護衛艦総合スレ　Part.115

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0afb-uaP8) · 2023/11/04(土) 02:53:13.93

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護衛艦総合スレ　Part.114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697277236/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-arvG) · 2023/11/13(月) 01:43:10.33

敵艦の行動に随伴した監視も必要だろうから、ポイントだけで少数って訳にはいかない様子
無人艦はまだまだ研究中だしな

MQ-9やバイラクタルやハロップ買うって話にはなってるけど、併用したうえでこれだから切迫度が高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6a-JjNF) · 2023/11/13(月) 01:56:09.41

>>238
57mmなんか積んでどうすんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-3sqs) · 2023/11/13(月) 02:34:09.27

というか武装なんて別になくても良いんだよ
中露の艦を監視するだけの任務に多少豪華な武装つけても使い道ねえだろ
7割が補給艦とか掃海艦等の補助艦艇で行われてるみたいな話があったけど逆にいえばそんな艦でもできる任務でしかねえんだから

無人戦闘艦は戦闘支援型多目的USVとかいうガチガチのやつ出してきたんだからこっちに任せれば良い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-Wgv7) · 2023/11/13(月) 03:09:34.88

>>251
無人機が本当に無人で済めばいいけど実際は操縦者が必要で米国ではその操縦者は退職率が高いと来てる
攻撃の意思決定以外は全部AIが判断するくらいにならないとどのみち人の負担になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-EFnx) · 2023/11/13(月) 03:16:10.76

>>255
4峡監視って意味では4×3隻なんで普通かと。
追加で雑用とかやり始めたら、さらに、8～12隻の追加建造はあるんじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-bB/w) · 2023/11/13(月) 06:40:40.62

>>259
テロリスト殺しまくるから退職者多いだけで日本みたいに監視しかしないなら船に乗せるより退職者少ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f07-89Rh) · 2023/11/13(月) 06:47:23.96

>>256
研究中っていうか予算下りないだけとか、運用構想すらないとかだけじゃないか？
結局、将来は数作ってバラまこうっていう話になっていくと思うんだが、現段階だと少数の高性能監視船みたいなのを想定しちゃってる気がするんだよね。

>>258
いや、ウクライナの件でも再確認したんだが、やはりロシアの現場兵士や現場指揮官は陸軍だけじゃなく海空軍もで、
目の前の分かり易い脅威じゃないと、舐め腐って調子に乗る習性持ってるの多過ぎる。

前に、いずも単艦で中国空母艦隊の監視に当たらせるとかいうナメプで界隈のド肝を抜かせたこともあったけれど、中国海軍の理性に期待し過ぎ。
というか、台湾進攻実行前後の段階とかに入った瞬間とかもそれやってたらマジで沈められるわけで、
軍事演習に偽装した侵攻準備とかよくある事例だからマジでやめて欲しい。生死掛けたチキンゲームみたいで心臓に悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f07-89Rh) · 2023/11/13(月) 07:09:38.47

>>260
北海道と九州の周囲を活動範囲に３隻ずつ２個部隊とか、もしくは、はやぶさ型の後継シフトとかで良いのではと。
FFMが２４隻になるわけですし、追尾行動に護衛艦の手を貸せないという状況も減るでしょう。
今の計画だと、平時はよくても有事に思いっきり遊兵化しそうに思うんですよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f0d-bB/w) · 2023/11/13(月) 08:16:13.66

有事の際は当然港において乗員は他の仕事するんじゃないのか
出すだけ無駄だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-X1Xx) · 2023/11/13(月) 08:34:55.48

何だかんだ言って、海上民兵とか自爆ドローン(空中、水上)とかの相手をさせられたりしないだろうか？>哨戒艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f0d-bB/w) · 2023/11/13(月) 08:40:35.52

ドローンなんて相手できるスペックじゃないし民兵もRPG持ってたら危険だから無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f27-EFnx) · 2023/11/13(月) 08:55:55.19

>>263
有事には掃海とか機雷敷設の補助艦艇にできるから別に無駄にはならないかと。
大型化してきてるとはいえ掃海艦にはヘリ降ろせないから、1200トン級哨戒艦が一隻随伴するだけでもかなり便利になる。
あと、もがみ型は前衛に出て揚陸支援の掃海や敵港の封鎖がメインの仕事。国内の港の掃海、警備には哨戒艦があった方がいいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-0fE+) · 2023/11/13(月) 09:02:32.79

