな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:43:59.56

>>752
ロシア支配地域ではロシア人による誘拐強盗が多発したことは国連も認めている
満州もロシア軍が組織的な強盗強姦をしていた

ロシア支配地域が地獄であることは昔と同じ考えてよい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:44:13.12

>>743
参考で７月のニュースでは２８００万人

ウクライナ人口
１９９１　５１００万人
２００１　４８５０万人
２０２０　４１００万人
２０２３　２８００万人

アングル：ウクライナ悩ます人口減少問題、戦争終結後も経済に打撃か
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-demography-refugees-idJPKBN2YQ04C

現在、ロシアは国内の約５分の１を占領している。リバノバ氏は、ウクライナが支配する地域の人口は、侵攻前の政府推計の４１００万人から、
既に２８００万人にまで減少していると見積もっている。推計では２０１４年にロシアに併合されたクリミアは除外されており、この地域の同年初頭の人口は約２００万人だった。
戦争以前から、ウクライナの人口は減少していた。
１９９１年の独立当時、ウクライナの人口は約５２００万人だった。２００１年に１度だけ行われた国勢調査では４８５０万人だ。

経済戦略センターは、ＥＵ諸国の難民１０００人以上を対象とした今年２月の世論調査に基づき、
８６万人から２７０万人のウクライナ人が永久に国外に留まる可能性があると推計した。
その結果、ウクライナ経済は年間の国内総生産（ＧＤＰ）の２．５５─７．７１％を失う可能性があるという。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:45:17.83

>>757
アメリカ統治下でも同じだよ、聖人じゃねえんだから

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:45:58.91

250万人くらいは死んだか廃人になってるだろウクライナ軍
兵士の平均年齢43歳と聞いて若いのどうなったんだと不思議に思ってたが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:47:40.86

>>753
ウクライナ人の運命を心配するフリをしながら、
ウクライナが100年後に消え去ろうと知ったことではない、と

そんな精神分裂病みたいな物言いに共感する人がおると思います？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:49:23.00

>>759
アメリカ軍がトラックできて男たちを脅し、財物と女を根こそぎもっていったなんて話は聞かない

満州では普通にロシアがやっていた話

ウクライナでも国連の報告書でロシア人による誘拐強盗が多発と書いてある

ロシア支配地域が地獄であることは昔と同じと考えてよい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:50:13.94

>>762
爆弾2発で50万人殺したが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:50:23.40

>>760
平均が43歳なら
中央値は50歳超えてるよな

どんだけ人的資源をすり潰したんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:50:47.71

>>762
それウクライナ出身のソ連兵の蛮行だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:51:17.54

攻める者と守る者、その敗北から目をそらす者。
航空支援抜きでは生きてゆかれぬコークスの街。
あらゆる塹壕が無力化するアウディーイウカの街。
ここは無人兵器が生み出した現代戦の転換点。
ゼレンスキーの躰に染みついた西側兵器の臭いに惹かれて、精密誘導爆弾が集まってくる。
次回「ロシア国旗争奪戦」。
ゼレンスキーが飲むボタ山のコーヒーは苦い。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:53:03.74

>>765
ソースは?

適当な嘘?

日本人の手記には普通にロシア人の蛮行と書いてある

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:53:36.38

>>760
ウクライナ政府が頑なに現在の人口の話も、現在の人的損耗の話もしようとしないから
まあ幾らでも邪推されますわな
話したくないのは話せないほどヤバい数字が眠ってるんだろうと
ザルジニーが新たに防弾チョッキを「最低」10万着要求してるあたりでお察しですが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:54:42.94

でウク信的にはゼレンスキー派とザルジニー派で内戦になったらどっち応援すんの？
他にもアレストビッチ派もあるか？昨日だったかコモロイスキーの15社分の株式没収したとかいう記事も出てたな
こっちも反撃あるか？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:55:03.19

日本人にウクライナ人とロシア人の区別がつく人がいるとも思えんな・・・
同じスラブ人だし、ソ連人＝ロシア人という認識だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:56:35.84

>>757
満州はソ連だよ。
ソ連軍にはウクライナ兵(コサックも含む)もロシア兵も含まれる。

ロシアが占領しているへルソンが地獄になっていますか？へルソンの住民の意思を尊重すべきです。もともとウクライナ人は少ないのです。ソ連の時に２代目のフルシュチョフと3代目のブレジネフの政治基盤はウクライナであったので、クリミアをロシアからウクライナに移管した。ウクライナとの関係はそれだけのことなんですよ。しかし、当時はソ連の中の行政区分の変更だったからそれほどの抵抗はなかったけど、ロシアとウクライナと別の国になったら、へルソンの人々は、ウクライナからの独立かロシアへになることを望んでいる。

ウクライナ東部の人たちはもっと激しく、ずっとウクライナ軍と戦っている。もともとロシア系が多いのですよ。彼らはウクライナ軍と死に物狂いで戦ってきた。それほど戦意の高くないロシア正規軍と比べて彼らは断トツに戦意が高い。