護衛艦総合スレ　Part.115

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0afb-uaP8)
垢版 |
2023/11/04(土) 02:53:13.93ID:zMcqBPV70
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512


護衛艦総合スレ　Part.114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697277236/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3)
垢版 |
2023/11/22(水) 09:47:05.46ID:OupHHGkc0
お得意の爆発だろ。
2023/11/22(水) 10:39:30.48ID:LhJlm3UP0
煙幕らしいね
残念
2023/11/22(水) 13:35:37.17ID:F1qmWfajd
よく分からんのだけど、もがみ型は能力不足という事で生産が打ち切られたの？
2023/11/22(水) 13:47:25.12ID:TuO99s8Zr
計画変更＝マイナス要素って思考が意味分からんのやけど
2023/11/22(水) 14:23:12.89ID:j3GS/O0D0
雪霧、雨波のようないつもの拡大改良の流れやろ
ただ、コンセプトだった「ケチる」が薄れたことで少々趣を異にしてるようだが
2023/11/22(水) 14:27:42.23ID:+5qww9EE0
良くわかってないからザイニ知恵遅れ
2023/11/22(水) 14:44:22.86ID:CCIozRVD0
将来想定が甘かったのは事実だし
2023/11/22(水) 14:44:37.55ID:j3GS/O0D0
>>567
土遁(高速鉄道事故処理)、水遁に続き火(煙)遁の術までパクられちゃたかー
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a19c-7bs3)
垢版 |
2023/11/22(水) 15:25:35.49ID:OupHHGkc0
煙幕か、物は言いようだよな。
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22c2-6rYS)
垢版 |
2023/11/22(水) 15:27:16.46ID:0fiTSICR0
将来想定が甘かったっていうか500億って予算制約があったからな、これでもDEX時代の350〜400億よりはマシになったんだが
2023/11/22(水) 17:08:36.49ID:+H17O9lg0
将来想定が甘いと言うか趨勢を読み切れなかったのは哨戒艦にも言えるな
31中期防で哨戒艦の整備計画が持ち上がった時点ではここまでドローンや無人機が進化するとは読めなかった
あの頃はまだ軍用だって玩具同然だったからな
2023/11/22(水) 17:19:47.69ID:Wz/mKLAJ0
哨戒艦の場合は、場所や敵艦隊へのはりつき監視が主体だから、ドローンはあんまり関係ないかな
並行して海保のMQ-9の数がどんどん増えて行ってる、25年度中に5機に達する
2023/11/22(水) 17:20:52.36ID:yH9z3yR/0
>>576
>31中期防
2017-2018年12月ですからねぇ
ただしシリアでは2016年のアレッポ攻防戦の最終段階で、反政府派がロシア軍空軍基地に謎のドローンストーム攻撃(イスラエル製かトルコ製かは報道なし)をしていますし、サウジの軍事施設・石油整備・イエメンのサウジ部隊へもドローン攻撃は既に活発でした。
2023/11/22(水) 18:03:07.31ID:F1qmWfajd
ドローンの有用性が騒がれ始まったのってかなり前だったと思う
自衛隊も当然開発しているのだと思っていたら単なるラジコン飛行機しか保有していなくて
開発も特にやっていないという話を聞いて驚いたのが10年くらい前だったと思う
2017年の時点で予想すらしていなかったのなら正直呆れる
そもそも自衛隊はミニ米軍みたいになっているのが気に食わない
米軍と同じ事をやっていても日本の国情には合わないでしょ
2023/11/22(水) 18:03:11.35ID:LhJlm3UP0
造船所の仕事維持するためだけにLCS造り続けたアメリカよりよっぽどマシ
2023/11/22(水) 18:26:34.11ID:TBLlAK7lM
FFMの掃海器具もドローンだということを理解しているドローン信者は少ない
582名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd22-6rYS)
垢版 |
2023/11/22(水) 18:34:18.97ID:OoetRm9Gd
>>581
理解できるんだったらドローン信者やってないから…
2023/11/22(水) 19:13:18.98ID:CCIozRVD0
>>579
当時は何処も似たようなレベルだったよ
FFRSの構成がスキャンイーグルと似てたりとか、でも陸自はその発展に金を付けなかった
違いは其れだけ
2023/11/22(水) 23:39:13.86ID:F61NJxy70
金がないと何も出来ないという小学生でも分かるような事が分からない>>579という存在の方が呆れるし、ドローンドローン言う奴に限って日本が先駆けになりそうな無人兵器を正当に評価しないよね
具体的な例やソースを出さずに抽象的な事で批判するのもセット
2023/11/23(木) 02:16:44.02ID:PbPy9MOg0
とはいえ、哨戒艦へのドローン搭載は既定路線だろう？何を積むのかはわからないが
MQ-8CでもK-RACERでも同じなんだからさ、そこは区別しちゃダメなポイントだ
2023/11/23(木) 03:53:58.88ID:H2N8PMfq0
>>567
煙幕だとして、強襲揚陸艦が煙幕出す必要性は何だろう？
空母型の揚陸艦が海岸近くまで接近するのか？
2023/11/23(木) 04:52:31.90ID:55eTr8NY0
現代の戦闘艦って直上が穴というか弱点だよな
単艦だったり密集してなきゃ互いにカバーできるって話なんだろうけど
2023/11/23(木) 06:00:06.44ID:oUyKEvdB0
ここに謎の無人機出てるけど、米国で開発中の
VTOL型飛行機を導入予定？(パトリオットなんかも
載せてるから、ラ国するのか)