>>266
RPGの有効射程は500mくらいだから30mm機関砲塔なら十分アウトレンジはできる

まあ本番の有事の場合は相手がATM持って来る可能性があるので無理だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-0fE+) · 2023/11/13(月) 09:03:12.94

>>268

https://i.imgur.com/ArfB2vw.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-arvG) · 2023/11/13(月) 10:16:25.18

>>262
相手の狂気を期待して作戦行動してるわけでもないので、それくらいで心臓を気にせんでくれｗ
有事には可能な能力の範囲で活動するだけだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-arvG) · 2023/11/13(月) 10:17:53.89

>>267
掃海艇より大幅に人員少ないからなあ…
多分掃海すらしないよ、習熟する時間がない
機雷はギリギリありうるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-0fE+) · 2023/11/13(月) 11:18:19.53

哨戒艦が簡易機雷敷設できたら有事の後方でも仕事はいくらでもできそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-arvG) · 2023/11/13(月) 11:22:07.13

自分で自分の港を機雷封鎖か…胸が熱くなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f27-EFnx) · 2023/11/13(月) 11:23:44.84

>>271
掃海といっても設置されてる敵機雷を爆発させるタイプの掃海になると思うよ。
安価なUUVとかUSVで誘爆させるか、巻き込んで爆破するか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-EFnx) · 2023/11/13(月) 11:26:16.25

現構想の哨戒艦、平時の運用なら十分だと思うけど、国際情勢はもう
「開戦間際」なんで何に向けてこれから整備しようとしてるのかよく
判らん。尖閣に来てる中国海警の船にも対抗できないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-EFnx) · 2023/11/13(月) 11:32:48.90

習近平の３期めの任期が2027年だし、中国の経済危機も切迫してくる
だろうから、ここ数年の内に「有事」がある可能性はおそらく5割以上
ある。もう戦時想定の準備が必要な情勢だ。
あまり先のこと考えてる時間は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f27-EFnx) · 2023/11/13(月) 11:37:35.99

>>276
自衛隊の配備とかを見てると27年に焦点が当てられてるとはよく噂されてはいる。
それよりも前に中国は事を起こさないとジリ貧になるやろな。
そういった、意味で哨戒艦を単なる監視だけに作ってるとは思えない。
というか、以前あった機雷敷設艦と掃海艦と諸元がほぼいっしょなんよ。
任期については事実上、終身独裁になってるからあんま関係ないかと。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-0fE+) · 2023/11/13(月) 12:25:22.86

>>273
マジレスすると対潜機雷はこちらの港の近くにも敷設するし、第一列島線～第二列島線付近なら色々ポイントあるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa0-6ce0) · 2023/11/13(月) 12:31:12.10

>>258
監視対象が軍艦だけとは限らない
偽装漁船、不審船の場合もあり得るから威嚇する為の武装は絶対に必要だ
後を巡視船に引き継ぐにしても、巡視船が現場に来るまでは監視して逃げ出せば威嚇射撃は必要だし
もし撃って来たら反撃出来ないと撃たれぱなしになる
停船させたら相手の行動を掣肘する為にも武装はいるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa0-6ce0) · 2023/11/13(月) 12:32:51.56

>>273
港湾防御で機雷敷設は常道だし、その為の出入り口は確保するし、たまにそれミスって自軍が仕掛けた機雷に引っかかるのは
ウクライナ戦でもロシア海軍がやらかしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa0-6ce0) · 2023/11/13(月) 12:34:34.81

>>265
哨戒艦ってスペックだけ見ると対空監視手段は目視か光学装置だけみたいで
対空レーダー積んでないから空中警戒はほぼ望めないって思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f66-0U4j) · 2023/11/13(月) 12:44:45.89

>>281
はやぶさのFCS-2を載せ替えて欲しいよな
アレは一応対空警戒にも使えた筈だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f0d-bB/w) · 2023/11/13(月) 12:49:18.63

30mm１基しかない時点で複数のドローン来たら積むだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa0-6ce0) · 2023/11/13(月) 12:50:44.05

>>282
そんなもん載せたら幾らになるよって話だし、それ載せたら武装が30mm機関砲だけじゃ物足りなくなるに決まってるし
安価な海外製対空レーダーを買ってポン付けでもいいかな、国産にこだわる必要は無いと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa0-6ce0) · 2023/11/13(月) 12:55:59.11

