護衛艦総合スレ　Part.115

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0afb-uaP8) · 2023/11/04(土) 02:53:13.93

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護衛艦総合スレ　Part.114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697277236/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/21(火) 18:39:42.11

ワイの寿命が尽きるのがあと20年としてそれまでに拝みたいものは本格的な空母、攻撃型原潜、戦略原潜、橋本環奈の子供のテレビデビュー。
伊藤蘭の子供は出来損ないだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9e8-f5/H) · 2023/11/21(火) 19:00:20.19

ミサイルの性能向上でSSNとSSBNの区別がなくなるのかもね。
射程の短い魚雷(がメインの)潜水艦はオワコンだー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9be-NZZS) · 2023/11/21(火) 19:36:57.57

これからの時代本当に空母の運用って可能なのだろうか
戦後最も空母を実戦投入しているアメリカだって反撃能力のない相手を一方的にボコって来ただけだしな
高性能な対艦兵器を保有する国同士の戦いで無事でいられるのか疑問だわ
ミサイルを大量に作った方がいいのではないかと思うけど長距離ミサイルを大量に保有するのは空母よりコストがかかるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2255-6rYS) · 2023/11/21(火) 19:46:42.54

高性能な対艦兵器を保有する国同士の戦いで無事でいられるために空母が必要なんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7207-tE+F) · 2023/11/21(火) 19:57:52.85

>>554
地球が丸い以上、艦隊に航空機の目が必要なことは変わらないからいずも型みたいな空母は絶対に無くならないとは思う。
アメリカの原子力空母みたいなのが生き残るかはちょっと分からん。
レールガンでハリネズミになるくらいの転換があれば艦隊防空が圧倒的に有利になるから現行のSSMは無くなるかも。
となると、地平線下で活動する艦載機の価値は今よりも上がるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-f5/H) · 2023/11/21(火) 22:48:15.02

>>553
潜水艦乗りからすると、発射した時点で自分の位置が盛大にバレるミサイルは嫌なんだそうな。
高速発揮で位置を変えられる原潜ならその点何とかなるだろうけど。

それに対地ミサイルはともかく、対艦ミサイルの場合タ－ゲティングどうすんの？問題と、
艦艇側のミサイル迎撃能力向上問題もあるから、やっぱ対艦攻撃では魚雷最強なんだそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 821f-rrr/) · 2023/11/21(火) 23:19:38.79

>>546
「やはぎ」が来月「あがの」は3月か。早いもんだな
配属は呉か舞鶴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723f-tE+F) · 2023/11/21(火) 23:42:34.68

>>558
西方重視なら呉だろうけど、日本海側でもがみ型を活動させるって意味では舞鶴もありそう。
というか、佐世保が4隻体制になってるってことは、それ以外のところもそうなるんだろうが。
そうだと、あぶくま型が2隻ある呉が先になりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2255-6rYS) · 2023/11/22(水) 00:02:39.91

>>559
まあFFM24隻に対して基地が5つだから各基地4隻以上の配備にはなるでしょうね

しかしまず現在の5個地方隊って編成は変わるんだろうけど、確か26中期防の時に定数が54隻になって地方隊を6個にするってなった後に31中期防で掃海隊群と両用戦群の2つの群を作ってそこにFFMを分配するって話になったと記憶してるけど、それ以降地方隊の編成に関する話がまるで出てこなくなっちゃったんだよな

そして最近になってイージス増勢にFFM増勢が決定してDDの減少が予想されてるけど当の海幕からは何の公式発表も無いからマジで何考えてるかさっぱり分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/22(水) 00:13:48.79

気のせいか情勢に受け身で迷走してる感があるね、まあ気のせいだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723f-tE+F) · 2023/11/22(水) 01:02:25.07

>>560
烈強度的にFFM系がDDの代わりになることは無いとは思う。
地域配備隊を6にすると4隻配備で24隻になっるからFFMは基本地域配備隊だけになる。
となると、掃海隊群の船はどうするんだって話になるわな。
もともと、もがみ型2隻と新型FFM2隻が掃海隊群ってのも変な話だとは思ってたんだが。
仮に掃海隊群へのイージス艦配備があった場合FFMでは性能不足になる可能性はあるからね。
となると、純粋なDD増産はあるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69f1-hO6y) · 2023/11/22(水) 07:02:11.54

