ウクライナ情勢243 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 18:06:06.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢242 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698747412/

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:50:29.52

>>696
ゼレンスキーが和平交渉を禁じる法律を作ってるからその手は使えない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:54:39.97

>>717
プーチンが相手である限り停戦交渉はないと断言してるからね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:56:09.02

>>714
弱音がどうした？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:56:22.25

ロシア軍がアウディーイウカの北側で進軍を確認

ロシア軍、欧州最大規模「コークス工場」の掌握狙いか…ウクライナ側が音声通信を傍受し判明
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231104-OYT1T50163/

　ロイター通信によると、ロシア軍が攻勢を強めるウクライナ東部ドネツク州のアウディーイウカの当局者は３日放送の国営テレビで、
露軍の次の目標は中心部に隣接する巨大なコークス工場の掌握だと明かした。
露軍の音声通信の傍受で判明したという。露軍は、アウディーイウカ中心部を包囲する狙いとみられる。

米政策研究機関「戦争研究所」も３日、露軍がアウディーイウカの北側で進軍したのを確認した。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:56:24.92

>>711
失礼しました
m(_ _)m

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:57:40.47

何回も言ってるけど、ウクライナに勝ち目なんて最初から無かったぞ
来年、ロシアは軍事費今の２倍以上にする予算が通ったから、それで戦争おしまい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:58:09.92

ウクライナの過激派が西側からの援助がなくなったら西側でテロするとかいってたな
有言実行すんのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:58:51.93

>>716
ストームZ部隊を突撃させ消耗させる作戦だろうが、いつまで継続できるかだ
ワグネルはいない中、戦果がないと継続するのは厳しいものがある

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:01:49.45

>>722
予算を倍増させたら勝ちとか、頭湧いてる？
倍増させたのは来期予算だろ？
それなのに最初から勝ち目なかったとか、論理が破綻しとるやないか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:04:08.78

>>713
ボタ山超えて大損害負ったロシア軍にザポリージャから引っ張ってきた第47師団ぶつけても追い出せなかったからなぁ

包囲環はいずれ閉じるんやないの

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:05:51.62

>>725
ウクライナは勝ってんだから焦るなよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:06:31.73

>>725
BTGでロシアはセルフ弱体化してたから
法律の問題で使えない兵器（FAB）も大量にあったし、戦争扱いじゃないから軍も1/3程度しか使用出来なかった
これは戦争初期から言われてることなんだけど、最初からウクライナの勝ち目ゼロ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:06:49.64

朝鮮戦争のとき停戦してロシア側に残されたき北朝鮮の人々を思い出すと停戦はするべきではない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:06:54.73

予算案落ちたとかって見てきたぞ
終わるか？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:07:00.70

ウクライナは勝ってるんだ！！

w

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:08:01.82

投票いつだっけ
バイデン勝ち目あるのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:10:26.47

朝鮮戦争のとき停戦してロシア側に残されたき北朝鮮の人々を思い出すと停戦はするべきではない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:11:30.24

やる気の無い西側支援はともかくウクライナ国内でやりくりできる徴兵すら順調に進んでないってどういうことなんだろうな？
まだ動員余力は十分残されてるはずなんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:12:13.43

これで停戦するなら西側は全員で全力支援したのに孤立してたロシア1国に負けた事になるけどw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:13:20.03

バイデン、ウクライナもイスラエルも外交大失敗
シリアの盗掘してる油田利権も無くなりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:15:06.71

time誌の記事面白そうだな
買うか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:15:57.08

🇷🇺 🖍統一記念日おめでとう！

この祝日は現代ロシアにとって比較的新しいものではあるが、特に、特別軍事作戦の開始後、西側諸国が民族不安を煽り、ロシアの地域分離主義問題を悪用しようとしていることから、その重要性は著しく高まっている。

歴史を通じて、ロシアは同化した民族を武力や強制で扱うのではなく、むしろ援助の手を差し伸べ、発展を分かち合ってきた。私たちのアプローチは、英国のような国とは常に異なり、より思いやりがあり、人道的であった。