121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-tomQ) sage 2023/11/22(水) 20:06:31.53 ID:/xDtRzc00
MHIの売り上げ１兆円以上の本人からの経営計画が。
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023.pdf
胴体が３つの無人機やらGPIのポンチ絵に衛星コンステが低軌道で高解像度画像収拾だのネタが多い。
あと潜水艦のUSMは１２ERベースっぽい。
2023/11/23(木) 09:14:20.77ID:9V3aBnNV0
今は艦艇が高速移動できるメリットって無いのかね？
最近の艦艇ってあまり速くないけど
2023/11/23(木) 09:29:36.36ID:5p0+WVuz0
既存の発射システムベースのVLS？
https://twitter.com/KosukeGoto2013/status/1727364311256056063?t=FkrzfmD1cr8mmdGmcLZSAQ&s=19
潜水艦用とは仕組みが違うし、水上艦用か？
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/23(木) 09:47:20.53ID:BUUbC4naa
>>542
トヨタが潜水艦に参加とかw
何の妄想だ？

>>543
三菱が原潜の案など出してるとかw
お前は精神科行きだな
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9a4-LSIS)
垢版 |
2023/11/23(木) 10:17:09.24ID:UgDa0scV0
>>591
ウンコウンコの、ウンコリアーン
2023/11/23(木) 11:24:02.69ID:BUUbC4naa
>>558
>>559