見えてきた「もがみ型護衛艦の“次”」＝売る気満々!? 海自新型FFMの“ファミリー構想”とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/25103423e05f159b5dcad9dc49bbddac1ab8bd3f

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69f1-hO6y) · 2023/11/22(水) 07:14:46.08

https://tadaup.jp/2207141650.png
(^^)/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-kzxS) · 2023/11/22(水) 09:32:22.35

中国揚陸艦が海上試験直後に火災発生: https://twitter.com/TreasChest/status/1727029565954969688 中国海軍の071型揚陸艦龍湖山で大規模な火災が発生した。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/22(水) 09:47:05.46

お得意の爆発だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f93a-4xbe) · 2023/11/22(水) 10:39:30.48

煙幕らしいね
残念

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-NZZS) · 2023/11/22(水) 13:35:37.17

よく分からんのだけど、もがみ型は能力不足という事で生産が打ち切られたの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-7BeQ) · 2023/11/22(水) 13:47:25.12

計画変更＝マイナス要素って思考が意味分からんのやけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8286-rrr/) · 2023/11/22(水) 14:23:12.89

雪霧、雨波のようないつもの拡大改良の流れやろ
ただ、コンセプトだった「ケチる」が薄れたことで少々趣を異にしてるようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7272-0O6P) · 2023/11/22(水) 14:27:42.23

良くわかってないからザイニ知恵遅れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e966-5I7x) · 2023/11/22(水) 14:44:22.86

将来想定が甘かったのは事実だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8286-rrr/) · 2023/11/22(水) 14:44:37.55

>>567
土遁(高速鉄道事故処理)、水遁に続き火(煙)遁の術までパクられちゃたかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3) · 2023/11/22(水) 15:25:35.49

煙幕か、物は言いようだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22c2-6rYS) · 2023/11/22(水) 15:27:16.46

将来想定が甘かったっていうか500億って予算制約があったからな、これでもDEX時代の350〜400億よりはマシになったんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d1b-XMbx) · 2023/11/22(水) 17:08:36.49

将来想定が甘いと言うか趨勢を読み切れなかったのは哨戒艦にも言えるな
31中期防で哨戒艦の整備計画が持ち上がった時点ではここまでドローンや無人機が進化するとは読めなかった
あの頃はまだ軍用だって玩具同然だったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-HrfX) · 2023/11/22(水) 17:19:47.69

哨戒艦の場合は、場所や敵艦隊へのはりつき監視が主体だから、ドローンはあんまり関係ないかな
並行して海保のMQ-9の数がどんどん増えて行ってる、25年度中に5機に達する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1116-nXTY) · 2023/11/22(水) 17:20:52.36

>>576
>31中期防
2017-2018年12月ですからねぇ
ただしシリアでは2016年のアレッポ攻防戦の最終段階で、反政府派がロシア軍空軍基地に謎のドローンストーム攻撃(イスラエル製かトルコ製かは報道なし)をしていますし、サウジの軍事施設・石油整備・イエメンのサウジ部隊へもドローン攻撃は既に活発でした。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-NZZS) · 2023/11/22(水) 18:03:07.31

ドローンの有用性が騒がれ始まったのってかなり前だったと思う
自衛隊も当然開発しているのだと思っていたら単なるラジコン飛行機しか保有していなくて
開発も特にやっていないという話を聞いて驚いたのが10年くらい前だったと思う
2017年の時点で予想すらしていなかったのなら正直呆れる
そもそも自衛隊はミニ米軍みたいになっているのが気に食わない
米軍と同じ事をやっていても日本の国情には合わないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f93a-4xbe) · 2023/11/22(水) 18:03:11.35

造船所の仕事維持するためだけにLCS造り続けたアメリカよりよっぽどマシ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-guby) · 2023/11/22(水) 18:26:34.11