>>283
監視活動に特化された艦だから自分で落す必要は無いだろう、ただドローンに気付かずに素通りされりのもまた
任務上は困るってだけで
あの哨戒艦の企画が持ち上がったのが31中期防で、僅か4年程度でここまでドローン、無人機が発達するなんて予想は
出来てなかったろうからな
いったん白紙に戻して今から再企画したら要求仕様に小型無人機やドローン探知は盛り込まれたかもな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0uM5) · 2023/11/13(月) 13:09:02.26

>>283
>複数のドローン来たら
低速ドローンが飛来しない前提のポイントのみで哨戒でしょう、津軽 + 対馬まで。北海道の北は・・無理 (有事は引っ込む)。
鹿児島～先島も・・平時の哨戒のみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f66-0U4j) · 2023/11/13(月) 13:22:56.37

>>284
安価な海外製対空レーダなんて無い
マッチングを自分で出来ないなら、より高く付くだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f66-0U4j) · 2023/11/13(月) 13:24:19.66

>>284
それに、載せ替えって書いてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-EFnx) · 2023/11/13(月) 14:22:07.26

>>281
ウクライナでのロシア海軍の被害は全部空中からの攻撃だし、
偽装漁船、不審船が隠し持ってる自爆ドローンなんてのもあるだろう
から、対空監視とその対処能力が無い船では、低危険度の海域での
哨戒活動もヤバいね。
水上目標対応の30mmこそ要らんだろう。
まあ、海自は最近の戦況見て何か考えてるとは思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-XI6K) · 2023/11/13(月) 14:35:44.28

民間の航海用レーダーでも数百ｍていどの高度ならば飛行する航空機は映るし、
近距離なら他船の引き波すらも映る解像度がある。

かつての「いしかり」「ゆうばり」型護衛艦では水上用OPS-28のビームパターンを変更して一定程度の対空警戒能力を付与したりしてたんで、
今回の哨戒艦においても同じような事をするんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffec-Lcu7) · 2023/11/13(月) 15:03:35.09

中国のJ-20って広大な翼面積のお陰で対艦ミサイル6発搭載できるらしいね
中国空母にJ-20が60機艦載されてるとすると、本当の飽和攻撃されたら360発の対艦ミサイルを同時処理しなきゃいけなくなる
無理じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0a-QIS+) · 2023/11/13(月) 15:16:58.48

そもそも、空母にそんなにASM搭載できるの？ミサイルや爆弾の定数ってどれぐらいなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-X1Xx) · 2023/11/13(月) 16:12:53.91

>>291
J-20は艦載機じゃないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-XI6K) · 2023/11/13(月) 16:38:31.26

>>291
画餅。
たぶん10年後でも艦載機はＪ15が主力のままだし稼働できる数は海軍全体でも40機に満たないなんて説もある。
後継の艦載機がどうなるのかも不明。

実現できてない、できるのかどうかも見通しが立ってないものを出してきて、無理じゃね？
と言われても困るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-EFnx) · 2023/11/13(月) 16:43:38.95

>>291
6発積んで発艦できるのかよ( ﾟДﾟ)…
その本数つんだら作戦行動半径は300㎞以下なんじゃね。
飛び立った瞬間に撃墜されるか、発艦まえに母艦が沈むか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-GJGF) · 2023/11/13(月) 16:46:28.30

>>247
コンステレーション級が沿岸防衛用とかw
お前のアホな基準か？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-QsE4) · 2023/11/13(月) 16:46:39.22

>>291
幼稚園児かなにかなのか?
J20は対艦ミサイル6発4.5トン以上+外部燃料2.5トン+内部燃料6-7トンの合計34-35トンで空母から離陸するのは困難
6発搭載しても同時に離陸できるのは滑走路2基しかない中国空母では10-16が限界で同時60-100発の投射が限界である

離陸準備に4時間かかり、離陸から帰投まで3時間で10機の再整備は24時間かかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-XI6K) · 2023/11/13(月) 16:59:15.24

