護衛艦総合スレ　Part.115

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0afb-uaP8) · 2023/11/04(土) 02:53:13.93

!extend:on:vvvvv:1000:512
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護衛艦総合スレ　Part.114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697277236/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9a4-LSIS) · 2023/11/23(木) 10:17:09.24

>>591
ウンコウンコの、ウンコリアーン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-WhMr) · 2023/11/23(木) 11:24:02.69

>>558
>>559

舞鶴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1a2-XMbx) · 2023/11/23(木) 14:44:27.95

ドローンについては防衛省がどこかのメーカーに作らせるよりも、まずは民間主導で発展させるべきだった
あの手のデジタル製品は日本の得意分野な筈、その中から使えそうなモデルを防衛省向けにカスタマイズすれば良かった
ところが国内の民間市場がドローンで騒いだのはごく最初の頃だけ、個人が屋外でドローンを飛ばし始めた途端に危険だからと
がんじがらめなドローン規制を作って国内市場は火が消されたも同然、国内メーカーも製品興味を失って後は中国メーカーの独断場となる
和製ドローン潰したのは国土交通省とあれが犯罪に使われるのを恐れた警察庁あたりか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-WhMr) · 2023/11/23(木) 17:06:59.47

>>594
単に日本の企業に投資する力も技術力も無いだけだ。
新しい成長分野に全く入れない今の日本企業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c936-ZB8Y) · 2023/11/23(木) 17:45:46.76

>>594
単純にラジコンヘリと同じ道をなぞっているみたいな気がするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd6a-4i46) · 2023/11/23(木) 18:48:36.81

>>594
奥山真司の動画とか見てそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-hO6y) · 2023/11/23(木) 19:54:01.82

散々ネタにしているけど、ヤマハのラジコンヘリを中国に輸出しようとしたのが政府に止められて、そのまま発展がストップしたんだよね、日本。
あの時点で有用性を説得できる偉い人が居たら今頃日本は無人機超大国になっていたと思う。
FFOSについては、統幕もどこも金くれなくてトライアンドエラーを「億もする」装備だからってやらせてもらえなくて、でしょ。
本用に有用を事前に解ってたら陸何かに任せないで、海さん当然のようにdashの実質後継として採用してたんじゃないですかね（棒）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-4xbe) · 2023/11/23(木) 20:09:27.64

輸出許可してもあっという間にパクられて数でないだろうから変わらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55db-x+7W) · 2023/11/23(木) 20:12:59.60

パクることはあってもパクられるほどの技術なんて日本にないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-f5/H) · 2023/11/23(木) 20:29:42.80

さすが！空母型船型の強襲揚陸艦が煙幕を張る国は違うなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-efxX) · 2023/11/23(木) 21:31:50.16

…ドローン至上主義が暴れてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-HrfX) · 2023/11/24(金) 00:20:26.58

問題は軍用の固定翼タイプが止まったところ
長時間対空タイプのMALEと高速型の2機種くらいは自前でそろえたいもんだったが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7281-tE+F) · 2023/11/24(金) 01:24:48.57

ドローンをテロや非対称戦以外で使おうとしたらどう考えても航続距離が足らんのよな。
距離を延ばせば大型化するし、自律制御させるにもやっぱり大型化せざるをえない。
結局、正規軍に使えるレベルになると巡航ミサイルとたいして変わらんモノになると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a106-Zg4F) · 2023/11/24(金) 02:31:31.31

問題のラジコンヘリから繋る系譜は今でも販売している。そのへんで売っている小型機よりは一桁大きいのでシェアはぶつからない。
固定翼機の研究開発も各方面で続いてはいる。自衛隊や海保向けに具体的な製品が上がってこない理由は一にも二にも予算でしょう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-HrfX) · 2023/11/24(金) 09:14:57.45

>>604
零戦を今の技術でドローン化したらッて考えたら？
1000馬力ガソリンエンジンなんて100万円もあれば排気量4Lくらいで大量に小さく出来るから
零戦よりはるかに細く作れて2000kmくらい飛べる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-Hm7U) · 2023/11/24(金) 10:09:24.10

ドローンは大は小を兼ねない代表的な装備なので
大中小全部要る
てか小さければ小さい程損耗覚悟で大量に要る

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-NZZS) · 2023/11/24(金) 10:27:48.49