今日、SMOゾーンでは、さまざまな国籍や民族の代表が肩を並べ、共通の目標に向かって働いている。最前線では、民族によって互いを分断しようなどとは誰も考えない。

誰もが、ひとつの共通の仕事をやり遂げることに集中している。これこそが真の国民統合ではないだろうか。

https://i.imgur.com/N0bFGwt.jpg
t.me/rybar_in_english/8141

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:16:15.62

いやこちらこそスマン酔っ払って言いすぎてしまった

https://www.fnn.jp/articles/-/327250
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220308-OYT1T50181/

この後何度となく行われるブダノフのインタビューでSBUに工作員暗殺された内情が語られたんだけど
直接のソース探せなかったもんでこちらの第一報を貼っとくね

簡単に言うとブダノフ（情報局）が使ってた工作員が親露を装って露側に接近し情報をウ側に上げてたが
SBUがアホすぎて内部調査もせずに勝手に露スパイと断じて帰国直後に街中でバンで拉致ってその場で射殺
遺体はその場で車から投げ出されて大問題となるかと思いきや戦時中という理由でSBUのトップは不問

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:17:56.87

>>739は>>721宛て

失礼したのはワイやったわ・・・ほんまスマン

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:18:21.36

ゼレンスキーおこだぞ？オラァ！

ウクライナが直面している最大の問題は「ロシアとの戦いに対する国際的な関心の低下」で、TIME誌の取材に応じたゼレンスキー大統領は「最も恐ろしいのは世界が戦争に慣れてしまったことだ。

戦争への疲労感は波のように押し寄せてくる。
米国でも欧州でもそうだ。
戦争に疲れ始めればロシアとの戦いはショーに成り下がり、この再放送を10回も見続けることはできない」と述べ、大統領の側近も政府内部の腐敗と戦うよう執拗に求める声や、終わりの見えない戦争への熱意が薄れていく現状について「大統領は怒っている」と答えた。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:18:26.05

朝鮮戦争のとき停戦してロシア側に残されたき北朝鮮の人々がその後悲惨な運命を辿ったことを考えると停戦するべきではない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:24:03.15

メドベージェフが最近ウクライナの人口が１９７０万人になってると言ってたな
国連人口基金では３６７０万人になってるけど、４州で５００万人いるんだっけか
それ引いたら３２００万人だけど人材が枯渇してるならメドベージェフが言ってることが
正しいな、老人女子供と社会を運営するための最低限必要な人間しかもう残ってないんじゃろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:26:17.14

>>743
え？そんな少ないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:27:14.93

北海道の半分以下か

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:30:33.75

まだまだこれからイベント起こりそうなのに停戦とかすんなよ
ゼレンスキーは最後までもがけよ

ザルジニーに負けたらあかんでｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:32:41.35

>>742
それはソ連であり、ソ連共産党と中国共産党が人類の厄災である。(ウクライナもロシアもソ連とは違う。強いて言うと、政治はまだウクライナの方がソ連に似ている)

そして、北朝鮮の金王朝が残忍であった。

現在のロシアの占領地のへルソンはもともとウクライナ人は少なくとも、人々はウクライナ軍が戻って来ることを望んでいない。ウクライナ東部の人々はロシア系が多くそれどこらか死に物狂いでウクライナ軍と戦っている。ロシア正規軍の士気は高くないのに、東部の住民民兵の士気が一番高い。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:32:57.08

あーあ、ウク信の人生って完全に無駄だったね
単なるジェノサイドサポーターのクソ人生だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:33:14.81

>>742
聖戦完遂まことに結構だけれども、それいずれウクライナから人がおらんようになるぞ

アングル：ウクライナ悩ます人口減少問題、戦争終結後も経済に打撃か
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-demography-refugees-idJPKBN2YQ04C
ちなみにこの記事の中に出てくるウクライナの出生率0.7っていう数字は、OECD加盟国最下位の
韓国（0.78）よりも低いからな？
ちなみに2100年頃の韓国は人口が半減してるだろうって言われてる
徹底抗戦、聖戦完遂の行き着く先は確実な国家国民の消滅だ
プーチンの掲げた目標は、彼の死後に完璧な形で達成されることになる