FFMの掃海器具もドローンだということを理解しているドローン信者は少ない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-6rYS) · 2023/11/22(水) 18:34:18.97

>>581
理解できるんだったらドローン信者やってないから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e966-5I7x) · 2023/11/22(水) 19:13:18.98

>>579
当時は何処も似たようなレベルだったよ
FFRSの構成がスキャンイーグルと似てたりとか、でも陸自はその発展に金を付けなかった
違いは其れだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2205-7BeQ) · 2023/11/22(水) 23:39:13.86

金がないと何も出来ないという小学生でも分かるような事が分からない>>579という存在の方が呆れるし、ドローンドローン言う奴に限って日本が先駆けになりそうな無人兵器を正当に評価しないよね
具体的な例やソースを出さずに抽象的な事で批判するのもセット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-HrfX) · 2023/11/23(木) 02:16:44.02

とはいえ、哨戒艦へのドローン搭載は既定路線だろう？何を積むのかはわからないが
MQ-8CでもK-RACERでも同じなんだからさ、そこは区別しちゃダメなポイントだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-f5/H) · 2023/11/23(木) 03:53:58.88

>>567
煙幕だとして、強襲揚陸艦が煙幕出す必要性は何だろう？
空母型の揚陸艦が海岸近くまで接近するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-4i46) · 2023/11/23(木) 04:52:31.90

現代の戦闘艦って直上が穴というか弱点だよな
単艦だったり密集してなきゃ互いにカバーできるって話なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-efxX) · 2023/11/23(木) 06:00:06.44

ここに謎の無人機出てるけど、米国で開発中の
VTOL型飛行機を導入予定？(パトリオットなんかも
載せてるから、ラ国するのか)

121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-tomQ) sage 2023/11/22(水) 20:06:31.53 ID:/xDtRzc00
MHIの売り上げ１兆円以上の本人からの経営計画が。
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023.pdf
胴体が３つの無人機やらGPIのポンチ絵に衛星コンステが低軌道で高解像度画像収拾だのネタが多い。
あと潜水艦のUSMは１２ERベースっぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46d3-NZZS) · 2023/11/23(木) 09:14:20.77

今は艦艇が高速移動できるメリットって無いのかね？
最近の艦艇ってあまり速くないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e966-5I7x) · 2023/11/23(木) 09:29:36.36

既存の発射システムベースのVLS？
https://twitter.com/KosukeGoto2013/status/1727364311256056063?t=FkrzfmD1cr8mmdGmcLZSAQ&s=19
潜水艦用とは仕組みが違うし、水上艦用か？
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-WhMr) · 2023/11/23(木) 09:47:20.53

>>542
トヨタが潜水艦に参加とかw
何の妄想だ？

>>543
三菱が原潜の案など出してるとかw
お前は精神科行きだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9a4-LSIS) · 2023/11/23(木) 10:17:09.24

>>591
ウンコウンコの、ウンコリアーン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-WhMr) · 2023/11/23(木) 11:24:02.69

>>558
>>559

舞鶴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1a2-XMbx) · 2023/11/23(木) 14:44:27.95

ドローンについては防衛省がどこかのメーカーに作らせるよりも、まずは民間主導で発展させるべきだった
あの手のデジタル製品は日本の得意分野な筈、その中から使えそうなモデルを防衛省向けにカスタマイズすれば良かった
ところが国内の民間市場がドローンで騒いだのはごく最初の頃だけ、個人が屋外でドローンを飛ばし始めた途端に危険だからと
がんじがらめなドローン規制を作って国内市場は火が消されたも同然、国内メーカーも製品興味を失って後は中国メーカーの独断場となる
和製ドローン潰したのは国土交通省とあれが犯罪に使われるのを恐れた警察庁あたりか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-WhMr) · 2023/11/23(木) 17:06:59.47

>>594
単に日本の企業に投資する力も技術力も無いだけだ。
新しい成長分野に全く入れない今の日本企業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c936-ZB8Y) · 2023/11/23(木) 17:45:46.76

>>594
単純にラジコンヘリと同じ道をなぞっているみたいな気がするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-4i46) · 2023/11/23(木) 18:48:36.81