舞鶴
2023/11/23(木) 14:44:27.95ID:xqIOH1JA0
ドローンについては防衛省がどこかのメーカーに作らせるよりも、まずは民間主導で発展させるべきだった
あの手のデジタル製品は日本の得意分野な筈、その中から使えそうなモデルを防衛省向けにカスタマイズすれば良かった
ところが国内の民間市場がドローンで騒いだのはごく最初の頃だけ、個人が屋外でドローンを飛ばし始めた途端に危険だからと
がんじがらめなドローン規制を作って国内市場は火が消されたも同然、国内メーカーも製品興味を失って後は中国メーカーの独断場となる
和製ドローン潰したのは国土交通省とあれが犯罪に使われるのを恐れた警察庁あたりか
2023/11/23(木) 17:06:59.47ID:ODn/RvEDd
>>594
単に日本の企業に投資する力も技術力も無いだけだ。
新しい成長分野に全く入れない今の日本企業
2023/11/23(木) 17:45:46.76ID:FfJ76Hyf0
>>594
単純にラジコンヘリと同じ道をなぞっているみたいな気がするけど
2023/11/23(木) 18:48:36.81ID:55eTr8NY0
>>594
奥山真司の動画とか見てそう
2023/11/23(木) 19:54:01.82ID:/+90s7+C0
散々ネタにしているけど、ヤマハのラジコンヘリを中国に輸出しようとしたのが政府に止められて、そのまま発展がストップしたんだよね、日本。
あの時点で有用性を説得できる偉い人が居たら今頃日本は無人機超大国になっていたと思う。
FFOSについては、統幕もどこも金くれなくてトライアンドエラーを「億もする」装備だからってやらせてもらえなくて、でしょ。
本用に有用を事前に解ってたら陸何かに任せないで、海さん当然のようにdashの実質後継として採用してたんじゃないですかね（棒）
2023/11/23(木) 20:09:27.64ID:66QzKQIl0
輸出許可してもあっという間にパクられて数でないだろうから変わらんだろ
2023/11/23(木) 20:12:59.60ID:gevmJS+P0
パクることはあってもパクられるほどの技術なんて日本にないぞ
2023/11/23(木) 20:29:42.80ID:H2N8PMfq0
さすが！空母型船型の強襲揚陸艦が煙幕を張る国は違うなあ
2023/11/23(木) 21:31:50.16ID:oUyKEvdB0
…ドローン至上主義が暴れてるの？
2023/11/24(金) 00:20:26.58ID:JW1bGBtt0
問題は軍用の固定翼タイプが止まったところ
長時間対空タイプのMALEと高速型の2機種くらいは自前でそろえたいもんだったが…
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7281-tE+F)
垢版 |
2023/11/24(金) 01:24:48.57ID:eyDWfszL0
ドローンをテロや非対称戦以外で使おうとしたらどう考えても航続距離が足らんのよな。
距離を延ばせば大型化するし、自律制御させるにもやっぱり大型化せざるをえない。
結局、正規軍に使えるレベルになると巡航ミサイルとたいして変わらんモノになると思う。
2023/11/24(金) 02:31:31.31ID:h0D6hJxz0
問題のラジコンヘリから繋る系譜は今でも販売している。そのへんで売っている小型機よりは一桁大きいのでシェアはぶつからない。
固定翼機の研究開発も各方面で続いてはいる。自衛隊や海保向けに具体的な製品が上がってこない理由は一にも二にも予算でしょう。
606名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-HrfX)
垢版 |
2023/11/24(金) 09:14:57.45ID:iRD1bhKNM
>>604
零戦を今の技術でドローン化したらッて考えたら？
1000馬力ガソリンエンジンなんて100万円もあれば排気量4Lくらいで大量に小さく出来るから
零戦よりはるかに細く作れて2000kmくらい飛べる
2023/11/24(金) 10:09:24.10ID:1ZrINk1Q0
ドローンは大は小を兼ねない代表的な装備なので
大中小全部要る
てか小さければ小さい程損耗覚悟で大量に要る
2023/11/24(金) 10:27:48.49ID:pXJlhbaCd
ドローンは無人ゆえに自由度が高いのが良いな
離着陸も人間に配慮する必要がないから無理な運動でも構わないし
ドローンの方を発展させれば空母みたいな大型の専用艦も必要なくなるだろう
2023/11/24(金) 11:03:58.43ID:A9VNZaf1d
>>607
>てか小さければ小さい程損耗覚悟で大量に要る
ウクライナ軍は月1万機を消耗していて、戦果は少しはあるが「押されている」。ウクライナ軍前線指揮官の匿名の発言では「数量・質・破壊力・電子戦妨害能力の全てで、大きく負けている」
前線が1000km超あることは考慮しても、陸自も1ヶ月程度の戦闘に数万~10万機程度は使う想定が必要かもしれない。
海自・空自は、現在は保有していない小型無人偵察機を多数必要とするでしょうね。訓練中に年間に数10機は損失する覚悟で平時の運用をしないと、行方不明で高価な無人機ががが・・始末書ががが・・・の文化から抜け出せない
2023/11/24(金) 11:18:11.10ID:tVnb3d8U0
>>609
HAMADORI6000とかいう飛空艇型の無人機造ってるベンチャーに金出して
軍用の作れば良いんじゃないの
もう海上保安庁や防衛省から問い合わせ来てるらしいけど
611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a105-tRT0)
垢版 |
2023/11/24(金) 12:23:26.44ID:lB8PkSzq0
ベンチャードローン自体は研究目的で100種類以上買ってるから現状を知らないはないと思うけど
大量生産するってなると全然違う壁があってどうなるんやろね
2023/11/24(金) 13:17:11.52ID:IYmvunG70
海自のイージス艦「まや」大湊に初入港！新鋭艦
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4f79c7a6e0e98c55043b22806a0c51f782367c7