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:33:53.75

>>745 だからDPR LPRなんか双方合わせて5～6万が良い所なんだよ、それも10年以上戦ってるからそれすら怪しい。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:37:29.85

ウクライナの戦争犯罪者を全員公開処刑にするのが先だな
まあウクライナ人は全員がテロリストの戦争犯罪者でロシアに殺害される義務と権利があるですが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:38:09.05

>>733
それは全く逆なんですよ。
クリミアの住民はウクライナ軍が来ることを望んでおない。東部の住民はウクライナ軍と死に物狂いで戦っている。

これらの地域は、今後、もしウクライナに取り込まれた方が悲劇が起きる。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:39:00.09

>>749
それはウクライナ人が考える話

朝鮮戦争のとき停戦してロシア側に残されたき北朝鮮の人々がその後悲惨な運命を辿ったことを考えると
周りが停戦を煽るべきではない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:39:01.65

軍事板諸君いよいよウクライナの敗戦が現実的になってきたが次はプランAの日本侵攻がいよいよ来年後半から始まる誰も助けてはくれない
ロシアに制圧された後は預貯金全て没収されロシア国籍に変更されマイナス35℃のシベリアで死ぬまで強制労働かストームZとしてポーランド侵攻の突撃兵として玉砕する未来が待っているぞ！

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:40:03.48

>>752
そんな報道はない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:43:20.57

>>755
基礎知識だよ。
・ソ連の両輪はウクライナとロシアであった。は違う
・ソ連が解体してソ連共産党の支配がなくな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:43:59.56

>>752
ロシア支配地域ではロシア人による誘拐強盗が多発したことは国連も認めている
満州もロシア軍が組織的な強盗強姦をしていた

ロシア支配地域が地獄であることは昔と同じ考えてよい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:44:13.12

>>743
参考で７月のニュースでは２８００万人

ウクライナ人口
１９９１　５１００万人
２００１　４８５０万人
２０２０　４１００万人
２０２３　２８００万人

アングル：ウクライナ悩ます人口減少問題、戦争終結後も経済に打撃か
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-demography-refugees-idJPKBN2YQ04C

現在、ロシアは国内の約５分の１を占領している。リバノバ氏は、ウクライナが支配する地域の人口は、侵攻前の政府推計の４１００万人から、
既に２８００万人にまで減少していると見積もっている。推計では２０１４年にロシアに併合されたクリミアは除外されており、この地域の同年初頭の人口は約２００万人だった。
戦争以前から、ウクライナの人口は減少していた。
１９９１年の独立当時、ウクライナの人口は約５２００万人だった。２００１年に１度だけ行われた国勢調査では４８５０万人だ。

経済戦略センターは、ＥＵ諸国の難民１０００人以上を対象とした今年２月の世論調査に基づき、
８６万人から２７０万人のウクライナ人が永久に国外に留まる可能性があると推計した。
その結果、ウクライナ経済は年間の国内総生産（ＧＤＰ）の２．５５─７．７１％を失う可能性があるという。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:45:17.83

>>757
アメリカ統治下でも同じだよ、聖人じゃねえんだから

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:45:58.91

250万人くらいは死んだか廃人になってるだろウクライナ軍
兵士の平均年齢43歳と聞いて若いのどうなったんだと不思議に思ってたが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:47:40.86

>>753
ウクライナ人の運命を心配するフリをしながら、
ウクライナが100年後に消え去ろうと知ったことではない、と

そんな精神分裂病みたいな物言いに共感する人がおると思います？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:49:23.00

>>759
アメリカ軍がトラックできて男たちを脅し、財物と女を根こそぎもっていったなんて話は聞かない

満州では普通にロシアがやっていた話

ウクライナでも国連の報告書でロシア人による誘拐強盗が多発と書いてある

ロシア支配地域が地獄であることは昔と同じと考えてよい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:50:13.94