>>594
奥山真司の動画とか見てそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-hO6y) · 2023/11/23(木) 19:54:01.82

散々ネタにしているけど、ヤマハのラジコンヘリを中国に輸出しようとしたのが政府に止められて、そのまま発展がストップしたんだよね、日本。
あの時点で有用性を説得できる偉い人が居たら今頃日本は無人機超大国になっていたと思う。
FFOSについては、統幕もどこも金くれなくてトライアンドエラーを「億もする」装備だからってやらせてもらえなくて、でしょ。
本用に有用を事前に解ってたら陸何かに任せないで、海さん当然のようにdashの実質後継として採用してたんじゃないですかね（棒）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-4xbe) · 2023/11/23(木) 20:09:27.64

輸出許可してもあっという間にパクられて数でないだろうから変わらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55db-x+7W) · 2023/11/23(木) 20:12:59.60

パクることはあってもパクられるほどの技術なんて日本にないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-f5/H) · 2023/11/23(木) 20:29:42.80

さすが！空母型船型の強襲揚陸艦が煙幕を張る国は違うなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-efxX) · 2023/11/23(木) 21:31:50.16

…ドローン至上主義が暴れてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-HrfX) · 2023/11/24(金) 00:20:26.58

問題は軍用の固定翼タイプが止まったところ
長時間対空タイプのMALEと高速型の2機種くらいは自前でそろえたいもんだったが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7281-tE+F) · 2023/11/24(金) 01:24:48.57

ドローンをテロや非対称戦以外で使おうとしたらどう考えても航続距離が足らんのよな。
距離を延ばせば大型化するし、自律制御させるにもやっぱり大型化せざるをえない。
結局、正規軍に使えるレベルになると巡航ミサイルとたいして変わらんモノになると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-Zg4F) · 2023/11/24(金) 02:31:31.31

問題のラジコンヘリから繋る系譜は今でも販売している。そのへんで売っている小型機よりは一桁大きいのでシェアはぶつからない。
固定翼機の研究開発も各方面で続いてはいる。自衛隊や海保向けに具体的な製品が上がってこない理由は一にも二にも予算でしょう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-HrfX) · 2023/11/24(金) 09:14:57.45

>>604
零戦を今の技術でドローン化したらッて考えたら？
1000馬力ガソリンエンジンなんて100万円もあれば排気量4Lくらいで大量に小さく出来るから
零戦よりはるかに細く作れて2000kmくらい飛べる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-Hm7U) · 2023/11/24(金) 10:09:24.10

ドローンは大は小を兼ねない代表的な装備なので
大中小全部要る
てか小さければ小さい程損耗覚悟で大量に要る

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-NZZS) · 2023/11/24(金) 10:27:48.49

ドローンは無人ゆえに自由度が高いのが良いな
離着陸も人間に配慮する必要がないから無理な運動でも構わないし
ドローンの方を発展させれば空母みたいな大型の専用艦も必要なくなるだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-nXTY) · 2023/11/24(金) 11:03:58.43

>>607
>てか小さければ小さい程損耗覚悟で大量に要る
ウクライナ軍は月1万機を消耗していて、戦果は少しはあるが「押されている」。ウクライナ軍前線指揮官の匿名の発言では「数量・質・破壊力・電子戦妨害能力の全てで、大きく負けている」
前線が1000km超あることは考慮しても、陸自も1ヶ月程度の戦闘に数万~10万機程度は使う想定が必要かもしれない。
海自・空自は、現在は保有していない小型無人偵察機を多数必要とするでしょうね。訓練中に年間に数10機は損失する覚悟で平時の運用をしないと、行方不明で高価な無人機ががが・・始末書ががが・・・の文化から抜け出せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-wJQt) · 2023/11/24(金) 11:18:11.10

>>609
HAMADORI6000とかいう飛空艇型の無人機造ってるベンチャーに金出して
軍用の作れば良いんじゃないの
もう海上保安庁や防衛省から問い合わせ来てるらしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-tRT0) · 2023/11/24(金) 12:23:26.44