>>254
>>洋上勤務の快適性
居住スペースや3段ベッドなどの設備という点だけ見れば実際に完成したＦＦＭの居住区は、
居住性向上に配慮された「あぶくま」型ＤＥから後退して、ゆき、きりレベルに戻ったように見える。
ＦＦＭ完成前は乗員数が減った分だけ余裕ができるだとか、ボックス型2段ベッドになる説もあったけど、そうはならなかった。
その理由を推察すると
・船体後部のソーナーやＵＳⅤ収容設備、大出力ディーゼル機関の防音に艦内スペースを費やした。

・建造コスト低減

・曹士へのアンケートの結果、2段ベッドの要望がさほどでも無かった（どうせ寝るだけ）

・クルー制にするから多少の窮屈は割り切ってもらう。アデン湾派遣など海外長期展開時には
　輸送機で交代クルーを送り込む。

などが考えられる。ただ、ＦＦＭでは造水能力が、ゆきクラスの日あたり25トンに対して40トンに向上
しており、風呂は真水オンリー（補助ボイラー式を廃止したので機構上、海水風呂にできない）で、おそらく
洗濯も全乗員が全自動洗濯機が使えるようになってるので、この点は楽になってると思う。
哨戒艦ではどうなるだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-EFnx) · 2023/11/13(月) 17:11:49.33

>>296
コンステレーション級は沿海域戦闘艦の代替なんだが。
しかも沿海域戦闘艦が積み替えで乗せてた兵装をひとまとめにしただけだぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0uM5) · 2023/11/13(月) 17:15:01.86

>>293
>J-20は艦載機じゃないのでは
B-52の方が沢山積めるのに、軍事常識がまったく無いよね・・291のヒト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-6GtX) · 2023/11/13(月) 17:21:33.51

というかJ20の翼面積はF-22より小さいんだが
大きく見えるのは全長が長いのと胴体部が幅広いからそれっぽく見えてるだけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-0uM5) · 2023/11/13(月) 17:32:56.66

>>301
>J20の翼面積はF-22より小さい
当初(本当はXF9-1の開発聞いてから目標性能大幅アップです)の
AB推力18トンが達成できたら、F-22N のように艦載も可能かもね。機体構造が艦載できるのかは不明 (重心と主脚の関係、全体的な機体強度など)

**名無し三等兵** (JP 0H1f-89Rh) · 2023/11/13(月) 17:39:39.73

sageもできない類型的なバカ
LCSのコンセプトが間違っていたのでこっちに変えます
LCSには無かったイージスシステムやMk41を搭載

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-pxly) · 2023/11/13(月) 17:40:25.76

イージース艦じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-EFnx) · 2023/11/13(月) 18:06:07.97

>>303
そりゃ、沿海域戦闘艦では正面戦闘が厳しいからそれを足しただけ。
べつにベーシックなイージスシステムは沿岸警備隊ですら導入してるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-XI6K) · 2023/11/13(月) 18:07:26.64

昨日アップの動画
これを見ると新型ＦＦＭのレーダーは4面
真ん中の最も大きいのがＳバンドで下のがミサイル管制のＸバンド、
一番上が潜望鏡探知レーダー？ＮＯⅬＱ-3Ｅ空中線は首尾線面と真横の面に、
って感じか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-XI6K) · 2023/11/13(月) 18:08:03.82

貼り忘れてた
https://www.youtube.com/watch?v=3rnTh5N-G8c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-6ce0) · 2023/11/13(月) 18:08:14.11

>>298
恐らく自由時間ではスマホでネットを好き放題に使える様にしてやるのが若い隊員には一番喜ばれると思う
陸地から離れた場所で衛星でそれやったら全乗員分で1日幾らかかるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-X1Xx) · 2023/11/13(月) 18:22:45.37

>>308
イージスシステム搭載艦はWi-Fi導入予定だから、その辺の検討はもうされてるかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-4wTX) · 2023/11/13(月) 18:32:06.15

Sバンドは次期DD向けで未確定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-xT3f) · 2023/11/13(月) 18:55:53.81

外国の民間リソースは使えないだろうしジプチ道中とかだと追加の(光)中継衛星が必要になるけれど
自力でシーレーン守ろうとするならばどのみち必要になる筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-GJGF) · 2023/11/13(月) 20:50:25.25

>>260
海自に人間がいないのに何を妄想してるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-XI6K) · 2023/11/13(月) 21:22:11.46

>>312
以前に12隻以上揃えるという飛ばし記事があった

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA121LA0S2A810C2000000/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-GJGF) · 2023/11/13(月) 21:24:10.02