>>762
爆弾2発で50万人殺したが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:50:23.40

>>760
平均が43歳なら
中央値は50歳超えてるよな

どんだけ人的資源をすり潰したんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:50:47.71

>>762
それウクライナ出身のソ連兵の蛮行だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:51:17.54

攻める者と守る者、その敗北から目をそらす者。
航空支援抜きでは生きてゆかれぬコークスの街。
あらゆる塹壕が無力化するアウディーイウカの街。
ここは無人兵器が生み出した現代戦の転換点。
ゼレンスキーの躰に染みついた西側兵器の臭いに惹かれて、精密誘導爆弾が集まってくる。
次回「ロシア国旗争奪戦」。
ゼレンスキーが飲むボタ山のコーヒーは苦い。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:53:03.74

>>765
ソースは?

適当な嘘?

日本人の手記には普通にロシア人の蛮行と書いてある

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:53:36.38

>>760
ウクライナ政府が頑なに現在の人口の話も、現在の人的損耗の話もしようとしないから
まあ幾らでも邪推されますわな
話したくないのは話せないほどヤバい数字が眠ってるんだろうと
ザルジニーが新たに防弾チョッキを「最低」10万着要求してるあたりでお察しですが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:54:42.94

でウク信的にはゼレンスキー派とザルジニー派で内戦になったらどっち応援すんの？
他にもアレストビッチ派もあるか？昨日だったかコモロイスキーの15社分の株式没収したとかいう記事も出てたな
こっちも反撃あるか？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:55:03.19

日本人にウクライナ人とロシア人の区別がつく人がいるとも思えんな・・・
同じスラブ人だし、ソ連人＝ロシア人という認識だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:56:35.84

>>757
満州はソ連だよ。
ソ連軍にはウクライナ兵(コサックも含む)もロシア兵も含まれる。

ロシアが占領しているへルソンが地獄になっていますか？へルソンの住民の意思を尊重すべきです。もともとウクライナ人は少ないのです。ソ連の時に２代目のフルシュチョフと3代目のブレジネフの政治基盤はウクライナであったので、クリミアをロシアからウクライナに移管した。ウクライナとの関係はそれだけのことなんですよ。しかし、当時はソ連の中の行政区分の変更だったからそれほどの抵抗はなかったけど、ロシアとウクライナと別の国になったら、へルソンの人々は、ウクライナからの独立かロシアへになることを望んでいる。

ウクライナ東部の人たちはもっと激しく、ずっとウクライナ軍と戦っている。もともとロシア系が多いのですよ。彼らはウクライナ軍と死に物狂いで戦ってきた。それほど戦意の高くないロシア正規軍と比べて彼らは断トツに戦意が高い。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:57:30.29

反プーチンはロシア国内で迫害されるか、ロシア国外で迫害されるかの選択肢しかない。
と、思ったがウクライーナ疲れが進めば、ロシア人に食ってかかるゼレンスキー信者も絶滅して世界平和が達成されるな（キーウ以外）

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:00:41.57

>>762
ははは（乾いた笑い）、米英の進駐軍様に対しては日本政府が先に気を利かせて
特殊慰安施設協会（最盛期、売春婦5万5千人を数えた）を設置してオモテナシしましたからな
それでも一般婦女子への暴行強姦事件が多発して報道統制しなきゃならんかったですが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:00:45.32

やっぱさ来たるウクライナ内戦は正教会信者味方につけたのが勝つんじゃないかと思うんやけどな
ゼレンスキーの正教会迫害は大悪手だったよな
宗教後から言うのは馬鹿にできんからな
ウク信の見解はどうよ？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:00:54.55