ドローンは無人ゆえに自由度が高いのが良いな
離着陸も人間に配慮する必要がないから無理な運動でも構わないし
ドローンの方を発展させれば空母みたいな大型の専用艦も必要なくなるだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-nXTY) · 2023/11/24(金) 11:03:58.43

>>607
>てか小さければ小さい程損耗覚悟で大量に要る
ウクライナ軍は月1万機を消耗していて、戦果は少しはあるが「押されている」。ウクライナ軍前線指揮官の匿名の発言では「数量・質・破壊力・電子戦妨害能力の全てで、大きく負けている」
前線が1000km超あることは考慮しても、陸自も1ヶ月程度の戦闘に数万~10万機程度は使う想定が必要かもしれない。
海自・空自は、現在は保有していない小型無人偵察機を多数必要とするでしょうね。訓練中に年間に数10機は損失する覚悟で平時の運用をしないと、行方不明で高価な無人機ががが・・始末書ががが・・・の文化から抜け出せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-wJQt) · 2023/11/24(金) 11:18:11.10

>>609
HAMADORI6000とかいう飛空艇型の無人機造ってるベンチャーに金出して
軍用の作れば良いんじゃないの
もう海上保安庁や防衛省から問い合わせ来てるらしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a105-tRT0) · 2023/11/24(金) 12:23:26.44

ベンチャードローン自体は研究目的で100種類以上買ってるから現状を知らないはないと思うけど
大量生産するってなると全然違う壁があってどうなるんやろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-f5/H) · 2023/11/24(金) 13:17:11.52

海自のイージス艦「まや」大湊に初入港！新鋭艦
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4f79c7a6e0e98c55043b22806a0c51f782367c7

本州最北へ“記念の盾”も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-HrfX) · 2023/11/24(金) 14:31:42.61

>>609
撃墜前提の偵察や、航空機の代わりに攻撃させているせいとはいえ、数が多すぎる
日本の場合は軽便なマウｒチじゃ届かない距離だが、固定翼型でも最大限軽く見積もって月100機は来るだろうからな
普通に考えれば月1000機は固いか
ペトリの弾も警戒するF-15に載せるAAMもそこまで用意できんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55db-Iy/J) · 2023/11/24(金) 21:05:57.76

戦闘機のドロップタンクだって空自じゃ損耗品扱いされてないのに損失前提の運用なんて日本じゃ無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd71-8oJ/) · 2023/11/24(金) 21:17:35.75

だからこそ弾薬であるMPMSが復活する雰囲気なんじゃない。
改良型で低廉化したらそれこそ使い捨てドローンと変わらない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-7BeQ) · 2023/11/24(金) 21:49:24.47

陸続きの大陸国家と海に囲まれた島国では無人兵器に求められるスペックや運用思想は違うというだけやろ
日本が欲しい無人兵器は航続距離や滞空時間が長かったり、海から珊瑚を踏み抜いて上陸出来たり、山とか林とか田んぼでも活動出来る奴
んで補給とか整備とか修理とか攻撃の判断以外は完全に無人化された奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-Hm7U) · 2023/11/24(金) 22:37:56.22

徘徊型弾薬とか言う日本じゃ受け入れられない世界トレンド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1116-nXTY) · 2023/11/24(金) 23:16:02.71

>>617
>徘徊型弾薬
でもSSM-1の時代から、目標見失うと旋回して探す・・だったとかで、それなら徘徊型対艦ミサイルと言えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25bf-4xbe) · 2023/11/24(金) 23:48:50.05

目標観測弾とかまさにそれだろ
黒海艦隊もドローンじゃあまり損害与えられず結局ミサイルで大半仕留めてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-Hm7U) · 2023/11/24(金) 23:53:32.94

>>618
有線観測能力重視の日独伊の魚雷は徘徊型魚雷になってまうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PBex) · 2023/11/25(土) 06:38:40.10

ある程度目標情報を掴んでから発射されるかどうかの違いかな
在来誘導兵器と徘徊兵器の違いは

日本へ明確に工作する目的で派遣された在日工作員と当初は工作する気はなかったかもしれないが結果として工作協力している土台人みたいなものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 08:57:36.97

LCS沿海域戦闘艦は最大級の失敗プロジェクトだった。多額の費用をかけ21世紀型の艦艇になるはずだったのに、何がまずかったのだろうか。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/lcs21.html