>>282
予備品すら枯渇しているポンコツFCSなんか載せるわけないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-arvG) · 2023/11/13(月) 22:05:13.11

>>278
>>280
日本のような港湾の交通量の多い場所でそれをやりたくはないもんだけどな
それと、地雷敷設の訓練自体できるかどうか怪しい気はする
人数的にも規模的にも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-arvG) · 2023/11/13(月) 22:06:37.72

地雷じゃねえ機雷だ
トイレ我慢しながら書くもんじゃねえｗ

>>285
意外と小型の対空レーダーくらいは後付されるかもしれんね
ただ実際どうなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f16-0uM5) · 2023/11/13(月) 22:11:36.79

>>316
>意外と小型の対空レーダー
対水上レーダーは、民間船レベルでは無く、潜望鏡～浮遊物検出も期待したいし・・　Xバンドレーダーなら対空もできるでしょう。ヘリや無人ヘリに対応するためにも、航空機管制できるレーダーが必要なはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdf-llY/) · 2023/11/13(月) 22:27:09.18

省人化した船の増備に人間が居ないと返すのはキ印の所業なんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-arvG) · 2023/11/13(月) 22:40:49.10

なぜ省人化したかを考えたくないキチさん乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f66-0U4j) · 2023/11/13(月) 22:55:14.35

>>314
退役するDEのをパーツ取りに使えるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-6ce0) · 2023/11/13(月) 23:00:31.84

>>315
うん、一般的な話をしただけで、日本ではやらないと思うよ、港湾防御の為の防御機雷の敷設は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-6ce0) · 2023/11/13(月) 23:04:15.48

>>317
ビーム振る方向の調整とフィルタリングだけで低空飛ぶ小型飛行物体の探知は可能だからね
ただ低空を飛ぶ小型飛行物体を映るようにすると海鳥とかでもエコーが出てしまったりとか識別が難しくなるかな
そこは賢いAIさんの出番で学習させるしかしかないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-6ce0) · 2023/11/13(月) 23:07:07.90

>>320
でもメーカーからすれば20年前の電子部品で作られた製品を、あと20年保守させられるのって悪夢でしか無いよ
新しいの買ってくれってなるだろし、そもそもメーカーに部品枯渇を理由に保守メンテ拒否されたら移植なんて出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-6ce0) · 2023/11/13(月) 23:08:51.16

そもそも部品取りっても均等に壊れてくれるもんじゃないから
壊れやすい部品が頻繁に壊れて、それが無くなったら他の部品はまだあっても終わりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-arvG) · 2023/11/13(月) 23:12:39.71

>>321
ただ、自衛隊基地の周辺だけは、敷設してもおかしくない気はする
周知したうえで海域侵入禁止にして…ってかんじかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f66-0U4j) · 2023/11/13(月) 23:17:56.67

>>324
暫くは現役だから調達するだろ
22隻が無くなっても12隻なら其れなりの需要だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-6ce0) · 2023/11/13(月) 23:23:21.84

>>325
でも、民間船（漁船やレジャーボート）とかが引っかかったら大問題になるからな

>>326
だからメーカーが既に廃止部品が多くて保守メンテを拒否されたら終わりでしょって事
12隻なんて下手すりゃ12個の部品作れってなるんだから、メーカー嫌がるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-arvG) · 2023/11/13(月) 23:36:35.32

>>327
ある程度大型のにしか反応しないよう作ってるとは思うが
まあわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f66-0U4j) · 2023/11/13(月) 23:47:25.92

>>327
傾向が分かってるだろうから、消耗の激しい部分のストックを増やすだけだよ
保守を手厚くするのは既定路線だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa0-6ce0) · 2023/11/13(月) 23:55:10.15

>>328
これからは半潜没型USVとかUUVなんかも潜り込んで来るから大型だけって訳にもいかないからね
ボディがFRP製だと磁気は引っかからないし、音響探知は航走音をレジャーボートに偽装する奴もいると思う
潜入型は知能犯化して判別難しくなると思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa0-6ce0) · 2023/11/14(火) 00:18:27.77

日本海で沈められて後に引き揚げられた北の偽装漁船の工作船
あれ小型ながらも船尾から小型船を出し入れ出来るドック構造で
http://tompei1.la.coocan.jp/NorthKoreaShip.htm
今で考えると、ここからUSVやUUVなんかを送り出せるからそう考えると怖いよね
こんなのが漁船に擬装して沿岸近くまで来たりするんだからな