>>767
たった2発の爆弾で日本人50万人殺したアメリカに一言お願いします

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:01:02.58

>>771
クリミア　連行　FSBで検索すれば普通に地獄だとわかる

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:01:40.77

ウクライナ軍と東部のロシア系の人々は、分かりやすく言うと、イスラエル軍とガザのパレスチナ人みたいに憎しみあっている。

ウクライナが東部ウクライナを占領したら逆に悲劇が起きるよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:04:48.00

>>762
満州にいた日本人の名士が女子中学生をロシア人に差し出したの最近告発されてたよ
地元名士だったんで怖くて言えなかったんだろう
ヤフーニュースなんで出てくるはず
そういうもんだと誤解されたのもあったろうよ
敗戦後も米軍にも慰安所作って梅毒だらけになってやめた
今の日本の状況とあまり変わらんかもしれない
貧すれば鈍する

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:07:17.93

ちなみに日本人労働者は1876から1933年までウラジオストクに出稼ぎに出ていたが、
女性の多くは（中国人や朝鮮人街にはなかった）日本人街の売春宿で
働いていた
その多くは船舶を使った不法入国
第一次世界大戦までにはウラジオストックの人口の10%が日本人で、
その男女比は3:2だったから、そもそもソ連に出稼ぎに出された女性自体が
全員性奴隷として輸出されてたようなもんなんだよね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:07:27.64

ロシアにしたら国内の犯罪者を戦場送りに出来るし失業率も下がるし一石二鳥な面も大きいんだろうな
マンパワーには限りがあるだろうが刑務所に５０万人だかいるしその口減らしにはちょうどいい
やっぱロシアは死傷者100万くらいならやるんじゃねえかな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:07:52.28

>>777
ソースは?

ナザレンコはロシアに近いハルキウ出身だが普通に反ロシアだな

ドンバス出身で反ウクライナの活動しているやつはみない

それにドンバスの独立軍はロシアの傀儡という報道は多数見た

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:08:48.88

ウクライナ敗戦は世界が武力侵攻を容認した事となるウクライナはNATOの前線基地になりうる所また日本はアメリカの前線基地次はどうなるかバカでも分かる
ミサイルなど激しい爆撃の後石狩湾より上陸したロシア軍により札幌陥落次に函館を撃破された後本州へ侵攻盛岡仙台と潰された次に最終防衛ライン宇都宮を突破されるといよいよ首都攻防戦
停戦しロシアへの敗北を認めた後は全財産没収されロシア国籍に変更されマイナス35℃のシベリアで強制労働かストームZとしてポーランド侵攻への突破兵としてひき肉になるかもはやチェックメイトだ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:10:01.72

>>781
ここ専門板だから。
お前は芸スポでやってくれ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:10:22.05

>>780
なんか在留資格が微妙な中央アジア系も一斉検挙して刑務所だと脅して軍隊に送り込んでいるようだな
やはりロシア支配地域は地獄

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:15:58.70

>>781
松里公孝の「ウクライナ動乱」で
誰でも簡潔に正しく理解を深められるようになったんで、
ウクライナ現代史を詳しく知る意欲があれば新書一冊しか買えない貧しい中高生でも
大体みんなお前より詳しくなってるんだが、恥ずかしくないのかね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:16:37.34

>>776
そんなことを言えば、ウクライナ国内のウクライナ人の方がウクライナ保安庁に何百倍も何千倍も連行されているよ。

もともとクリミアの人々とロシア人はわりに仲がいい。だから、併合後は、暖かいクリミアはロシア人観光客の人気の土地だよ。クリミアの橋がウクライナ軍に攻撃された時に、逃げて車が渋滞した映像はロシア人の観光客らだよ。

たぶん、あなたは基礎知識が全くなくて、そこにこの戦争後に戦時プロパガンダが埋め込まれているんだと思うんだ。

うーん、どうすれば分かりやすいのかな。

例えば、政治とか戦争に関係ないクリミアの動画を見ることをおすすめするよ。現地のクリミアの人たちが作ったのがいい。

けど、日本人にわかりやすいというのなら、例えば森翔吾さんという方がロシアの田舎に住んでいて、時々クリミアとかにも旅行に行っているから、日本語だから、そういうのから見ればいいかもね。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:20:45.22