こいつの失敗は他人事じゃない
東シナ海や南シナ海を念頭に置いたLCSの失敗は米海軍にとって失われた10年、そして中国海軍にアジアで追いつかれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0777-5FtR) · 2023/11/25(土) 09:12:15.50

アメリカにも団塊の世代みたいな間抜けな層があるんだろうな
どこ業界にも天才がいて業界を引っ張っていけるが、すべてを網羅しきれない
間抜けってのが必ず調子に乗ってへまやらかす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/25(土) 09:54:48.60

>>622
ストリートファイターコンセプトは間違ってなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/25(土) 10:02:16.57

有意義なコンセプトに政治がケチをつけ、業界とグルになって不必要に計画を歪めたキメラを軍に押し付け、より巨額に膨らんだ事業が丸ごと不良債権と化して軍を消耗させ、投じた費用と政治的コストに反比例して国防力を低下させる
これはイージスアショアがASEVに化けてしまったことやDDHが中途半端な軽空母と強襲揚陸艦のキメラに作り変えられたことと重なる
他山の石とも言っていられない
我々自身も同じ問題を抱えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c746-o7km) · 2023/11/25(土) 10:07:21.52

>>624
すたっぷ細胞はありまぁーす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-gCyz) · 2023/11/25(土) 10:11:17.91

糞コンセプトが速力要求しすぎなのでは
そのせいでギアボックス壊れるし武装しょぼくなるし結局何したいのかわからんくなったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 10:27:14.31

>>624
それを有用に実現出来なかった時点で間違ってたと言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-TRK5) · 2023/11/25(土) 10:31:53.97

まぁ、もう少し軽武装にしてコーストガードに回せばと思わなくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 10:32:53.31

>>623
もう造船は死んでるし、世界をリードした航空産業も今のボーイングの凋落を見てるとな・・・・
ケリージョンソンやエド・ハイネマンの様な鬼才がいた頃が華だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871c-YnLF) · 2023/11/25(土) 10:42:37.76

>>627
武装は元々ショボい予定だったんだから速力は関係ないよ。
ミサイル降ろしたペリー級と掃海挺の後継兼用と考えた場合、武装がショボいのは不自然じゃない。
まぁ、そのショボい武装のモジュールもことごとく開発に失敗したわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 10:43:42.34

起用貧乏
切り詰めた図体にミッションパックを載せ替える事で多任務に対応出来るコンセプトは空でも海でも成功した例は殆どない
なんであのやり方を繰り返すんだろう？
スプルーアンス級やF-15の成功は、余裕を持たせた大きな図体に後から装備を追加して多用途な任務に対応出来た事で
この方が圧倒的に成功例が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a769-YFMC) · 2023/11/25(土) 10:55:05.40

>>632
そっちのコンセプトのほうが上に受けやすいからおんなじ事繰り返すんじゃ無いか
組織あるあるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-bZf2) · 2023/11/25(土) 11:08:40.37

>>628
実現も何も、海軍の戦略が変わったからの方針転換

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-bZf2) · 2023/11/25(土) 11:10:03.43

>>632
海自もミッションパッケージやるとか言ってたんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 11:10:15.32

陸でもM4シャーマンやM48から続くM60シリーズがそれなりに成功したのは設計の余裕度と機械的な信頼性の高さ
それが後々、様々な戦訓対策の盛り込みと能力向上を容易にした
アメリカの兵器設計っておおらかな設計の兵器はだいたい成功する、ギリギリ切り詰めたり、最初から理想を追求して
要求性能を欲張って詰め込んだ設計をするとだいたい失敗する（F-5シリーズは軽量で切り詰めた設計だけどシンプル故に成功した）
海外でも同様例は沢山あるが、アメリカさんは特に多いって感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-o7km) · 2023/11/25(土) 11:35:37.98

F-16が成功した理由は？
小型軽量なのに爆弾沢山積んだり様々なことに使われてるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/25(土) 11:43:04.72

>>637
>F-16が成功した理由は？
不必要に大型なエンジンで、これまでに無い機敏な格闘戦を目指した
↓↓
大型エンジンで機体の搭載能力が不必要に多いため・・あれこれ全てができるようになった
たまたま、F-15用のエンジンが流用できたため、が理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-a0EY) · 2023/11/25(土) 11:49:54.77

ベトナム戦争以降は後進国を一方的に殴るような戦闘しかないから正直成功なのか失敗なのか良くわらんな
故障が少ないとかそういう点での性能はともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 11:55:14.52