本州最北へ“記念の盾”も
2023/11/24(金) 14:31:42.61ID:JW1bGBtt0
>>609
撃墜前提の偵察や、航空機の代わりに攻撃させているせいとはいえ、数が多すぎる
日本の場合は軽便なマウｒチじゃ届かない距離だが、固定翼型でも最大限軽く見積もって月100機は来るだろうからな
普通に考えれば月1000機は固いか
ペトリの弾も警戒するF-15に載せるAAMもそこまで用意できんな
2023/11/24(金) 21:05:57.76ID:AlPNZa+90
戦闘機のドロップタンクだって空自じゃ損耗品扱いされてないのに損失前提の運用なんて日本じゃ無理だろ
2023/11/24(金) 21:17:35.75ID:N8117GCu0
だからこそ弾薬であるMPMSが復活する雰囲気なんじゃない。
改良型で低廉化したらそれこそ使い捨てドローンと変わらない。
2023/11/24(金) 21:49:24.47ID:VxNir8Mxr
陸続きの大陸国家と海に囲まれた島国では無人兵器に求められるスペックや運用思想は違うというだけやろ
日本が欲しい無人兵器は航続距離や滞空時間が長かったり、海から珊瑚を踏み抜いて上陸出来たり、山とか林とか田んぼでも活動出来る奴
んで補給とか整備とか修理とか攻撃の判断以外は完全に無人化された奴
2023/11/24(金) 22:37:56.22ID:1ZrINk1Q0
徘徊型弾薬とか言う日本じゃ受け入れられない世界トレンド
2023/11/24(金) 23:16:02.71ID:I/Sp/tAo0
>>617
>徘徊型弾薬
でもSSM-1の時代から、目標見失うと旋回して探す・・だったとかで、それなら徘徊型対艦ミサイルと言えそう
2023/11/24(金) 23:48:50.05ID:5JXYkk7J0
目標観測弾とかまさにそれだろ
黒海艦隊もドローンじゃあまり損害与えられず結局ミサイルで大半仕留めてるからな
2023/11/24(金) 23:53:32.94ID:1ZrINk1Q0
>>618
有線観測能力重視の日独伊の魚雷は徘徊型魚雷になってまうな
2023/11/25(土) 06:38:40.10ID:59f7F7Vod
ある程度目標情報を掴んでから発射されるかどうかの違いかな
在来誘導兵器と徘徊兵器の違いは

日本へ明確に工作する目的で派遣された在日工作員と当初は工作する気はなかったかもしれないが結果として工作協力している土台人みたいなものか
2023/11/25(土) 08:57:36.97ID:ilJVkvMK0
LCS沿海域戦闘艦は最大級の失敗プロジェクトだった。多額の費用をかけ21世紀型の艦艇になるはずだったのに、何がまずかったのだろうか。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/lcs21.html