>>786
表現の自由のない国の発信は表現の自由のある国の複数の報道機関を確認して裏をとるのが常識

そういえばクリミア出身で海外在住で反ウクライナの人もあまり見ないな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:20:58.42

>>755
Wikipediaのクリミア自治共和国の頁に書いてある

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:20:59.11

>>774
うーん、ウクライナ人の6割以上は神を信じていないか、自分がどの宗教派閥に属しているのか
自覚がないという
そのくせクリスマスは祝うし、結婚式は教会だしで、なんか日本人みたい
あと仏教と一口に言っても内実は細分化されてるのと同じように、
正教といってもなんかいろいろと教会による派閥があるもよう

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:25:26.00

>>786
それは徴兵じゃないのか

ロシアがやってんのは今まで黙認していた外国人労働者を軍隊に送り込むために一斉検挙して
刑務所行きで脅して軍隊に行かせること

まともな民族はやらん
ほんと地獄

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:27:38.08

アラフィフネトウヨウク信の知識と人生全てが無駄だったという事だな
存在そのものが世界にとっての害悪でしか無い

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:29:04.21

>>788
ロシア軍の陰謀と書いてあるけど
地獄やな

クリミア自治共和国では、暫定政権への移行に反対する親ロシア派のデモが拡大し、反ロシア派住民との間に衝突が発生した。2月27日、武装勢力が地方政府庁舎と議会を占拠。翌日には首都シンフェロポリの空港が占拠される。ロシアは否定しているが、

この武装勢力はロシア軍である可能性が高いとみられた。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:38:09.00

嫌がる自国民を街角ハイエースするよりかは、よっぽどマトモじゃないですかねえ？

あと従軍を選択した場合の見返りの有無と、その内容も重要じゃないですかね？
給金は出るのか、出るとしたらナンボ貰えるのか？
軍での待遇は？
スキルや学歴による上方修正はある？
市民権やら永住権やら在留許可証やら、そこいら辺はどうなってるの？
こういった条件次第じゃ一概に酷いとは言えませんがね
土木スキルがあるなら、比較的安全な後方で鉄道建設や架橋工事に従事し、
不法就労よりもよっぽど良い稼ぎをしてるかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:39:29.01

>>785
この本良さそうっすね
明日読みます
SRuWx5dUさんはアレだろ、分かりもしない経済を語り、ウクライナの戦争犯罪に目をつむり、ゲームチェンジャーに期待を寄せる
別に俺もロシアが正しいとは思っちゃいないんだがウクライナが正義とも思えんだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:39:40.72

大体今になって停戦できるってのが認識が甘いんだよな
ウクライナに出来るのは降伏だけ

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:39:43.15

>>790
違うよ本来なら見つかったらすぐに強制送還になる不法移民の場合、志願して軍務についたら国籍がもらえるということ。もちろん送還の選ぶのも自由。ベトナム戦争の時のアメリカと同じ。

ウクライナで路上や広場で人を拘束して、戦場に送り込むのとは全く違うよ。本質が違うよ。

あなたは物凄く巧妙に人々が勘違いしたり印象操作するように書いているよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:44:14.32

いい加減現実見ようぜウク信さん
西側メディアが一斉にゼレンスキー叩きキャンペーン始めたってことはもうそういう事

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:47:52.29

>>796
戦争拒否してるような反政府分子を訓練3日1週間で戦場に荘翌闕桙ﾞとは思ｂｦんな
逆ｂﾉ邪魔になるし演ｺ手をすれば裏瑞ﾘって所属部隊ｂｪ全滅する可能瑞ｫすら有る
動員に従わない政府からみて反分子連中は、戦場に送り込むよりも見せしめで刑務所だろう
常識的に戦力にならない
士気はゼロだし、マイナス戦力で逆効果