設計段階で主要コンポーネントがモジュール化されてて完成させる船体を対潜重視型にするか対空重視型にするか選べたり
もしくは対空、対潜、対艦とまんべんなく兵装載せて汎用艦としたり、これはそれなりに成功してるけど
基本型で就役させてから運用中にモジュール載せ替えで多任務に対応する着せ替えコンセプトのフリゲートってのは成功例が
ほぼ無い気がするんだけど・・・

>>637
BWBやFBWを盛り込んだ先進設計のおかげだろうね、あとはエンジンでしょ
当初の自重7トン級から今や10トン近く、最大離陸重量は16トン級から22トン級に育ってても機体を引っ張れる強力なエンジンを
得られて、出自は軽量戦闘機でも今では重のちょっと下の立派な中戦闘機クラスになってる
F-5やA-4シリーズもアメリカには珍しくコンパクトで切り詰めた軽量設計で成功してるけど、あれは機能もシンプルを追求したからで
アメリカは軽量コンセプトが全部失敗しているわけじゃないけど、どれもシンプルさも追求して成功してる
あれこれ最初からモリモリに盛り込んだ機体や兵器ってだいたい失敗している感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0763-9uVF) · 2023/11/25(土) 11:57:49.22

エンジンが単発機の中では出力が大きいから、その後に改修重ねて性能上げられる事が出来たしなぁ
エンジンの出力は何よりも正義って事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-YwKO) · 2023/11/25(土) 12:02:51.46

面白い位過去だけで生きているなー　ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-t2NL) · 2023/11/25(土) 12:41:57.57

ズムウォルトにしてもどうも近頃の米軍の新兵器は頼りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-oPCB) · 2023/11/25(土) 13:29:53.55

ズムは冷戦ただ中に端を発する計画が二転三転した挙句冷戦終結で失速したという奴では
似たような境遇だったシーウルフ級は一応形になったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT) · 2023/11/25(土) 13:36:28.12

>>638
そんな雑な理由じゃないやろ(;^ω^)
>>640が言うととおりなのと、設計思想は元々ガンファイターに近く初期はミサイルさえ使う気なかったはず。
あと、飛行安定性をかなり犠牲にして戦闘軌道を重視してる。
F-16はコンピュータ制御ないと人間がまっすぐ飛ばせないくらい不安定な機体形状だし。
F-5は友好国にただでバラまいたりしてアメリカ本国はほぼ使ってないし、
A-4は設計者が異端すぎて海軍は使ってるけど常に代替機を作ろうとしてコケてたような。
基本、アメ車みたいな戦闘機はほぼ失敗してる('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT) · 2023/11/25(土) 13:44:02.38

>>644
にたような経緯だけど、B-2やシーウルフは役に立ったけどズムウォルトはあんまり役に立ってないからじゃね('ω')
155ミリ砲を1門にしてVLSを128～200基にしたミサイル艦モデルがあったらある程度建造されてたんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871c-YnLF) · 2023/11/25(土) 13:52:09.06

>>644
ズムウォルト級の下敷きになった計画は冷戦中だけど、キャンセルされて仕切り直しされてるから冷戦終結はあまり関係ない。
ズムウォルトはスタンダードSM-4だとかNATACMSだとか沿岸からの火力投射に熱をあげていた時のものだね。
コンセプトが時代に合わなくなってしまったのはいっしょだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 13:52:56.87

>>645
F-5は米空軍でもベトナム戦争では活躍しているし、なによりT-38タロンって超音速練習機の姉妹機を産んで
長く米空軍のパイロットを養成し続けた名機だ、失敗とは失礼だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT) · 2023/11/25(土) 14:10:11.07

>>647
ズムの155ミリは今になって陸軍で使えるシステムがでてきてるのが皮肉だよな。

>>648
ベトナム戦争はさセンチュリーシリーズが爆死して海軍機ばっかり活躍してたからさ(;^ω^)
タロンは名機なのは間違いない。
てか、F-5の後継機がF-20だがえらい冷遇したよな空軍(;´･ω･)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 14:20:01.01

>>649
F-20は悪い機体じゃないけどライバルがF-16じゃね
F-20は良くも悪くも第三世代の過去の機体の焼き直し
対してF-16は革新的な次世代（第四世代機)の先駆けだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-eApT) · 2023/11/25(土) 15:00:12.54