たかが工作船っても、そいつが放った自爆無人艇に進入されて護衛艦や潜水艦の
土手っ腹に穴でも開けられたらたまらんからね
USV/UUVが進化して行く時代での海洋警戒、これからはもっと重要になると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-XI6K) · 2023/11/14(火) 01:39:45.31

かつて水雷艇を駆逐するために水雷艇駆逐艦が誕生したように
自爆無人艇を駆逐するための自爆無人艇駆逐艦が必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-6ce0) · 2023/11/14(火) 09:07:26.30

そして突入する自爆艇を駆逐艇から守る為の自爆無人艇駆逐駆逐艇が誕生するのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-6ce0) · 2023/11/14(火) 11:11:32.13

有人兵器が無価値になるとまで極論する気はないが、時代の流れはドローン、無人兵器だよな、この進化の流れは止まらないだろうな。
今の防衛力整備計画にここまで無人兵器の進化を盛り込んでないし、一度決めた公共事業は方向転換が遅いからな
防衛整備計画は完成したけど全く時代に適合してませんでしたにならなければいいが・・・。
今だって政治は念仏みたいに「敵基地攻撃能力の早期達成」ばかり唱えてるし、今は無人機相手に守りの方が危うくなってるのに、そっちにも
頭回せと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-6GtX) · 2023/11/14(火) 14:47:27.65

8番艦は「ゆうべつ」か
旧軍にはいなかったが護衛艦には先代がいたような気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-XI6K) · 2023/11/14(火) 15:32:45.75

旧「ゆうべつ」は「いしかり」の船型を若干拡大した「ゆうばり」型2番艦
これらはＤＥとして、はじめてハープーン対艦ミサイルを主兵装にしたタイプ

しかしここで3文字艦名やめるとはね
少なくとも、このまま12番艦までは3文字で行くんだろうと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-gzdM) · 2023/11/14(火) 16:12:05.44

このあとどうするんだろね
まず思い浮かぶ4文字揃え移行は「きたかみ」「ゆうばり」「いしかり」が海保で使われてるが
被りOKあるいはあぶくま型除籍するそばから突っ込むか、新ネーム持ってくるのか諦めて2文字も含めてデコボコ上等！なのか
「あぶくま」も海保にあるなあ…

どうでもいいけどYūbetsuとYoutubeちょっと似ｔ（

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-XI6K) · 2023/11/14(火) 17:34:23.46

9月ごろに、今後は海保の巡視船艇との船名かぶりを極力なくすよう「調整」する方針だという
報道がなされてたんで、その影響もあるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-XI6K) · 2023/11/14(火) 17:42:07.94

>>337
海保は退役した船艇の名を新造船艇が即座に引き継ぐ傾向があるので、名前かぶり減少調整に
防衛省側も同意した今となっては、それらの名前は海自が譲歩するかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-6GtX) · 2023/11/14(火) 18:12:49.89

これは新型FFMでも旧軍の有名どころの名前がいくつか来そうだな
海保と被らせずにとなるとパヨぶち切れ間違い無しの名前もすんなり出てきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fac-GJGF) · 2023/11/14(火) 18:26:32.37

>>299
こいつアホすぎるw
LCSだから沿岸でしか運用しないとでも？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-XI6K) · 2023/11/14(火) 19:24:11.89

これだ。9月18日付けの産経記事
https://www.sankei.com/article/20230918-O6RJG5327JP5BCUMTIMQ543Z3M/

有事に備えた連携強化を進める海上自衛隊と海上保安庁で護衛艦や巡視船など双方の１３隻が同じ名称を使用しており、海自と海保が解消に向け調整していることが
１８日、関係者への取材で分かった。
訓練や実際のオペレーション（作戦行動）で混同するリスクを避けるのが目的で、有事の際の避難民保護をスムーズに進める狙いがある。

名前がかぶってる13隻の海自艦艇のうち、護衛艦あぶくま、あさぎり、練習艦はたかぜ、しまかぜ、潜水艦うずしお、いそしお、
海洋観測艦わかさ、これらは今後4年ぐらいのうちに除籍される事が予想されるので、船名重複問題は時間があるていど解決してくれる
とも言えるが、海保が使い続ける限り、今後建造される海自艦艇でこれらの名前が襲名される可能性は小さくなるわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-EFnx) · 2023/11/14(火) 19:46:53.51