ベンチャードローン自体は研究目的で100種類以上買ってるから現状を知らないはないと思うけど
大量生産するってなると全然違う壁があってどうなるんやろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-f5/H) · 2023/11/24(金) 13:17:11.52

海自のイージス艦「まや」大湊に初入港！新鋭艦
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4f79c7a6e0e98c55043b22806a0c51f782367c7

本州最北へ“記念の盾”も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-HrfX) · 2023/11/24(金) 14:31:42.61

>>609
撃墜前提の偵察や、航空機の代わりに攻撃させているせいとはいえ、数が多すぎる
日本の場合は軽便なマウｒチじゃ届かない距離だが、固定翼型でも最大限軽く見積もって月100機は来るだろうからな
普通に考えれば月1000機は固いか
ペトリの弾も警戒するF-15に載せるAAMもそこまで用意できんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55db-Iy/J) · 2023/11/24(金) 21:05:57.76

戦闘機のドロップタンクだって空自じゃ損耗品扱いされてないのに損失前提の運用なんて日本じゃ無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd71-8oJ/) · 2023/11/24(金) 21:17:35.75

だからこそ弾薬であるMPMSが復活する雰囲気なんじゃない。
改良型で低廉化したらそれこそ使い捨てドローンと変わらない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-7BeQ) · 2023/11/24(金) 21:49:24.47

陸続きの大陸国家と海に囲まれた島国では無人兵器に求められるスペックや運用思想は違うというだけやろ
日本が欲しい無人兵器は航続距離や滞空時間が長かったり、海から珊瑚を踏み抜いて上陸出来たり、山とか林とか田んぼでも活動出来る奴
んで補給とか整備とか修理とか攻撃の判断以外は完全に無人化された奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-Hm7U) · 2023/11/24(金) 22:37:56.22

徘徊型弾薬とか言う日本じゃ受け入れられない世界トレンド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1116-nXTY) · 2023/11/24(金) 23:16:02.71

>>617
>徘徊型弾薬
でもSSM-1の時代から、目標見失うと旋回して探す・・だったとかで、それなら徘徊型対艦ミサイルと言えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25bf-4xbe) · 2023/11/24(金) 23:48:50.05

目標観測弾とかまさにそれだろ
黒海艦隊もドローンじゃあまり損害与えられず結局ミサイルで大半仕留めてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-Hm7U) · 2023/11/24(金) 23:53:32.94

>>618
有線観測能力重視の日独伊の魚雷は徘徊型魚雷になってまうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PBex) · 2023/11/25(土) 06:38:40.10

ある程度目標情報を掴んでから発射されるかどうかの違いかな
在来誘導兵器と徘徊兵器の違いは

日本へ明確に工作する目的で派遣された在日工作員と当初は工作する気はなかったかもしれないが結果として工作協力している土台人みたいなものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 08:57:36.97

LCS沿海域戦闘艦は最大級の失敗プロジェクトだった。多額の費用をかけ21世紀型の艦艇になるはずだったのに、何がまずかったのだろうか。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/lcs21.html

こいつの失敗は他人事じゃない
東シナ海や南シナ海を念頭に置いたLCSの失敗は米海軍にとって失われた10年、そして中国海軍にアジアで追いつかれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0777-5FtR) · 2023/11/25(土) 09:12:15.50

アメリカにも団塊の世代みたいな間抜けな層があるんだろうな
どこ業界にも天才がいて業界を引っ張っていけるが、すべてを網羅しきれない
間抜けってのが必ず調子に乗ってへまやらかす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/25(土) 09:54:48.60

>>622
ストリートファイターコンセプトは間違ってなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/25(土) 10:02:16.57

有意義なコンセプトに政治がケチをつけ、業界とグルになって不必要に計画を歪めたキメラを軍に押し付け、より巨額に膨らんだ事業が丸ごと不良債権と化して軍を消耗させ、投じた費用と政治的コストに反比例して国防力を低下させる
これはイージスアショアがASEVに化けてしまったことやDDHが中途半端な軽空母と強襲揚陸艦のキメラに作り変えられたことと重なる
他山の石とも言っていられない
我々自身も同じ問題を抱えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c746-o7km) · 2023/11/25(土) 10:07:21.52