>>650
正直、あのタイミングだとF-20を採用する国が出てもおかしくなかったと思うんよな。
米軍は一部でも導入してやればよかったに。
本来F-5の系統であるF-20のが整備性とかスタッフの教育とか楽だろうに採用されなかたのは何でなんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 15:29:51.84

>>651
米空軍でも採用する事って条件で実際、商談はあったからな
ただF-20の商談がいまいち振わなかったのはF-5から弄りすぎたのもあるかと思う
F-5系統っても最初の型式こそF-5Gでも、面影はあっても中身は別機で共通性は殆どないぞ
それなら価格次第でF-16でいいとなる
フルスペックF-16Aの輸出が承認された時点でF-20は終わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c746-o7km) · 2023/11/25(土) 15:35:53.63

>>649
F-20が生き残っていれば・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-WjOs) · 2023/11/25(土) 16:40:13.79

>>639
世界大戦以後の先進国同士の戦争は一度も無いからな
4世代戦闘機同士の空戦なんて無いから
実績なんて無いもんだろ
イージス艦がガチでまともな国がと
やりあった事もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73d-YFMC) · 2023/11/25(土) 18:05:43.80

よくコンバットプルーフがとか言うけど自衛隊の必要としてるコンバットプルーフはアメリカですら経験していない未知の領域だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/25(土) 18:53:40.25

>>628
政治がよってたかってわけのわからんものに作り変えてしまったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/25(土) 18:57:31.58

>>632
規格化されたミッションモジュールは同一船型内で完結させないことが大事
Mk.41 VLSの成功も見るべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 19:57:16.38

>>657
VLSはそれまでの旋回式ミサイルランチャーの替わりとして役割が明確だから
ちとミッションパッケージとは性格が違うと思うぞ
モジュール化の思想が悪いと言ってるわけじゃなくて、任務に応じた着せ替えコンセプトが
上手くいった試しがないと言ってるだけだ

**658** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 20:02:25.45

>任務に応じた着せ替えコンセプト
捕捉）建造時にどの任務に適用した装備にするか選択するんじゃじゃなくて、就役後にとっかえひっかえして多任務化するって事ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-VCdf) · 2023/11/25(土) 20:19:25.03

過去に成功例が無い物(艦艇のミッションモジュール)を正当化したいのならさっさと成功例を作れって話
一連の出来事に一切関わってない他人便りのくせに、主流と異なる概念をネットで正当化したところで何の説得力もねぇから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 20:31:47.62

>>656
それから政治はLCSのコンセプトや設計自体には口を挟んではいないと思うが？、LCSコンセプトの失敗は海軍自身だろう
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/lcs21.html
（どこかで読んだ記事だと覆ったら「図説　徹底検証アメリカ海軍の全貌: 対中国作戦と新型軍艦）」（著：河津幸英)だ）

政治がLCSの失敗に果たした役割は雇用と利益の確保の為に問題が多いLCSへの批判を封印してプロジェクトを推進させ
2つのモデルを並行して建造させ続けさせ責任だと思うが

あとヴァーノン・クラーク提督はLCSコンセプトの生みの親なのに日本語版WikiのLCSの解説では一言も触れて無いんだな

>>660
ミッションパッケージによる多任務化はデンマークのフリーヴェフィスケン級哨戒艇が成功例、この手のコンセプトの有用性の
例として度々引き合いに出される
デンマークはアブサロン級多目的支援艦でも同様コンセプトを引き継いでるし、大国海軍みたいに潤沢に艦艇を整備出来ない
小国の知恵、それをデンマークで見たヴァーノン・クラーク提督が感激して本国へ持ち込んで失敗したと上の記事にはある

>2002年、ヴァーノン・クラーク提督はデンマークの桟橋で、デンマークの軍艦の甲板から下を見つめ、米海軍の将来を形作るデモンストレーションを見た。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a787-hgfj) · 2023/11/25(土) 21:10:18.15

>>622
…落い着いたの？あの054A(オリジナル)とか言う粗大ごみ
量産した中国さんは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-8aTf) · 2023/11/25(土) 21:13:24.98

機関が欠陥品なのとモジュールがポンコツなのは全く別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-eApT) · 2023/11/25(土) 21:34:40.09

そもそも、LCSは正面戦闘よりも麻薬カルテルとかの取り締まりとかがメインで、必要ならモジュール交換で海戦の補助をするみたいな考えがベースだしな。
中国との小競り合いでは役にたたなかったけど、メキシコ等の国境警備の支援には普通に役立ってるし。
だいたい、小国海軍のマルチミッションなんて行われる海域も小さいし対処する必要がある事態もたいしたもんない。
世界中に引っ張りまわそうとしてる米海軍の頭がおかしいだけだろあれ。
054Aは大元のロシア海軍が2～3発の対艦ミサイルで撃沈されてるし…開戦したら即全滅やろな(;^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a787-hgfj) · 2023/11/25(土) 21:54:11.87

そして、、使い物になる対潜ヘリは運用出来ない054A..