>>332
まあ、駆逐艦も元々は潜水艦の潜望鏡を潰すための艦種だったし。
既存の船に新しい役割を与えるか専用艦が出来るかは分からんね。
結局、最初に有効だと思われる対処をみんながマネするからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-7z1d) · 2023/11/14(火) 21:17:50.07

海上自衛隊レールガン実用化。中韓発狂
中国「いますぐやめろ！」

みたいなクソ動画が再生10万とか超えててコメント欄も超低レベルみたいなのがある一方
真面目な軍事系の動画が再生2000とかなのは見てていたたまれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-EFnx) · 2023/11/14(火) 21:26:45.40

あそこはマジ酷いからな('ω')
ただ、レールガンについては中はかなり気にしてるっぽ。
というのも、もがみ型は船体に対して出力がかなりあるから余剰電力がかなりある可能性がある。
いま海自が研究してるレールガンは既存の護衛艦に載せれる出力で作ってるって話はあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-6GtX) · 2023/11/14(火) 21:30:19.35

これはあめ型なみ型へ搭載予定かな？
というか試作品を一部の艦に既に載せてんのかい
https://twitter.com/Sogekisyu01/status/1724332014864912494?t=RyRZf6m4uu5epfHrC6wobA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-6ce0) · 2023/11/14(火) 22:04:44.95

>>345
あそこに毒されてるぞ
まだ実用化に悠に10年以上もかかる代物、今の基礎実験程度じゃ気にもしてねえわ
だいたい「もがみ」型とか言ってるが、艦載型なんてあれが現役のうちに実用化出来るかどうかすら怪しいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-6ce0) · 2023/11/14(火) 22:16:29.38

防衛装備庁技術シンポジウム2023発表　高出力レーザーシステム
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/52d30bee83a12a123abfc63a0c982ba3ef6a80f1

これの方が期待出来るかな、この大きさで令和5年に試作機完成なら、こっちの方が艦載用として実用化早そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-EFnx) · 2023/11/14(火) 22:27:24.94

>>346
新型FFMにそれ用のアンテナが増設されるんじゃないかって話はあったよな。
今回、増えるアンテナパネルがそれなんじゃないかとも言われてたが、イルミネーターだったみたいだ。

>>347
いや、あそこの話ではなくて既存護衛艦の発電量と比較しての話だからな。
あめなみ型からあきづき型までは1500Kw×3の発電機が乗ってる。
一応、今公開されてるレールガンの情報だとその発電量では足りんことになる。
なので、今後既存DDで発電機の強化や増設があるのか注目してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-gzdM) · 2023/11/15(水) 00:09:30.56

>>339
海保の船艇数が圧倒的に多いとはいえ、海自側の一方的譲歩だけではジリ貧にならないかな。
裏でいくつかはいずれ融通してもらう話でもついているんだろうか。

まだFFMのうちは響きの良い一級河川名がたくさんあるので完全新艦名であっても違った楽しみ方と割り切れそうだが、
山岳名などは有名どころ人気どころがガッツリ押さえられててそうもいかなそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-EFnx) · 2023/11/15(水) 00:31:46.97

>>350
長崎は造船や佐世保があるんだがあんまり名前の由来にはなれてないんよ。
そろそろ、本明川とかお願いします('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-sIfq) · 2023/11/15(水) 00:55:30.90

城の名前なんか良さそうだけど
日本百名城と続日本百名城を合わせて200あるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f16-0uM5) · 2023/11/15(水) 01:04:46.91

>>352
>城の名前
ほぼ全て地名(現在の自治体名)なので、くまもと　とか　かごしま　とかばかりになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-7z1d) · 2023/11/15(水) 01:56:36.72

掃海艇とか支援船フル動員しても足りてないので早く哨戒艦が作られることを望む。
南西諸島専従で20隻くらいあればギリギリなんとかなる計算。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-EFnx) · 2023/11/15(水) 02:11:53.31

>>354
やっぱ20隻くらいはいるよな。
追加で12隻建造の場合、同型艦にするのかSeaRAMとユニコーンマスト載せるくらいの武装強化と情報化をするのか。
それだとFFMと共同である程度前に出れるかもしれんが。

護衛艦総合スレ Part.115

護衛艦総合スレ　Part.115