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:49:05.00

>>796
アルジャジーラの報道と違うようだがアルジャジーラの報道を否定する確かなソースでもあるのか

だいたいアメリカがメキシコの不法移民を一斉検挙して刑務所か軍隊かなんて二者択一を迫るなんて話は聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:54:41.01

だいたいこんなことをする国を信用するとかどうかしている
ロシアという民族の性根は
ソ連時代と何も変わってないってことだ
↓
クリミア自治共和国では、暫定政権への移行に反対する親ロシア派のデモが拡大し、反ロシア派住民との間に衝突が発生した。2月27日、武装勢力が地方政府庁舎と議会を占拠。翌日には首都シンフェロポリの空港が占拠される。ロシアは否定しているが、
この武装勢力はロシア軍である可能性が高いとみられた。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:58:05.07

ロシアにしたらここで停戦を許さず二度と反抗できないレベルまで叩き潰すのが得って考えてそう
ここからはロシアがどんどん有利になるだろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:02:44.49

選挙による内紛待ちじゃねえの

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:05:48.40

>>799
そりゃベトナム戦争のトラウマから、代理戦争か弱い者いじめしかしなくなって
ガチバトルを徹底的に避けてるからよなぁ
もしアメリカがロシアの立場になったら不法移民相手に何しだすかわからんよ？
たぶん大多数のアメリカ人は、不法移民の奴隷労働に特に心を痛めてないのと同じように
渋々と兵役を選ばされる不法移民の運命には特に心を痛めないんではなかろうかね？
下手すると「星条旗への忠誠を証明する機会を与えてやったぞ」とかまでありそう

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:06:44.25

>>799
アルジャジーラが捏造メディアであるソースはアルジャジーラ自身だが
何かコメントは？>133

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:07:53.56

>>770
政府自体の難民受け入れが東部やクリミアからもOK
ロシア経由で訪日してもOK
自民党もウクライナの味方とは思えないしロシア側の人間が来ていてもおかしくない
見抜く人材もさほどいない
キリル文字が読めるかって言われたら誰も読めないと思う
これは欧米でも同じかな
そうなるとロシアの実情をOSINTで正しく調べるなんてできない
相手を馬鹿にしすぎてまったく理解しないと自分自身が無知になるとは思うよ
ネトウヨが悔しかったらロシア語学んだらいいのよ
学習して典型的な日本人らしくハニトラに引っかかるなら・・・どうしようもない
おらアーニャと結婚するだあみたいな北方領土でやらかした議員みたいなのはみんな困るんでやめてね
外人は日本人が語学できないの見くびってて愚痴や嘲笑を母国語で話してることがあるよ
実際にほぼばれないから
少しでもわかってるとものすごいビビってそれから仲良くなれる
これは英語でも韓国語でも中国語でも同じ
みんな本音は「正しくわかって批判してくれるならいい」だから
女あてがって骨抜きになる日本人をたくさん集めてもクソの役にも立たない

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:08:29.00

>>787
いや、クリミア人の親ウクライナの発信の方がもっともっと少ないよ。しかし、東部の住民のように多くの人が銃を取ってウクライナ軍と戦うという激しい感じではないのは確かだよ。

クリミア関連で、ロシアの田舎に定住している森翔吾さんの動画を薦めた手前、久しぶりで彼の動画を見たら、最新のは、なんとイスラエル旅行の動画だった。

クリミア旅行のを探したら、2020年の8月だった。この戦争の始まる前でも、併合の後だから、併合後のクリミアの様子が肌でわかるよ。クリミアに長期旅行しているよ。クリミアはロシア人にとっては、日本でいうと昔の熱海や伊豆みたいな庶民に手頃な観光地の感じだし、ロシア人とクリミアの現地人は昔から割に仲がいいよ。

まず自分のイデオロギーがあって、それに都合のいい情報をつまみ食いするのでなく、できれば現地に行くとか、現地を知っている人に聞くとか、現地の動画を見るとか、肌で知ることがまず大事だと思うよ。