こいつの失敗は他人事じゃない
東シナ海や南シナ海を念頭に置いたLCSの失敗は米海軍にとって失われた10年、そして中国海軍にアジアで追いつかれた
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0777-5FtR)
垢版 |
2023/11/25(土) 09:12:15.50ID:S3Sved0J0
アメリカにも団塊の世代みたいな間抜けな層があるんだろうな
どこ業界にも天才がいて業界を引っ張っていけるが、すべてを網羅しきれない
間抜けってのが必ず調子に乗ってへまやらかす
2023/11/25(土) 09:54:48.60ID:/i1dglXk0
>>622
ストリートファイターコンセプトは間違ってなかった
2023/11/25(土) 10:02:16.57ID:/i1dglXk0
有意義なコンセプトに政治がケチをつけ、業界とグルになって不必要に計画を歪めたキメラを軍に押し付け、より巨額に膨らんだ事業が丸ごと不良債権と化して軍を消耗させ、投じた費用と政治的コストに反比例して国防力を低下させる
これはイージスアショアがASEVに化けてしまったことやDDHが中途半端な軽空母と強襲揚陸艦のキメラに作り変えられたことと重なる
他山の石とも言っていられない
我々自身も同じ問題を抱えている
2023/11/25(土) 10:07:21.52ID:BHYW24Ie0
>>624
すたっぷ細胞はありまぁーす
2023/11/25(土) 10:11:17.91ID:NHpgf3lA0
糞コンセプトが速力要求しすぎなのでは
そのせいでギアボックス壊れるし武装しょぼくなるし結局何したいのかわからんくなったよね
2023/11/25(土) 10:27:14.31ID:ilJVkvMK0
>>624
それを有用に実現出来なかった時点で間違ってたと言える
2023/11/25(土) 10:31:53.97ID:siIYUiZA0
まぁ、もう少し軽武装にしてコーストガードに回せばと思わなくはない
2023/11/25(土) 10:32:53.31ID:ilJVkvMK0
>>623
もう造船は死んでるし、世界をリードした航空産業も今のボーイングの凋落を見てるとな・・・・
ケリージョンソンやエド・ハイネマンの様な鬼才がいた頃が華だったか
2023/11/25(土) 10:42:37.76ID:vDFDzox50
>>627
武装は元々ショボい予定だったんだから速力は関係ないよ。
ミサイル降ろしたペリー級と掃海挺の後継兼用と考えた場合、武装がショボいのは不自然じゃない。
まぁ、そのショボい武装のモジュールもことごとく開発に失敗したわけだが。
2023/11/25(土) 10:43:42.34ID:ilJVkvMK0
起用貧乏
切り詰めた図体にミッションパックを載せ替える事で多任務に対応出来るコンセプトは空でも海でも成功した例は殆どない
なんであのやり方を繰り返すんだろう？
スプルーアンス級やF-15の成功は、余裕を持たせた大きな図体に後から装備を追加して多用途な任務に対応出来た事で
この方が圧倒的に成功例が多い
2023/11/25(土) 10:55:05.40ID:impdHW5N0
>>632
そっちのコンセプトのほうが上に受けやすいからおんなじ事繰り返すんじゃ無いか
組織あるあるだろ
2023/11/25(土) 11:08:40.37ID:N2iIa9qGa
>>628
実現も何も、海軍の戦略が変わったからの方針転換
2023/11/25(土) 11:10:03.43ID:N2iIa9qGa
>>632
海自もミッションパッケージやるとか言ってたんだが？
2023/11/25(土) 11:10:15.32ID:ilJVkvMK0
陸でもM4シャーマンやM48から続くM60シリーズがそれなりに成功したのは設計の余裕度と機械的な信頼性の高さ
それが後々、様々な戦訓対策の盛り込みと能力向上を容易にした
アメリカの兵器設計っておおらかな設計の兵器はだいたい成功する、ギリギリ切り詰めたり、最初から理想を追求して
要求性能を欲張って詰め込んだ設計をするとだいたい失敗する（F-5シリーズは軽量で切り詰めた設計だけどシンプル故に成功した）
海外でも同様例は沢山あるが、アメリカさんは特に多いって感じ
2023/11/25(土) 11:35:37.98ID:KkERW7Ema
F-16が成功した理由は？
小型軽量なのに爆弾沢山積んだり様々なことに使われてるよね
2023/11/25(土) 11:43:04.72ID:WuP5zkKE0
>>637
>F-16が成功した理由は？
不必要に大型なエンジンで、これまでに無い機敏な格闘戦を目指した
↓↓
大型エンジンで機体の搭載能力が不必要に多いため・・あれこれ全てができるようになった
たまたま、F-15用のエンジンが流用できたため、が理由
2023/11/25(土) 11:49:54.77ID:Wf5CVyK60
ベトナム戦争以降は後進国を一方的に殴るような戦闘しかないから正直成功なのか失敗なのか良くわらんな
故障が少ないとかそういう点での性能はともかく
2023/11/25(土) 11:55:14.52ID:ilJVkvMK0
設計段階で主要コンポーネントがモジュール化されてて完成させる船体を対潜重視型にするか対空重視型にするか選べたり
もしくは対空、対潜、対艦とまんべんなく兵装載せて汎用艦としたり、これはそれなりに成功してるけど
基本型で就役させてから運用中にモジュール載せ替えで多任務に対応する着せ替えコンセプトのフリゲートってのは成功例が
ほぼ無い気がするんだけど・・・