慌てて飛行甲板ストレッチした改良版を量産し出したから
それはノーカン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/25(土) 23:48:19.74

>>662
中国軍の進化は「点」でなく「線」で見ろと常日頃言ってきている
この意味が分らなければそれで構わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-eApT) · 2023/11/25(土) 23:51:12.10

どうだろ？改良で来てるように見せてるけど実際ブラックボックス化して有るように見せてるだけかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-1PRe) · 2023/11/26(日) 00:00:04.25

この新型フリゲート055と同じVLS積んでんだってな
https://pbs.twimg.com/media/F_pWRysWEAAQwgj.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-mkdl) · 2023/11/26(日) 00:34:11.51

>>666
そいつはいつも意味のない質問を返して反論出来た気になってるアホの子なので相手にするだけ無駄
書く文章も特徴的なので日本人では無いと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-rZRe) · 2023/11/26(日) 03:02:44.64

>>661
議会の要求でフリゲートが相乗りしてきてめちゃくちゃになったのも知らんのかよ
LCSの談義では常識レベルの話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-1fOb) · 2023/11/26(日) 03:20:54.93

そもそもLCSはイラン高速艇群を、イ－ジス艦など主力戦闘艦の手を煩わせるまでもなく処理し、なおかつ味方に前線の情報を送るという
ストリートファイター構想が始まりだったと思うけど、後知恵から言えばこの構想通りの艦を一定数、中東作戦向けに造り、ペリー級の後継は
別個に造れば良かったという事になるのかな。

当時の情勢ではストリートファイター的な艦を造らないわけにはいかなかったろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/26(日) 06:37:12.19

>>666
で、中国は対潜ヘリもちゃんと用意してるの？
…線(まぁ戦略)でなく見栄あるいは見てくれで
兵器開発してるから肝心のものが出来てない感が
否めない訳だが…
ある種の人はその個々の部分に成長の跡を
見い出したがるよね。

054Aに関しては所詮はフリゲート艦で～アーレイバーク似の
防空艦がいる状況では～対空に別の規格の対空VLS載せてないで
対潜ヘリの運用、より静寂なガスタービンエンジンの搭載など
054無印に別方向での新技術搭載の進化を促すべきだった。
それにより上記防空艦とハイローミックスで艦隊行動に
適したローエンド艦を早い段階で量産出来た筈なんだが…
今更、ようやく本当の改良型の054Bを作り始めてる訳か？

>中国軍の進化は「点」でなく
>「線」で見ろと常日頃言ってきている
お前、本当にそれ言ってるか？
ならば上記の問題は直ぐに分かった筈だが
何もコメントしてないよな。
目が単純に節穴なのか嘘をついてるだけなのか、
教えてくれ

>この意味が分らなければそれで構わない
このコメントを見る限り、前者かw
行き当たりばったり、まさに点(※その時点で
手に入る技術をフル活用)で兵器開発してる
中国人民解放軍の海軍を直視してないのは
バレバレだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/26(日) 09:27:01.67

>>670
知らんな、ネットの都市伝説だろう、証拠あるなら文献出してみろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-o9sp) · 2023/11/26(日) 10:39:23.43

>>668　海自のFFM、FFM改善型もイージスと同じVLS搭載してますよ、ご安心を。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-22Dl) · 2023/11/26(日) 11:56:06.95

SPY7搭載イージス艦に対地砲撃用で5インチ砲積むとか、そんな最前線へ押し出す船じゃそもそも無いだろ
どうせ作るんならって、なんでもかんでも詰め込むとするんじゃ無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/26(日) 12:07:59.01

>>675
>5インチ砲積むとか
観艦式で、見た目を確保するためです。40mm機関砲が適任ですが、それプラスにオールVLSでは横からの画像で迫力が足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-tRhW) · 2023/11/26(日) 12:36:24.50