そして、その動画は現地の人のでも、政治的でなく、現地の生活や様子が肌で分かるようなものがいい。

日本人に分かりやすい日本語での、かつ政治性がないユーチューブとかだと、

例えば、クリミアではないけど、マリアランドというユーチューバーのロシア人女性が、3ヶ月前くらいにモスクワに里帰りしていて、その日常生活の動画もみやすい。もう少し前に、カチョックチャンネルというロシア人女性がシベリアのど田舎に里帰りしていた動画もみやすい。

日本在住のロシア人やウクライナ人でも、日本にいて政治的な主張を述べるものでなく、現地の生活を淡々と移したものがまずはいいと思う。それだと日本の言論状況に影響さらるからね。最近は少しましになってきたけど、ウクライナ戦争が始まった頃の日本の言論に環境は本当に異常で多くの人が洗脳されたからね。ガザ戦争の方がまだ両方の言い分が出ている。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:11:24.98

ゼレンスキーの見捨てられた発言も欧米の武器支援停滞も
ロシア油断させる為のプロレスってどれくらいの確率なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:12:48.01

ロシアからすればウクライナからNATO勢力を排除しないと意味がないんだから、ここで終るわけがないと思うが。プーチンは最初からNATOが手を引くまでやりますと言ってるしな。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:18:31.37

>>804
たっとひとつの他人のふんどしだけで一部の人が必死にプロパガンダするのが滑稽なだけだと思うよ
自分で調べて調査報道したらいいだろってこと
ウズベクでもキルギスタンでもニュース報道やロシア渡航注意喚起はあるはずでそれくらい調べたらいい

イスラムが世界中でつながってると誤解する人が多いけどそんなでもないよ
日本と韓国、中国みたいに大して仲良くない

西側の弱点は地道な努力しなくなったこと
グローバル化（アウトソーシング化）ってそういうことで技術も熟練工も先進国ではいなくなった
これがロシアと中国の計略だったなら・・・大成功かもね
西側のサプライチェーンは脆弱ですけど迎合した議員やその仲間たちは泡銭で潤ってる
彼らがスパイか金に汚い間抜けかはわからない

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:24:53.13

>>776
ウクライナ人がウクライナ兵に拉致されて
訓練数日で前線配備されて肉壁にされてる話でもする？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:25:44.69

>>808
NATOなんか論外で、ドニエプル川の東及びオデッサくらいじゃないとプーチンだってもたないだろうな。
西側が停戦交渉を企図してる報道があるけれど、そもそも現状のラインで停戦＋NATOなんかロシアからしたらテーブルに付くわけにいかない。
やはりイライラ戦争みたいに、10年近くやり合うんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:27:41.63

>>784
見たな
ロシアで違法に労働している不法入国者をスカウトして
強制帰国するか軍人になるか選ばせてるって話が

別に軍人にするため逮捕してるわけじゃない
ちな軍人になるとロシアの市民権が得られるから人気らしい

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:28:48.10

ヒズボラがイスラエルに撃ち込んだロケット結構威力デカい
弾頭500kgあるらしい

https://twitter.com/ShortShort_News/status/1720771294516683184
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:29:31.99

報告によると、ウクライナ軍第 128 軍旅団は公開の授賞式中に攻撃を受けました。
報告によると、少なくとも22人が死亡し、そのほとんどが警察官だった。
発生時刻はまだ追加されていませんが、これらは新たに出現した写真です。
https://x.com/maimunkanews/status/1720814712860926457?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ロシアの表彰式に対抗しようとしてハメられたか

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:29:39.63

IPありスレはもう滅茶苦茶だな
ロシアは戦略目標を達成してないから負けだの、これからロシアが衰退するのは確定だの精神勝利ばかり
一番驚いたのは「勝ってるならなんで親ロは停戦で喜ぶんだ？」というレス
煽りのつもりなんだろうけど戦争が終わるのを喜ばない人間はいないだろ…

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 00:33:27.07

プーチン心臓発作

https://pbs.twimg.com/media/F-GFDJrWcAAdZub.jpg