>>637
BWBやFBWを盛り込んだ先進設計のおかげだろうね、あとはエンジンでしょ
当初の自重7トン級から今や10トン近く、最大離陸重量は16トン級から22トン級に育ってても機体を引っ張れる強力なエンジンを
得られて、出自は軽量戦闘機でも今では重のちょっと下の立派な中戦闘機クラスになってる
F-5やA-4シリーズもアメリカには珍しくコンパクトで切り詰めた軽量設計で成功してるけど、あれは機能もシンプルを追求したからで
アメリカは軽量コンセプトが全部失敗しているわけじゃないけど、どれもシンプルさも追求して成功してる
あれこれ最初からモリモリに盛り込んだ機体や兵器ってだいたい失敗している感
2023/11/25(土) 11:57:49.22ID:CykNYBzu0
エンジンが単発機の中では出力が大きいから、その後に改修重ねて性能上げられる事が出来たしなぁ
エンジンの出力は何よりも正義って事
2023/11/25(土) 12:02:51.46ID:zVN3EtNe0
面白い位過去だけで生きているなー　ｗ
2023/11/25(土) 12:41:57.57ID:5pANC0sU0
ズムウォルトにしてもどうも近頃の米軍の新兵器は頼りない
2023/11/25(土) 13:29:53.55ID:JarATAt50
ズムは冷戦ただ中に端を発する計画が二転三転した挙句冷戦終結で失速したという奴では
似たような境遇だったシーウルフ級は一応形になったけど
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT)
垢版 |
2023/11/25(土) 13:36:28.12ID:oOpTpd1w0
>>638
そんな雑な理由じゃないやろ(;^ω^)
>>640が言うととおりなのと、設計思想は元々ガンファイターに近く初期はミサイルさえ使う気なかったはず。
あと、飛行安定性をかなり犠牲にして戦闘軌道を重視してる。
F-16はコンピュータ制御ないと人間がまっすぐ飛ばせないくらい不安定な機体形状だし。
F-5は友好国にただでバラまいたりしてアメリカ本国はほぼ使ってないし、
A-4は設計者が異端すぎて海軍は使ってるけど常に代替機を作ろうとしてコケてたような。
基本、アメ車みたいな戦闘機はほぼ失敗してる('ω')
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT)
垢版 |
2023/11/25(土) 13:44:02.38ID:oOpTpd1w0
>>644
にたような経緯だけど、B-2やシーウルフは役に立ったけどズムウォルトはあんまり役に立ってないからじゃね('ω')
155ミリ砲を1門にしてVLSを128〜200基にしたミサイル艦モデルがあったらある程度建造されてたんじゃなかろうか？
2023/11/25(土) 13:52:09.06ID:vDFDzox50
>>644
ズムウォルト級の下敷きになった計画は冷戦中だけど、キャンセルされて仕切り直しされてるから冷戦終結はあまり関係ない。
ズムウォルトはスタンダードSM-4だとかNATACMSだとか沿岸からの火力投射に熱をあげていた時のものだね。
コンセプトが時代に合わなくなってしまったのはいっしょだが。
2023/11/25(土) 13:52:56.87ID:ilJVkvMK0
>>645
F-5は米空軍でもベトナム戦争では活躍しているし、なによりT-38タロンって超音速練習機の姉妹機を産んで
長く米空軍のパイロットを養成し続けた名機だ、失敗とは失礼だ
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT)
垢版 |
2023/11/25(土) 14:10:11.07ID:oOpTpd1w0
>>647
ズムの155ミリは今になって陸軍で使えるシステムがでてきてるのが皮肉だよな。