>>624
すたっぷ細胞はありまぁーす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-gCyz) · 2023/11/25(土) 10:11:17.91

糞コンセプトが速力要求しすぎなのでは
そのせいでギアボックス壊れるし武装しょぼくなるし結局何したいのかわからんくなったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 10:27:14.31

>>624
それを有用に実現出来なかった時点で間違ってたと言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-TRK5) · 2023/11/25(土) 10:31:53.97

まぁ、もう少し軽武装にしてコーストガードに回せばと思わなくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 10:32:53.31

>>623
もう造船は死んでるし、世界をリードした航空産業も今のボーイングの凋落を見てるとな・・・・
ケリージョンソンやエド・ハイネマンの様な鬼才がいた頃が華だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871c-YnLF) · 2023/11/25(土) 10:42:37.76

>>627
武装は元々ショボい予定だったんだから速力は関係ないよ。
ミサイル降ろしたペリー級と掃海挺の後継兼用と考えた場合、武装がショボいのは不自然じゃない。
まぁ、そのショボい武装のモジュールもことごとく開発に失敗したわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 10:43:42.34

起用貧乏
切り詰めた図体にミッションパックを載せ替える事で多任務に対応出来るコンセプトは空でも海でも成功した例は殆どない
なんであのやり方を繰り返すんだろう？
スプルーアンス級やF-15の成功は、余裕を持たせた大きな図体に後から装備を追加して多用途な任務に対応出来た事で
この方が圧倒的に成功例が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a769-YFMC) · 2023/11/25(土) 10:55:05.40

>>632
そっちのコンセプトのほうが上に受けやすいからおんなじ事繰り返すんじゃ無いか
組織あるあるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-bZf2) · 2023/11/25(土) 11:08:40.37

>>628
実現も何も、海軍の戦略が変わったからの方針転換

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-bZf2) · 2023/11/25(土) 11:10:03.43

>>632
海自もミッションパッケージやるとか言ってたんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 11:10:15.32

陸でもM4シャーマンやM48から続くM60シリーズがそれなりに成功したのは設計の余裕度と機械的な信頼性の高さ
それが後々、様々な戦訓対策の盛り込みと能力向上を容易にした
アメリカの兵器設計っておおらかな設計の兵器はだいたい成功する、ギリギリ切り詰めたり、最初から理想を追求して
要求性能を欲張って詰め込んだ設計をするとだいたい失敗する（F-5シリーズは軽量で切り詰めた設計だけどシンプル故に成功した）
海外でも同様例は沢山あるが、アメリカさんは特に多いって感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-o7km) · 2023/11/25(土) 11:35:37.98

F-16が成功した理由は？
小型軽量なのに爆弾沢山積んだり様々なことに使われてるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/25(土) 11:43:04.72

>>637
>F-16が成功した理由は？
不必要に大型なエンジンで、これまでに無い機敏な格闘戦を目指した
↓↓
大型エンジンで機体の搭載能力が不必要に多いため・・あれこれ全てができるようになった
たまたま、F-15用のエンジンが流用できたため、が理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-a0EY) · 2023/11/25(土) 11:49:54.77

ベトナム戦争以降は後進国を一方的に殴るような戦闘しかないから正直成功なのか失敗なのか良くわらんな
故障が少ないとかそういう点での性能はともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 11:55:14.52

設計段階で主要コンポーネントがモジュール化されてて完成させる船体を対潜重視型にするか対空重視型にするか選べたり
もしくは対空、対潜、対艦とまんべんなく兵装載せて汎用艦としたり、これはそれなりに成功してるけど
基本型で就役させてから運用中にモジュール載せ替えで多任務に対応する着せ替えコンセプトのフリゲートってのは成功例が
ほぼ無い気がするんだけど・・・