>>675
かつてミサイル万能論が蔓延ってたときに間合いに入られて対応できないなんてことがあったし現代になっても同じようなことがウクライナで起きてる
無人自爆ボートが艦艇に穴を開けてるし
特に無人化が進む現代じゃあ突っ込むことに躊躇いが無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c716-cKBn) · 2023/11/26(日) 12:43:18.14

>>677
>無人自爆ボートが艦艇に穴を開けてるし
↑これには40mm機関砲か、せいぜい76mm砲(速射できる)が適しています
港湾内で5インチ砲を振り回して俯角で撃つなんてのは・・馬鹿げているはず
(M2機銃～20mmでは不足、30mmか40mmが必要)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-wEOA) · 2023/11/26(日) 13:18:21.73

>>668
中国は量産フリゲートのコンセプトが古く失敗だった
054シリーズ、052より前のDDは登場した時から時代遅れの産物だった

中国の高度最新の水上艦は
055　DDG8隻
052　DD25隻
の計31隻で052は燃費とかアンバランスな問題があって15ノット4500海里しか活動できない
054はこれについていけず、別途054Bを配備中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0729-1fOb) · 2023/11/26(日) 13:32:47.85

大型艦になるほどデカイ艦砲がいらなくなるな、せいぜい3インチぐらいまででよさそう。
対地攻撃する場合は安いFFMとかでいいし、遠浅だと大型艦を入れにくい。
将来的にロケットアシストで100kmほど飛ぶ砲弾を導入するのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df13-eApT) · 2023/11/26(日) 13:37:37.61

>>675
もがみ型に5インチ積んでるのはどう考えても上陸支援の艦砲射撃のためだろうしな。
イージスでやる必要がない。

>>677
その手の話だと太平洋戦争時の日本軍が30mm機関砲が3000m前後の距離で届いてはいたけど威力が足りなくて米機を撃墜出来ないって現象があるな。
帰還する米攻撃機は炸裂した弾片でほとんど破損してたんだが致命傷になってなかったらしい。
ヴォフォーズの40mmを最初からライセンス生産できてたらな(;´･ω･)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df13-eApT) · 2023/11/26(日) 13:48:22.54

>>679
中国海軍はそのあたりでドクトリンの変更を行ってるから仕方ない部分はあるかな。
昔は沿岸海軍的思想とソ連からのドクトリン導入だったので陸軍国的な火力主義的な海軍だった。
今のロシアもそうだけど敵艦艇に先手で全火力を投射して沈むなら本望と言う潔い艦艇だった。
空母とかやり始めたせいで外洋海軍的艦艇の整備が必要になったから055型とかを整備し始めたけどまだまだだしね。
中国海軍が外洋展開したのってかなり最近のことだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c752-WwEm) · 2023/11/26(日) 14:03:00.69

5インチMk45 Mod 4追加すると操砲要員6名プラスになるな（砲台長、コントロールパネル操作員、下部給弾室　給弾員4名）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6701-zCzS) · 2023/11/26(日) 14:18:36.99

１万トンオーバーの軍艦なんだから155mmとか203mmくらいの艦砲積みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071e-vFE6) · 2023/11/26(日) 14:32:00.45

イタリアみたいに対空/対潜艦に5インチ砲要らねえってとこも実際あるが…
今更76mm砲導入したくも無いし30mmだけってのもどうよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a746-NBHV) · 2023/11/26(日) 14:34:08.74

>>678
相手は自爆ボートだけとは限らないし5インチが適していないとも限らないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-hTyg) · 2023/11/26(日) 15:07:49.56

そうやって考えていくと色々使える57mmになるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4773-WwEm) · 2023/11/26(日) 15:08:43.37

>>687
自衛用で割り切るんなら57mmもいいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-hgfj) · 2023/11/26(日) 15:13:01.33

ズムウォルトでは57mmを30mmに変えられてしまったな
悪く無いとおもったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-SpZL) · 2023/11/26(日) 16:21:13.36

結局一番手ごろなのが30㎜ってことなんだな
もちろん支援は別途行うとして

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-VCdf) · 2023/11/26(日) 16:27:43.70

DDXやDDGXの主砲が現行砲からレールガンに変わるのって理に適ってるのね

護衛艦総合スレ Part.115

護衛艦総合スレ　Part.115