>>648
ベトナム戦争はさセンチュリーシリーズが爆死して海軍機ばっかり活躍してたからさ(;^ω^)
タロンは名機なのは間違いない。
てか、F-5の後継機がF-20だがえらい冷遇したよな空軍(;´･ω･)
2023/11/25(土) 14:20:01.01ID:ilJVkvMK0
>>649
F-20は悪い機体じゃないけどライバルがF-16じゃね
F-20は良くも悪くも第三世代の過去の機体の焼き直し
対してF-16は革新的な次世代（第四世代機)の先駆けだからね
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT)
垢版 |
2023/11/25(土) 15:00:12.54ID:oOpTpd1w0
>>650
正直、あのタイミングだとF-20を採用する国が出てもおかしくなかったと思うんよな。
米軍は一部でも導入してやればよかったに。
本来F-5の系統であるF-20のが整備性とかスタッフの教育とか楽だろうに採用されなかたのは何でなんだろうか？
2023/11/25(土) 15:29:51.84ID:ilJVkvMK0
>>651
米空軍でも採用する事って条件で実際、商談はあったからな
ただF-20の商談がいまいち振わなかったのはF-5から弄りすぎたのもあるかと思う
F-5系統っても最初の型式こそF-5Gでも、面影はあっても中身は別機で共通性は殆どないぞ
それなら価格次第でF-16でいいとなる
フルスペックF-16Aの輸出が承認された時点でF-20は終わった
2023/11/25(土) 15:35:53.63ID:BHYW24Ie0
>>649
F-20が生き残っていれば・・・
2023/11/25(土) 16:40:13.79ID:F0i+RtNYM
>>639
世界大戦以後の先進国同士の戦争は一度も無いからな
4世代戦闘機同士の空戦なんて無いから
実績なんて無いもんだろ
イージス艦がガチでまともな国がと
やりあった事もない
2023/11/25(土) 18:05:43.80ID:impdHW5N0
よくコンバットプルーフがとか言うけど自衛隊の必要としてるコンバットプルーフはアメリカですら経験していない未知の領域だからな
2023/11/25(土) 18:53:40.25ID:/i1dglXk0
>>628
政治がよってたかってわけのわからんものに作り変えてしまったんだよ
2023/11/25(土) 18:57:31.58ID:/i1dglXk0
>>632
規格化されたミッションモジュールは同一船型内で完結させないことが大事
Mk.41 VLSの成功も見るべき
2023/11/25(土) 19:57:16.38ID:ilJVkvMK0
>>657
VLSはそれまでの旋回式ミサイルランチャーの替わりとして役割が明確だから
ちとミッションパッケージとは性格が違うと思うぞ
モジュール化の思想が悪いと言ってるわけじゃなくて、任務に応じた着せ替えコンセプトが
上手くいった試しがないと言ってるだけだ
2023/11/25(土) 20:02:25.45ID:ilJVkvMK0
>任務に応じた着せ替えコンセプト
捕捉）建造時にどの任務に適用した装備にするか選択するんじゃじゃなくて、就役後にとっかえひっかえして多任務化するって事ね
2023/11/25(土) 20:19:25.03ID:iNnLm/Lg0
過去に成功例が無い物(艦艇のミッションモジュール)を正当化したいのならさっさと成功例を作れって話
一連の出来事に一切関わってない他人便りのくせに、主流と異なる概念をネットで正当化したところで何の説得力もねぇから
2023/11/25(土) 20:31:47.62ID:ilJVkvMK0
>>656
それから政治はLCSのコンセプトや設計自体には口を挟んではいないと思うが？、LCSコンセプトの失敗は海軍自身だろう
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/lcs21.html
（どこかで読んだ記事だと覆ったら「図説　徹底検証 アメリカ海軍の全貌: 対中国作戦と新型軍艦）」（著：河津幸英)だ）