>>637
BWBやFBWを盛り込んだ先進設計のおかげだろうね、あとはエンジンでしょ
当初の自重7トン級から今や10トン近く、最大離陸重量は16トン級から22トン級に育ってても機体を引っ張れる強力なエンジンを
得られて、出自は軽量戦闘機でも今では重のちょっと下の立派な中戦闘機クラスになってる
F-5やA-4シリーズもアメリカには珍しくコンパクトで切り詰めた軽量設計で成功してるけど、あれは機能もシンプルを追求したからで
アメリカは軽量コンセプトが全部失敗しているわけじゃないけど、どれもシンプルさも追求して成功してる
あれこれ最初からモリモリに盛り込んだ機体や兵器ってだいたい失敗している感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0763-9uVF) · 2023/11/25(土) 11:57:49.22

エンジンが単発機の中では出力が大きいから、その後に改修重ねて性能上げられる事が出来たしなぁ
エンジンの出力は何よりも正義って事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-YwKO) · 2023/11/25(土) 12:02:51.46

面白い位過去だけで生きているなー　ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-t2NL) · 2023/11/25(土) 12:41:57.57

ズムウォルトにしてもどうも近頃の米軍の新兵器は頼りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-oPCB) · 2023/11/25(土) 13:29:53.55

ズムは冷戦ただ中に端を発する計画が二転三転した挙句冷戦終結で失速したという奴では
似たような境遇だったシーウルフ級は一応形になったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT) · 2023/11/25(土) 13:36:28.12

>>638
そんな雑な理由じゃないやろ(;^ω^)
>>640が言うととおりなのと、設計思想は元々ガンファイターに近く初期はミサイルさえ使う気なかったはず。
あと、飛行安定性をかなり犠牲にして戦闘軌道を重視してる。
F-16はコンピュータ制御ないと人間がまっすぐ飛ばせないくらい不安定な機体形状だし。
F-5は友好国にただでバラまいたりしてアメリカ本国はほぼ使ってないし、
A-4は設計者が異端すぎて海軍は使ってるけど常に代替機を作ろうとしてコケてたような。
基本、アメ車みたいな戦闘機はほぼ失敗してる('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT) · 2023/11/25(土) 13:44:02.38

>>644
にたような経緯だけど、B-2やシーウルフは役に立ったけどズムウォルトはあんまり役に立ってないからじゃね('ω')
155ミリ砲を1門にしてVLSを128～200基にしたミサイル艦モデルがあったらある程度建造されてたんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871c-YnLF) · 2023/11/25(土) 13:52:09.06

>>644
ズムウォルト級の下敷きになった計画は冷戦中だけど、キャンセルされて仕切り直しされてるから冷戦終結はあまり関係ない。
ズムウォルトはスタンダードSM-4だとかNATACMSだとか沿岸からの火力投射に熱をあげていた時のものだね。
コンセプトが時代に合わなくなってしまったのはいっしょだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 13:52:56.87

>>645
F-5は米空軍でもベトナム戦争では活躍しているし、なによりT-38タロンって超音速練習機の姉妹機を産んで
長く米空軍のパイロットを養成し続けた名機だ、失敗とは失礼だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT) · 2023/11/25(土) 14:10:11.07

>>647
ズムの155ミリは今になって陸軍で使えるシステムがでてきてるのが皮肉だよな。

>>648
ベトナム戦争はさセンチュリーシリーズが爆死して海軍機ばっかり活躍してたからさ(;^ω^)
タロンは名機なのは間違いない。
てか、F-5の後継機がF-20だがえらい冷遇したよな空軍(;´･ω･)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 14:20:01.01

>>649
F-20は悪い機体じゃないけどライバルがF-16じゃね
F-20は良くも悪くも第三世代の過去の機体の焼き直し
対してF-16は革新的な次世代（第四世代機)の先駆けだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT) · 2023/11/25(土) 15:00:12.54

>>650
正直、あのタイミングだとF-20を採用する国が出てもおかしくなかったと思うんよな。
米軍は一部でも導入してやればよかったに。
本来F-5の系統であるF-20のが整備性とかスタッフの教育とか楽だろうに採用されなかたのは何でなんだろうか？

護衛艦総合スレ Part.115

護衛艦総合スレ　Part.115