政治がLCSの失敗に果たした役割は雇用と利益の確保の為に問題が多いLCSへの批判を封印してプロジェクトを推進させ
2つのモデルを並行して建造させ続けさせ責任だと思うが

あとヴァーノン・クラーク提督はLCSコンセプトの生みの親なのに日本語版WikiのLCSの解説では一言も触れて無いんだな

>>660
ミッションパッケージによる多任務化はデンマークのフリーヴェフィスケン級哨戒艇が成功例、この手のコンセプトの有用性の
例として度々引き合いに出される
デンマークはアブサロン級多目的支援艦でも同様コンセプトを引き継いでるし、大国海軍みたいに潤沢に艦艇を整備出来ない
小国の知恵、それをデンマークで見たヴァーノン・クラーク提督が感激して本国へ持ち込んで失敗したと上の記事にはある

>2002年、ヴァーノン・クラーク提督はデンマークの桟橋で、デンマークの軍艦の甲板から下を見つめ、米海軍の将来を形作るデモンストレーションを見た。
2023/11/25(土) 21:10:18.15ID:ZULEZ3Cd0
>>622
…落い着いたの？あの054A(オリジナル)とか言う粗大ごみ
量産した中国さんは
2023/11/25(土) 21:13:24.98ID:rCrartif0
機関が欠陥品なのとモジュールがポンコツなのは全く別の話
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-eApT)
垢版 |
2023/11/25(土) 21:34:40.09ID:oOpTpd1w0
そもそも、LCSは正面戦闘よりも麻薬カルテルとかの取り締まりとかがメインで、必要ならモジュール交換で海戦の補助をするみたいな考えがベースだしな。
中国との小競り合いでは役にたたなかったけど、メキシコ等の国境警備の支援には普通に役立ってるし。
だいたい、小国海軍のマルチミッションなんて行われる海域も小さいし対処する必要がある事態もたいしたもんない。
世界中に引っ張りまわそうとしてる米海軍の頭がおかしいだけだろあれ。
054Aは大元のロシア海軍が2〜3発の対艦ミサイルで撃沈されてるし…開戦したら即全滅やろな(;^ω^)
2023/11/25(土) 21:54:11.87ID:ZULEZ3Cd0
そして、、使い物になる対潜ヘリは運用出来ない054A..

慌てて飛行甲板ストレッチした改良版を量産し出したから
それはノーカン？
2023/11/25(土) 23:48:19.74ID:ilJVkvMK0
>>662
中国軍の進化は「点」でなく「線」で見ろと常日頃言ってきている
この意味が分らなければそれで構わない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況